ドラゴンが生態系に存在する可能性ってあるの？
1: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 18:54:27
生態系に存在する可能性はありえるの？
あんなでかい図体で飛べるの？
てかどうやってブレス吐くの？
教えて有識者
あんなでかい図体で飛べるの？
てかどうやってブレス吐くの？
教えて有識者
2: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 18:54:55
まずドラゴンの定義を決めてくれや
3: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 18:55:43
>>2
俺的には背中に翼が生えてる四足歩行系のドラゴンをイメージしてる
俺的には背中に翼が生えてる四足歩行系のドラゴンをイメージしてる
42: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:47:19
この映画を見ろ
俺はこの映画を子供の頃見て「生物として実在したドラゴンの生態」という属性を植え付けられた、今でも小説とかで探しちゃう
ハッキリ言って昔の映画だし予算も潤沢とは言えず登場人物も限りなく薄いけどスレの趣旨にはピッタリ合ってる
俺はこの映画を子供の頃見て「生物として実在したドラゴンの生態」という属性を植え付けられた、今でも小説とかで探しちゃう
ハッキリ言って昔の映画だし予算も潤沢とは言えず登場人物も限りなく薄いけどスレの趣旨にはピッタリ合ってる
62: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 12:22:28
>>42
ドラゴンの化石が発見された、から始まる考古学ドキュメンタリーなんよな
面白いで
ドラゴンの化石が発見された、から始まる考古学ドキュメンタリーなんよな
面白いで
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4: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:06:08
メタンガスを体内で作る生物は少なくないし、カモメには食べ物から油を生成して溜め込む種もいる
これにプラスしてミイデラゴミムシみたいに「高温ガスを噴出する機能」が口にあれば、燃料の量によってはファイアブレスに似た現象が起こせないかな？
これにプラスしてミイデラゴミムシみたいに「高温ガスを噴出する機能」が口にあれば、燃料の量によってはファイアブレスに似た現象が起こせないかな？
5: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:06:38
コモドドラゴンとかいう現代に生きるクソでかオオトカゲちゃんはノーカン？
6: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:07:22
デカいのが飛べるかどうかだと飛べる。
ただ大きさの割にかなり軽いだろうがね
ただ大きさの割にかなり軽いだろうがね
7: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:07:25
作品なりに理由付けしてるのは色々と有るからマジで千差万別
8: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:08:58
何メートルもある巨体が飛べるかが問題
9: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:09:18
飛行って極限まで体を軽くしないとまず出来ないよな
10: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:09:44
魔法的な原理で飛んでるから重くても余裕で飛べるってのは結構見るな
11: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:09:50
質量が見た目通りの場合巨体が飛ぶのは重力が低い星とかでもないと無理そう
12: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:10:02
ドラゴンってそもそもそんな大きくなれるのか
酸素濃度が高くないと生物は大きくなれないんじゃなかったっけ？
酸素濃度が高くないと生物は大きくなれないんじゃなかったっけ？
13: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:10:14
俺的にドラゴンは
恐竜ベース、属性攻撃ができるのが絶対条件
恐竜ベース、属性攻撃ができるのが絶対条件
14: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:10:34
空を飛ばない系なら居ても納得できる範囲ではある
15: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:10:54
とりま現実ではそもそも四脚生物が爬虫類というか陸上脊椎動物の起源な時点で存在し得ないぞ
ついでに重力に対して筋力が足りんから空飛ぶのも無理だぞ
ついでに重力に対して筋力が足りんから空飛ぶのも無理だぞ
16: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:10:58
炎ブレスは油とかガスに引火させてるみたいなのはありえる
17: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:12:46
>>16
じゃあ消化器関係は牛のものでなんとかできそう。牛ってメタンガス出すんでしょ？
じゃあ消化器関係は牛のものでなんとかできそう。牛ってメタンガス出すんでしょ？
18: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:12:55
前腕が翼になってるいわゆるワイバーン体型ではなく4足+翼のドラゴン体型が生物学的にどうかって問題は翼のある鳥はみんな2足+翼で、4足以上の足を持つ生物は脊椎動物にはいないことが答えなんじゃないですかね
55: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:25:15
>>18
四本足＋翼と言うことはこんな感じで起源に六本足の言ってしまえば六肢動物を始祖とする必要があるんだよね
四本足＋翼と言うことはこんな感じで起源に六本足の言ってしまえば六肢動物を始祖とする必要があるんだよね
幻想動物をリアルっぽくシリーズ
— 川崎悟司 (@satoshikawasaki) May 30, 2021
以前、４足動物の肋骨を伸長させた翼をもつドラゴンを
あげましたが、
今度は「６足動物のドラゴン」
中足（４足動物の後足にあたる）を
コウモリのような翼に変化させました。
ドラゴンといえば飛翔能力求められますが、
この重厚な体つきでは、やはり無理です。 https://t.co/CXSDRfc5lE pic.twitter.com/AjuoYJ0Oux
57: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:43:49
>>55
ちなみにリアル地球でも後期ペルム紀に存在した史上初の「空を飛ぶ進化」を行った基盤的な爬虫類であるウェイゲルティサウルス科の爬虫類達は肋骨じゃなくて新規の骨を発達させる方向に進化して空を飛んでた脊椎動物で唯一の四肢＋翼スタイルの生物だったりする
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41146458/
ちなみにリアル地球でも後期ペルム紀に存在した史上初の「空を飛ぶ進化」を行った基盤的な爬虫類であるウェイゲルティサウルス科の爬虫類達は肋骨じゃなくて新規の骨を発達させる方向に進化して空を飛んでた脊椎動物で唯一の四肢＋翼スタイルの生物だったりする
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/41146458/
Soutenance de thèse | 29 novembre à 14h00
— CR2P (@le_CR2P) November 28, 2022
Valentin Buffa : “Première adaptation des amniotes au vol et phylogénie des avicéphales : l’apport de Coelurosauravus du Permien de Madagascar”https://t.co/wuvrJ1tz4j pic.twitter.com/Q6gdZEU7ie
58: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:45:51
>>57
ちなみにウェイゲルティサウルス科の爬虫類達の復元骨格はこんな感じ
ちなみにウェイゲルティサウルス科の爬虫類達の復元骨格はこんな感じ
60: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 11:33:56
>>57
>>58
ドラゴンは実在したんだ…！
>>58
ドラゴンは実在したんだ…！
19: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:13:35
創作のドラゴンの空飛べないだろと膝壊しそう感だけはリアルに持ち込まなさそう
54: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 05:46:59
>>19
トビトカゲというのが四足歩行+翼を両立させている
どうやっているかというとこの骨格画像のように「肋骨を横に伸ばしてそれを羽にする」
トビトカゲというのが四足歩行+翼を両立させている
どうやっているかというとこの骨格画像のように「肋骨を横に伸ばしてそれを羽にする」
20: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:13:58
骨粗なんちゃらになるから無理やな
21: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:14:27
やはり魔力…！
魔力は全てを解決する…！！
魔力は全てを解決する…！！
22: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:15:04
翼のように見えるだけで全然違う器官とか？
23: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:17:42
モンハンってリオレウスとかが飛べることに関してなんか設定って有ったっけ？ブレスは可燃性のなんかを食ってるみたいなのは有った記憶があるけど…
25: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:23:05
>>23
特に飛べる理屈はなかったはず
シンプルに骨も筋肉も丈夫？あとはハンターも体格や装備の割に身軽に動くから重力自体が弱いのでは？なんてファン考察があった気もする
ちなみにレウスは火炎ブレスを吐くたびに喉が焼けるが再生力がすごいから火傷がすぐ治るらしい
特に飛べる理屈はなかったはず
シンプルに骨も筋肉も丈夫？あとはハンターも体格や装備の割に身軽に動くから重力自体が弱いのでは？なんてファン考察があった気もする
ちなみにレウスは火炎ブレスを吐くたびに喉が焼けるが再生力がすごいから火傷がすぐ治るらしい
24: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:18:15
翼竜みたいな体型で滑空で空を飛ぶ＋体内に魚類の発酵したガスを溜め込んで
嘴を打ち鳴らして着火みたいな理屈ならギリ現実の範囲内と言えるかもしれない
嘴を打ち鳴らして着火みたいな理屈ならギリ現実の範囲内と言えるかもしれない
26: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:29:38
火を吐く野生生物がいたら山火事で自らに必要な生態系を滅ぼしそう
34: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 22:49:40
>>26
逆に山火事前提の生態系が出来上がりそう。オーストラリアのバンクシアやユーカリみたいな木がよく生えていたりとか。
逆に山火事前提の生態系が出来上がりそう。オーストラリアのバンクシアやユーカリみたいな木がよく生えていたりとか。
27: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 19:38:45
毒ガスタイプのブレスなら特に問題は無いな
28: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 20:40:11
トビトカゲをベースに飛膜をもう少し翼っぽく見えるようにして上に出てる虫みたいな原理でブレスらしきものを噴射できるようにすれば割とドラゴンになるか？
現代の地球だとサイズはどうしようもなさそうだけど
現代の地球だとサイズはどうしようもなさそうだけど
29: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 20:51:35
体がでっかくて（高コスト）空を飛んで（高コスト）炎を吐いて（地球環境においては過剰な武器かも）ってなるとなあ
草食ならともかく推定肉食で図体がでかいのは維持が大変だし
草食ならともかく推定肉食で図体がでかいのは維持が大変だし
30: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 21:56:04
つまり昆虫ベースで進化し直せば天使とケンタウロスとドラゴンも再現可能という事………？
31: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 21:58:29
体がでかいと空を飛ぶは生存戦略としてあるだろうが(なお両立は難しい)火を吐くことって生存上有利にはたらくか？
すでに言われてるが周囲＝自分の住環境が火事になる危険性とかに比べ、獲物を取るにしても一発で仕留められるかとかコスパ悪すぎん？
敵は追い払えるかもだが体がでかいだけでもかなりの外敵へ対抗できるし
すでに言われてるが周囲＝自分の住環境が火事になる危険性とかに比べ、獲物を取るにしても一発で仕留められるかとかコスパ悪すぎん？
敵は追い払えるかもだが体がでかいだけでもかなりの外敵へ対抗できるし
33: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 22:32:40
>>31
ヒトがやってるように消毒するのには便利ではあるけどねえ
ヒトがやってるように消毒するのには便利ではあるけどねえ
36: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:01:57
>>31
ドラゴンよりもっとデカい火が苦手な天敵がいるんやろ
ドラゴンよりもっとデカい火が苦手な天敵がいるんやろ
32: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 22:28:17
サイズは難しいかもしれないけど節足動物なら可能性あるんじゃないですか
35: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 22:57:20
プテラノドンもいるし滑空だけならなんとかできるかもしれない
ブレスは原理もだけど生存にどう有利なのかなあれ
獲物を取るときとかに使えるかな…
ブレスは原理もだけど生存にどう有利なのかなあれ
獲物を取るときとかに使えるかな…
37: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:04:45
>>35
ドラゴンが存在する世界は基本的にドラゴンよりヤバいか最低でも同格程度には強い奴ら（同じドラゴン含む）がウヨウヨ居るパターンが多いから、それに対抗するため？
ドラゴンが存在する世界は基本的にドラゴンよりヤバいか最低でも同格程度には強い奴ら（同じドラゴン含む）がウヨウヨ居るパターンが多いから、それに対抗するため？
43: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:48:47
>>37
突然変異でブレスを吐ける個体が現れる
→他の同性のドラゴンをブレスで倒して交尾する
→ブレスを吐けるドラゴンが増える
って流れはありえそうだと思った
突然変異でブレスを吐ける個体が現れる
→他の同性のドラゴンをブレスで倒して交尾する
→ブレスを吐けるドラゴンが増える
って流れはありえそうだと思った
38: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:17:09
あるいはクジャクみたいなセッ久アピールとかね
より派手に高温の炎が吐けるオスがモテるんだろう
より派手に高温の炎が吐けるオスがモテるんだろう
39: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:21:21
質問なんやがドラゴンと龍の違いってなに？
45: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:53:01
>>39
作品によるとしか言えない
1番多いのは多分龍が東洋型でドラゴンが西洋型
つまりドラゴンボールのシェンロンみたいな形のが龍という扱いが多い
作品によるとしか言えない
1番多いのは多分龍が東洋型でドラゴンが西洋型
つまりドラゴンボールのシェンロンみたいな形のが龍という扱いが多い
56: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 10:29:35
自前なり大気中なりの｢魔力｣で飛んでるなら翼は要らないんだよね 東洋式の龍はだいたい付いてないし>>45
現実の生物に合わせるなら熱放散・吸収器官だろうか
現実の生物に合わせるなら熱放散・吸収器官だろうか
40: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:31:24
ミイデラゴミムシという高温（といっても100℃くらいだが）の毒ガスを噴射できる虫が現実にいるのでブレスは割とあり得るラインだと思う
41: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:32:36
>>40
だとするとやっぱドラゴンを上回る天敵が存在するのが前提になるんだよね
神だか巨人だかガルダだか知らんけど
だとするとやっぱドラゴンを上回る天敵が存在するのが前提になるんだよね
神だか巨人だかガルダだか知らんけど
44: 名無しのあにまんch 2025/11/08(土) 23:52:45
爬虫類なら変温動物だろうし普段は体内でガスを燃焼させて体を温めてるとか？
外敵にはガスをブレスとして噴射する
外敵にはガスをブレスとして噴射する
46: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:02:18
ブレスは火じゃなくて胃酸が硫酸並みに強くて、鉄も化学反応で溶けて人間や肉も酸の反応で焼け爛れてるとするならありかな
47: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 00:38:05
ちょうど昨日読んでた小説でそういう話が中心になったやつあったなあ
その中ではドラゴンは魔力を食べてるから魔法が使える＆厳密には食物連鎖に入らないって感じだったけど
その中ではドラゴンは魔力を食べてるから魔法が使える＆厳密には食物連鎖に入らないって感じだったけど
48: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 01:01:08
武器として進化するんじゃなく可燃ガスを発生させる食性にして、副産物としてブレスが撃てるとかならあり得るんじゃね？
49: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:05:02
空想科学読本で「生物の能力は捕食・防衛・生殖のどれかを目的としている」みたいなことが書いてあったから、その説を採用すると火を吐くってのはマジで異性へのアピールくらいにしかならんな
現実的に考える、つまり地球上の生物として考えると、捕食や防衛としてはさすがに過剰（エネルギーの無駄）だろうし
現実的に考える、つまり地球上の生物として考えると、捕食や防衛としてはさすがに過剰（エネルギーの無駄）だろうし
50: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 02:58:39
わりと毒や水のブレスを吐くドラゴンは珍しくないからこの辺をベースにすれば何とでもなると思うんだよね、テッポウウオとかキングコブラとかブレスっぽい攻撃をできる奴はいる
51: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 05:36:30
ブレスは同族にあまり効かないがお約束
消毒用(細菌から人間の侵入者まで)の火炎や冷気、酸のブレスとかどう？
消毒用(細菌から人間の侵入者まで)の火炎や冷気、酸のブレスとかどう？
53: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 05:45:12
ヘビは毒液を口から吐くのがいる(ドクハキコブラ)し空飛ぶやつもいる(トビヘビ)からあとは手足生やせばドラゴン完成だな！
61: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 11:54:08
爬虫類をベースに考えるより虫とかから進化しましたの方が作れそう 夢も浪漫もないけどね
63: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 13:58:07
「あそびじゃないの」ってマンガで
多くの人はドラゴンに恐竜のイメージを重ねがちだが人類が恐竜に触れたのは19世紀末だから大昔の人はドラゴンに何を見いだしていたのだろう…と考えると興味深い
と書いててなるほどと思った(小並感
多くの人はドラゴンに恐竜のイメージを重ねがちだが人類が恐竜に触れたのは19世紀末だから大昔の人はドラゴンに何を見いだしていたのだろう…と考えると興味深い
と書いててなるほどと思った(小並感
65: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 14:41:11
>>63
でかいトカゲじゃないか？
「サウルス」はギリシャ語で「トカゲ」だし恐竜だってイメージのルーツはトカゲだ
でかいトカゲじゃないか？
「サウルス」はギリシャ語で「トカゲ」だし恐竜だってイメージのルーツはトカゲだ
64: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 14:20:20
小さいのよね
68: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 18:35:42
>>64
これは騎士や聖人より悪者を大きく描いてはいけない制約問題もある
まあ聖ゲオルギウスおよび聖テオドア伝説なんかはおそらく舌をチロチロと出したオオトカゲがモデルじゃないかと言われている
これは騎士や聖人より悪者を大きく描いてはいけない制約問題もある
まあ聖ゲオルギウスおよび聖テオドア伝説なんかはおそらく舌をチロチロと出したオオトカゲがモデルじゃないかと言われている
66: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 14:57:45
自分がドラゴンと聞いて思いつく要素は
・牙と爪と角がある肉食の爬虫類系生物
・現実の象よりデカくて重く強くて素早い
・全身が刃物を簡単に通さない甲殻・鱗・皮膚で覆われている
・4本足とは別の翼と問題なく飛べる飛行能力も持つ
・体内に可燃性の物質を貯蔵し火炎ブレスを吐く
こんなもんで概ねスレ主のイメージと同じだと思うけど
「現実の地球上」で生きるならオーバースペックなんよ
・牙と爪と角がある肉食の爬虫類系生物
・現実の象よりデカくて重く強くて素早い
・全身が刃物を簡単に通さない甲殻・鱗・皮膚で覆われている
・4本足とは別の翼と問題なく飛べる飛行能力も持つ
・体内に可燃性の物質を貯蔵し火炎ブレスを吐く
こんなもんで概ねスレ主のイメージと同じだと思うけど
「現実の地球上」で生きるならオーバースペックなんよ
67: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 18:23:07
>>66
もっと別の部分にリソース割いた方が良いよね
もっと別の部分にリソース割いた方が良いよね
52: 名無しのあにまんch 2025/11/09(日) 05:40:21
肋骨が伸びて翼みたいになっててそれで滑空するトカゲが存在するから理屈の上では四肢+翼の生物はあり得なくはない
