【ワンピース】海軍「考えるな！軍隊の意思に個人の考えなど邪魔だ！！」
1: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:52:28
海軍のスタンスが言語化されてようやく納得出来た
個人の意思は任務に挟まない
個人の意思は任務に挟まない
122: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:30:01
>>1
革命軍、非加盟国民、元奴隷、クーデター起こした国「じゃあ海賊に加えて俺たちが敵になっても文句言うなよ」
革命軍、非加盟国民、元奴隷、クーデター起こした国「じゃあ海賊に加えて俺たちが敵になっても文句言うなよ」
2: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:53:49
これ言ってる人も本心は苦しそう
70: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:35:15
>>2
新米に怒鳴りつけて刷り込んでるように見えて自分に言い聞かせてそう
新米に怒鳴りつけて刷り込んでるように見えて自分に言い聞かせてそう
3: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:54:19
上司の方も自分に言い聞かせながら任務してる感ある
17: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:59:34
>>2
>>3
なんかもう、口というか目というか表情がね…
多分できるんならそれこそドラゴンの発言に頷きたい気持ちもあると思う
だからこそ「考えるな！」なんだろうが
>>3
なんかもう、口というか目というか表情がね…
多分できるんならそれこそドラゴンの発言に頷きたい気持ちもあると思う
だからこそ「考えるな！」なんだろうが
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4: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:55:18
やっぱ空島のマッキンリーって世界の縮図だろ
5: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:55:25
ゼファー先生「誰もが行き着く場所だ」
6: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:55:26
なんか最近ザボスから同じ様なセリフ聞いたなぁ
7: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:55:47
今思いついた
腐敗した海兵こういうの経験してる説
腐敗した海兵こういうの経験してる説
8: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:56:40
どっちが腐敗なんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:57:33
だとしてもネズミはあいつ素だろ
10: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:57:40
スカイピア世界の縮図説が更に深まる
マジで
マジで
11: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:57:45
海軍というか現実の軍隊も基本はこうだよ
12: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:57:50
状況が状況だから上司側においってなるけど
基本的には軍隊としてみたら上司の方が正論やねん
基本的には軍隊としてみたら上司の方が正論やねん
13: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:57:51
この小隊長は苦心してそうだけどドラゴンを生意気呼ばわりした少佐の方はどうなんだろう
ラーテル枠だったりするのか？
ラーテル枠だったりするのか？
14: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:57:56
ドラゴンはこれに流されない人だった
24: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:06:14
>>14
他作品の表現だけど我慢できない人だったんだろうな、逆にガープは我慢できる人だった
他作品の表現だけど我慢できない人だったんだろうな、逆にガープは我慢できる人だった
15: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:58:05
謀反したところでどうにかできるわけでも無いのが苦しすぎる
16: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 01:58:56
サウロ「彼らが完全な悪だという理由をくれ」…
18: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:00:52
ラーテルがクズな理由わかったよ
ああやって生きた方が楽だ
ああやって生きた方が楽だ
19: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:43:17
これで神視点の読者が一方的に海軍を叩くってのも微妙な話
海軍は政府の軍隊でありともすれば社畜
世界政府に逆らったら犯罪者として生きるしかない
キッドが言うようにクズが再生産されるのはクズが頂点にいるからで、それこそイエスマンなら上の腐敗が変われば呆気なく変わると思うんだけどな
海軍は政府の軍隊でありともすれば社畜
世界政府に逆らったら犯罪者として生きるしかない
キッドが言うようにクズが再生産されるのはクズが頂点にいるからで、それこそイエスマンなら上の腐敗が変われば呆気なく変わると思うんだけどな
21: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:48:25
島内はブラックボックスで何やってても見ないフリですよ
島への入出港だけガードしますよかと思ったら
舞台設営も全部海軍かよ
島への入出港だけガードしますよかと思ったら
舞台設営も全部海軍かよ
1: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:00:14
何なんだよこの組織…連載当初は、海の平和を守る正義の軍隊、あの世界の警察みたいなもんだと思ってたのに、蓋を開けて見れば、“世界政府=天竜人にとって都合の良い”治安の維持と理不尽な命令を遂行しなければならない私設軍隊じゃねえか(今更)。加盟国近辺の担当になればまだマシな方かね。
2: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:01:26
だけど海軍にいる兵の殆どは平和を望んでる人達なんだよなー…
25: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:21:12
>>2
大多数がそうであるからこそ救いようがない世界ってわけよな
いうて真っ当に育って平和のためって考えたらそら海兵になるっていうのは当然っちゃ当然だし
大多数がそうであるからこそ救いようがない世界ってわけよな
いうて真っ当に育って平和のためって考えたらそら海兵になるっていうのは当然っちゃ当然だし
75: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:17:45
>>2
寧ろそのせいで天竜人とは別ベクトルでどういう思考回路なのかわからねえってなってる…
寧ろそのせいで天竜人とは別ベクトルでどういう思考回路なのかわからねえってなってる…
78: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:39:17
>>75
軍人であろうとしてるだけだろ
上の命令で敵兵を撃つ兵士たちがみんな平気で殺してると思ってるのかよ
軍人であろうとしてるだけだろ
上の命令で敵兵を撃つ兵士たちがみんな平気で殺してると思ってるのかよ
110: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:00:01
>>2
まるで旧軍だな
アジア開放とか上層部は思ってもねえこと巧言令色で繕って
末端は終戦後現地に残って現地民と戦う奴もいた悲しいなあ
まるで旧軍だな
アジア開放とか上層部は思ってもねえこと巧言令色で繕って
末端は終戦後現地に残って現地民と戦う奴もいた悲しいなあ
169: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:54:38
>>110
ワノ国ラストの教え直すぞー！は侵略を解放と嘯いた事への当てつけだよな
海軍も天竜人が墜ちたら正しく教え直されるのだろう
ワノ国ラストの教え直すぞー！は侵略を解放と嘯いた事への当てつけだよな
海軍も天竜人が墜ちたら正しく教え直されるのだろう
120: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:06:50
>>2
海兵個人は善人ばかり
海軍組織は天竜人の犬だと以前から指摘されてる
海兵個人は善人ばかり
海軍組織は天竜人の犬だと以前から指摘されてる
3: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:02:18
正義は悪よりも狂ってる
13: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:09:14
>>3
一番ヤバいのは正義なんだよな
一番ヤバいのは正義なんだよな
20: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:14:36
>>13
そのコマで言ってるのに当てはまった例は頂上戦争の終盤くらいじゃない？
そのコマで言ってるのに当てはまった例は頂上戦争の終盤くらいじゃない？
21: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:15:24
>>20
肝心のゴッドバレーでもだろ
肝心のゴッドバレーでもだろ
15: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:10:24
>>3
それ赤犬にめっちゃ当てはまってるから複雑だな
それ赤犬にめっちゃ当てはまってるから複雑だな
23: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:17:04
>>15
昔からサカズキは結局イムひいては天竜人の犬でしかないって言われてたっけ
正義に殉じてるようで結局ピエ○なんだよね
昔からサカズキは結局イムひいては天竜人の犬でしかないって言われてたっけ
正義に殉じてるようで結局ピエ○なんだよね
28: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:23:39
>>3
言う程狂った正義感はないんだよね まだあるとしたら革命軍の闇って感じ
正義と掲げてはいるもののどっちかというと秩序ポジだから
言う程狂った正義感はないんだよね まだあるとしたら革命軍の闇って感じ
正義と掲げてはいるもののどっちかというと秩序ポジだから
112: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:04:05
>>3
悪はなんでもありなんだよ
正義は
正義を掲げたとしても、結果がついてこなければ悪になるだけ
「いいことしたつもりが叱られた」
は無数にあっても
「悪いことしたつもりが褒められた」は
コメディの世界にしかほぼないようなもの
悪はなんでもありなんだよ
正義は
正義を掲げたとしても、結果がついてこなければ悪になるだけ
「いいことしたつもりが叱られた」
は無数にあっても
「悪いことしたつもりが褒められた」は
コメディの世界にしかほぼないようなもの
4: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:05:05
でも天竜人には武力で勝てないんですよ…
5: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:05:35
海賊は正義！！！
127: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:41:34
>>5
いやーそれは無いわ
一味でも何人かは悪事ありのクソ混じってるしな
いやーそれは無いわ
一味でも何人かは悪事ありのクソ混じってるしな
130: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:59:05
>>127
なんか勘違いしてるようだけど
海兵の内心やプライベートがなんぼ善人でも何の加点も減罪もされないよ？
体を張って天竜人の蛮行を止める、上層の命令に団結して反抗するとかなら別だけど
なんか勘違いしてるようだけど
海兵の内心やプライベートがなんぼ善人でも何の加点も減罪もされないよ？
体を張って天竜人の蛮行を止める、上層の命令に団結して反抗するとかなら別だけど
132: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:08:55
>>130
世界政府に攻撃を仕掛けてるからロビンのアラバスタでの悪行は許されるべきって思ってそう
世界政府に攻撃を仕掛けてるからロビンのアラバスタでの悪行は許されるべきって思ってそう
6: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:07:17
マザーカルメルに政府に売られた子もここにいるからな
69: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:01:35
>>6
多分、その後継からも…
多分、その後継からも…
72: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:07:57
>>6
マザーカルメルはわかってて売ってるからセーフ
マザーカルメルはわかってて売ってるからセーフ
7: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:08:04
死んだ方がいい世界(迫真
8: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:08:04
今更だろ
オハラでもこれだしな
オハラでもこれだしな
9: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:08:30
だとしても無政府状態よりはマシなんで……
60: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 03:30:22
>>9
無政府状態一番のリスクは世界政府/貴族（海軍）の脅威に晒されること
国として機能しない=産業が機能しない=年貢が納められない=非加盟落ち＆一掃大会開催場所にされること
無政府状態一番のリスクは世界政府/貴族（海軍）の脅威に晒されること
国として機能しない=産業が機能しない=年貢が納められない=非加盟落ち＆一掃大会開催場所にされること
114: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:05:17
>>9
下手に維持するより逆に一回壊した方が後々の為になる気がする
下手に維持するより逆に一回壊した方が後々の為になる気がする
116: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:20:27
>>114
代替が無いのに？
無秩序に暴れたもん勝ちじゃんそれじゃあ
代替が無いのに？
無秩序に暴れたもん勝ちじゃんそれじゃあ
10: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:08:40
新しい妻を発注したから自分と一緒に暮らそうと言った人を切り捨てるのを必死に守るのが海軍
自分の妻子を守りきれたらそれでいいと言っちゃう方が海賊
正義ってなんだ
自分の妻子を守りきれたらそれでいいと言っちゃう方が海賊
正義ってなんだ
11: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:09:08
秩序側の間口の広い軍が他にないので札付きにならずに秩序守るにはここに入るしかないのがどうしようもない
12: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:09:13
毎度思うけどこの人らが守ってるのは正義じゃなくて（世界政府にとっての）秩序だよな
17: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:11:25
>>12
でもなくなったらそれはそれで無秩序やで？
だから革命軍も天竜人取り除く方向で動いてるんだし
でもなくなったらそれはそれで無秩序やで？
だから革命軍も天竜人取り除く方向で動いてるんだし
14: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:09:50
世界政府から天竜人を取り除けばそこそこ真っ当な組織になるんじゃね？
末端のゴミはしゃーないけど
末端のゴミはしゃーないけど
16: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:11:25
>>14
だから革命軍は天竜人排除だけ掲げてるんすね
だから革命軍は天竜人排除だけ掲げてるんすね
18: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:12:49
少なくとも必要な組織ではある
基本的には海賊どものが被害はでけえんだ
基本的には海賊どものが被害はでけえんだ
33: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:30:00
>>18
一味だけでもロビンが加担してたアラバスタとかルフィの刑務所襲撃とかあるしな
一味だけでもロビンが加担してたアラバスタとかルフィの刑務所襲撃とかあるしな
22: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:15:56
正義を餌に正義感強いやつを集めます、その後は一応世界の秩序を保っているのも事実なのでこれ以上世界が荒れないよう理不尽な命令にも逆らえない状態になります
こんな感じなのかね
こんな感じなのかね
24: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:19:26
だからといって海賊もクソ以下の存在だらけ
この世界自体が文字通り死んだほうがいい世界ってわけですわな
この世界自体が文字通り死んだほうがいい世界ってわけですわな
26: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:21:22
見える範囲でバスターコールの三倍近く軍艦並べてるのがキモイ
27: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:21:52
天竜人に変わる権威がない
海軍の正しさを担保してるのは世界を作った世界一偉い天竜人だから
海軍の正しさを担保してるのは世界を作った世界一偉い天竜人だから
30: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:26:00
その後の治安維持のために海軍は残さないといけないから
海軍を残した状態で世界政府の上層部をすげ替える必要があるわけだよね、神の騎士団とか五老星とかイム様とかもどうにかしないといけない
無理ゲー
海軍を残した状態で世界政府の上層部をすげ替える必要があるわけだよね、神の騎士団とか五老星とかイム様とかもどうにかしないといけない
無理ゲー
32: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:28:44
海軍潰した所で困るのは天竜人より下の一般人だからな
34: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:30:16
秩序だろうが革命だろうがなんであれ正義を持っちまった時点で狂ってしまうんだよ ほとんどが自らの正義に盲信してしまってるから狂気に気づかない
36: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:38:57
>>34
大義なくして組織だって何かを成すことは基本できないので初めから袋小路だよそこ突っついたら
大義なくして組織だって何かを成すことは基本できないので初めから袋小路だよそこ突っついたら
35: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:37:12
まあ今更海軍は関係ありませんからは通用しないしどうすんのかね
37: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:40:15
海賊が一番カスなのは前提として政府がクソすぎるからなぁ
38: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:40:51
Tボーン大佐みたいな人もいるから…
51: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 03:18:03
防衛にしか使われない暴力なんてないんだよね
そういう時代が来るとしても、その前には必ず侵略があるわけで
それに守られる人もいれば傷付けられる人もいる
そういう時代が来るとしても、その前には必ず侵略があるわけで
それに守られる人もいれば傷付けられる人もいる
52: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 03:20:25
寧ろ上があれだけ腐り果ててるのによく持ちこたえてると思うよ
創作物や戦記とかで上が腐ってたら軍も腐ってるかクーデター画策してるかのどっちかが多い
政府にある程度従いつつもネズミやラーテルが少数派なのはある意味すごい
創作物や戦記とかで上が腐ってたら軍も腐ってるかクーデター画策してるかのどっちかが多い
政府にある程度従いつつもネズミやラーテルが少数派なのはある意味すごい
59: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 03:29:10
>>52
海軍って政府の表の顔って言われるレベルには政府が見せる善意の象徴だからな
こういう使われ方するのは非加盟国対象だからで、世界政府加盟下にある民を守るための戦力として存在してる
あまり腐らせた機能して余計な敵を作るわけにもいかん
海軍って政府の表の顔って言われるレベルには政府が見せる善意の象徴だからな
こういう使われ方するのは非加盟国対象だからで、世界政府加盟下にある民を守るための戦力として存在してる
あまり腐らせた機能して余計な敵を作るわけにもいかん
67: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 03:59:26
正直海軍の中で正義側と言える人物がハンニャバルとTボーンとサウロくらいしかいないんだよね
今回のドラゴンの上官や指揮官には作戦の決定権なんてないんだろうけどそれでもどう見ても正義じゃない
そして確信したわ、ガープもスモーカーと同じく作られた英雄だわこれ
今回のドラゴンの上官や指揮官には作戦の決定権なんてないんだろうけどそれでもどう見ても正義じゃない
そして確信したわ、ガープもスモーカーと同じく作られた英雄だわこれ
77: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:36:48
>>67
その人らは優しいであって犯罪者を独断で逃がしたりと必ずしも正義と言えるわけでもないし
ハンニャバルに至っては海兵じゃねえよ
その人らは優しいであって犯罪者を独断で逃がしたりと必ずしも正義と言えるわけでもないし
ハンニャバルに至っては海兵じゃねえよ
68: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 04:05:56
原住民狩り知らなかったとか無理があるよな
大規模な艦隊を動員して数万人？ぐらいのジェノサイドを一才知りませんでしたとか
大規模な艦隊を動員して数万人？ぐらいのジェノサイドを一才知りませんでしたとか
70: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:04:55
ヤクザの鉄砲玉軍団
73: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:10:20
海軍側はあくまで秩序側の組織
ただ政府直下の組織である以上逆らえず汚れ仕事もしないといけない
正義のコートを背負いながら非人道的な作戦をする歪な描写は意図して描かれてるのは間違いない
ただ兵士一人一人を見れば大半は悪い人間ではないし
作中でもフォローするような台詞もある
ただ政府直下の組織である以上逆らえず汚れ仕事もしないといけない
正義のコートを背負いながら非人道的な作戦をする歪な描写は意図して描かれてるのは間違いない
ただ兵士一人一人を見れば大半は悪い人間ではないし
作中でもフォローするような台詞もある
74: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:16:26
四皇編入ってからやつらには手を出すなって尻込みしたり仁義を書いた七武海撤廃で割と正当な反撃食らったり最終章入ってイム様五老聖主導の非道作戦に参加したりずっと組織として良いとこないんだよな
藤虎やコピーやガープの奮闘はあくまで個人だし
藤虎やコピーやガープの奮闘はあくまで個人だし
79: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:40:22
世界＝地球(地球ではない)と見るからおかしくなるだけで、世界＝世界政府支配圏とみたらそんなにおかしいことはしてない
80: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:46:44
>>79
世界政府支配圏=地球（というかあの星）やぞ
マリージョアや海軍本部からの近さで支配力や天竜人のお散歩頻度の強弱グラデーションがあるだけで
世界政府支配圏=地球（というかあの星）やぞ
マリージョアや海軍本部からの近さで支配力や天竜人のお散歩頻度の強弱グラデーションがあるだけで
81: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:49:28
自分の正義を成すためには一人の権力じゃ何にもできないし
一部で犠牲が出ようと海軍という組織が一番多くを守れるんだから
もっと多くを守っていくためには従うしか無いやろとしか
これで自軍立てようと決意して動けるドラゴンがメンタル強すぎるだけというか、それでも殺されない力と人員を持てた運が良かったというか
一部で犠牲が出ようと海軍という組織が一番多くを守れるんだから
もっと多くを守っていくためには従うしか無いやろとしか
これで自軍立てようと決意して動けるドラゴンがメンタル強すぎるだけというか、それでも殺されない力と人員を持てた運が良かったというか
83: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:56:58
これ結局ドラゴンという革命家を誕生させた訳だろ
無能すぎるな
無能すぎるな
1: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:14:21
もうここに来て海軍と海賊は大差ない存在になってね？
海軍も海賊も
・敵を懸賞金付き生死問わずで指名手配します
・罪なき人から奪います
・献上金などを貢げば守ってはくれます(ただし確実に安全な保証はない)
ドフラミンゴってわりと前から確信突いてたような…
やっぱ弱肉強食の勝った方が正義な世界なのか
海軍も海賊も
・敵を懸賞金付き生死問わずで指名手配します
・罪なき人から奪います
・献上金などを貢げば守ってはくれます(ただし確実に安全な保証はない)
ドフラミンゴってわりと前から確信突いてたような…
やっぱ弱肉強食の勝った方が正義な世界なのか
4: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:21:29
もはや海のクズどもが何なのか分からないな
5: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:24:31
じゃあ一番の善は革命軍なのかな？
9: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:27:49
>>5
革命軍もアラバスタ王に汚名被せたのを利用したりでわりと汚い部分もあるけど特に掠奪もしないで天竜人という分かりやすい悪を倒すためだけに戦っている時点で現状一番の善な存在ではあるわな
革命軍もアラバスタ王に汚名被せたのを利用したりでわりと汚い部分もあるけど特に掠奪もしないで天竜人という分かりやすい悪を倒すためだけに戦っている時点で現状一番の善な存在ではあるわな
10: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:28:56
>>9
海軍や海賊と違っておそらくほとんど見返りも求めずに悪からカタギを助けてるしな
その心意気はすげえよ
海軍や海賊と違っておそらくほとんど見返りも求めずに悪からカタギを助けてるしな
その心意気はすげえよ
49: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:01:26
>>5
ここまでくると皮肉を込めてドラゴンは世界最『悪』の犯罪者やってるんじゃないかと思ってる
ここまでくると皮肉を込めてドラゴンは世界最『悪』の犯罪者やってるんじゃないかと思ってる
7: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:26:01
もうさすがに海軍が正義で海賊が悪って見解もキツそう
ルフィが自覚しているのがせめてものラインってだけで
ルフィが自覚しているのがせめてものラインってだけで
8: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:27:44
世界の頂点から底辺に落とされたドフィは勝者が正義なのを身を持って体感してるよね
11: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:30:56
海賊よりも海軍の方が弱者にとって脅威だからな
弱者のための賞金首になれてる今の方がよっぽど弱者のためになってる
弱者のための賞金首になれてる今の方がよっぽど弱者のためになってる
12: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:30:56
海賊が半グレで海軍が鉄砲玉
13: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:32:46
個々人の心情はともかく組織としては結局四皇の規模大きくした版でしかないっていうか
以前どっかで見たけど天竜人海賊団の武力装置でしかない。
統治してる側は利益産むから保護するけどそれ以外の人々からは搾取しますっていう
支配者側の武力装置だから正義を名乗れてる。
以前どっかで見たけど天竜人海賊団の武力装置でしかない。
統治してる側は利益産むから保護するけどそれ以外の人々からは搾取しますっていう
支配者側の武力装置だから正義を名乗れてる。
14: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:33:19
最近の政府側の描写見てると「なんで平和を守りたい人がこんな政府の直轄部隊に入るんだ？」という疑問ばかり湧いてくる
これも長期連載の弊害なのかね
これも長期連載の弊害なのかね
16: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:36:57
>>14
ゼファーも結局思考停止したまま終わってしまったしな
ゼファーも結局思考停止したまま終わってしまったしな
18: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:38:49
>>14
洗脳教育で世界政府や海軍が正義って世界なんやで……
漫画で描写されてる事件のほとんどは揉み消されてる
あと普通に海賊被害も酷いからな
洗脳教育で世界政府や海軍が正義って世界なんやで……
漫画で描写されてる事件のほとんどは揉み消されてる
あと普通に海賊被害も酷いからな
30: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:05:43
>>14
平和を求めるなら一番大きな権力に頭下げるのは正しいよ
逆らうってことはそこに血が流れるってことだもの
平和を求めるなら一番大きな権力に頭下げるのは正しいよ
逆らうってことはそこに血が流れるってことだもの
20: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:40:31
まあ革命軍も革命軍で正義の炎が暴走してダメな方向に進む伏線が張られてるから思考停止で善と思ってたら痛い目に遭うだろうな
23: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:43:39
>>20
革命する側の腐敗というのは現実においても珍しくないからね…
負の側面をどう描くか
革命する側の腐敗というのは現実においても珍しくないからね…
負の側面をどう描くか
31: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:49:16
>>20
めっちゃ露骨に調子に乗ってるような雰囲気あるよね
でもここから負の面が描かれるとしてどうなるんだ
めっちゃ露骨に調子に乗ってるような雰囲気あるよね
でもここから負の面が描かれるとしてどうなるんだ
46: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:28:02
>>31
勝利を喜ぶな…戦争だぞ…ってドラゴンというトップの発言があってこれだしな
絶対何かは起きる
勝利を喜ぶな…戦争だぞ…ってドラゴンというトップの発言があってこれだしな
絶対何かは起きる
33: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:51:48
>>20
炎帝の聖なる炎で天竜人、世界政府、海軍、国王…邪魔な奴らみんな焼いてくれよ！頼んだぜ!
炎帝の聖なる炎で天竜人、世界政府、海軍、国王…邪魔な奴らみんな焼いてくれよ！頼んだぜ!
36: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:35:31
>>20
暴走する正義ほど恐ろしい物はないからな…
世界が沈む！で彼らが何するか、どこまで突き進むのかが怖い。ドラゴンらの制御が抑えきれなくなった時は地獄確定ッスわ
暴走する正義ほど恐ろしい物はないからな…
世界が沈む！で彼らが何するか、どこまで突き進むのかが怖い。ドラゴンらの制御が抑えきれなくなった時は地獄確定ッスわ
37: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:36:39
>>20
これサボが腹に一物ありそうな顔でドラゴンの方針演説を聞いてるのが怖いんだよね。サボの清廉さを疑う訳じゃないけど「信奉者を使うのが一番手っ取り早い」みたいなレーニンみたいな冷酷極まる理知主義に傾くかもしれないと少し不安だったりする。
まあ世の中でも「国営のヤクザ」とか言いますし、リバイアサンとして機能してる以上、完全否定も困難だと思います
これサボが腹に一物ありそうな顔でドラゴンの方針演説を聞いてるのが怖いんだよね。サボの清廉さを疑う訳じゃないけど「信奉者を使うのが一番手っ取り早い」みたいなレーニンみたいな冷酷極まる理知主義に傾くかもしれないと少し不安だったりする。
まあ世の中でも「国営のヤクザ」とか言いますし、リバイアサンとして機能してる以上、完全否定も困難だと思います
48: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:32:39
>>20
３勢力あってどこも問題ありとかkenshi世界かな？
３勢力あってどこも問題ありとかkenshi世界かな？
24: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:44:15
非加盟国の人間守りませんってだけならまだ政府直下の軍隊だったしで納得はできたけど非加盟国に住む国民の命をおもちゃにした殺人ゲームの手伝いをしますとかやられてもどの面下げて正義を名乗ってんだよとしか
26: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:46:01
世界政府が先出しで正義を名乗る海軍を設立させたから正義だと認識されているに過ぎない
27: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:47:09
天竜人という巨大な海賊の傘下で加盟国から税を搾取し非加盟国から掠奪して利益を得ているだけなんだが？
…やっぱキツイなこれ
…やっぱキツイなこれ
28: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:49:23
センゴクガープおつるとか階級的に知らぬ存ぜぬで通すの無理があるよな
29: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:51:20
ヤクザがみかじめ料でシマを食いもんにしてるだけ
34: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:52:37
加盟国をちゃんと守ってれば良かったけどね
見なよシャンボンディ諸島と魚人島を……
見なよシャンボンディ諸島と魚人島を……
35: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:04:12
強ければ正義なんだよ
レイリー見てみろよ、借金の片として自分売って、オークション会場で金品奪いながら脱出して奴隷契約すらブッチする無法者だ
レイリー見てみろよ、借金の片として自分売って、オークション会場で金品奪いながら脱出して奴隷契約すらブッチする無法者だ
38: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:37:54
実際のこの時のゴッドバレーは政府海軍VS海賊の大勢力VS乱入してきたDの男って構図でゴッドバレーとそっくり
おそらくロックス死亡で幕を引く所も白ひげの最後に似た構図なのかもしれん
おそらくロックス死亡で幕を引く所も白ひげの最後に似た構図なのかもしれん
50: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:44:19
海賊、海軍、政府、民間人
全部クソなのすげぇなあ
全部クソなのすげぇなあ
84: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 07:57:17
支配者側の軍隊として存在しているから正義名乗れてるってだけだからなぁ
ドフラミンゴが言った「勝者だけが正義」を体現してる
ドフラミンゴが言った「勝者だけが正義」を体現してる
87: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:08:59
正義というより秩序だね
それも体制だけの
それも体制だけの
22: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 02:50:45
別にこれはこれで曲がりなりにも治安を維持しようとしてる組織ってのでいいと思うんだけど2度と正義背負ってその旗の下戦ってるとかほざかないでほしい
32: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:47:36
>>22
個人が勝手することを正義と言われても困るわ
個人が勝手することを正義と言われても困るわ
35: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:51:45
>>22
こういうこと言うやつの掲げる正義ってロクなもんじゃねえよな
自分が信じる正義しか許さないのは秩序ですらない
こういうこと言うやつの掲げる正義ってロクなもんじゃねえよな
自分が信じる正義しか許さないのは秩序ですらない
89: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:45:23
>>22
そんなの盲信してるのほぼ何も知らない下っ端くらいだろ
だから上に行くとだらけきった正義だのどっちつかずだの掲げるやつも出てきて実際に参加してしまったらドラゴンみたいなやつも出てくる
というか正義の字面に惑わされすぎだわ
そんなの欺瞞だと飲み込んだ上で海軍全体の士気のためやらなんやらで掲げてるとこもある
迷うと弱くなって守らないといけないものまで守れなくなるからな
そんなの盲信してるのほぼ何も知らない下っ端くらいだろ
だから上に行くとだらけきった正義だのどっちつかずだの掲げるやつも出てきて実際に参加してしまったらドラゴンみたいなやつも出てくる
というか正義の字面に惑わされすぎだわ
そんなの欺瞞だと飲み込んだ上で海軍全体の士気のためやらなんやらで掲げてるとこもある
迷うと弱くなって守らないといけないものまで守れなくなるからな
91: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:49:45
>>89
あなたはプッチ神父ですか？
あなたはプッチ神父ですか？
23: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:02:46
一応軍としてはその方が健全ではあるんだよ。戦争において個人に「自分の意思で人を殺した」と認識をさせる軍なんてただの廃人工場になるから。ただワンピの海軍は国軍じゃない常設の正規軍とかいう変な組織だから面倒なことになってくる
27: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:26:24
そりゃ若手で志ある海兵はSWORDに所属するわ
25: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:16:24
コビーもその壁にぶつかりそうだよな
同じ状況に置かれたら命令違反するのが容易に想像できる
同じ状況に置かれたら命令違反するのが容易に想像できる
26: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:21:55
正義でよかろうよ
こんな世界で秩序の一端を担うのは間違いなく正義だよ
こんな世界で秩序の一端を担うのは間違いなく正義だよ
28: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:27:29
普通に軍隊ってのはそうあるべきものなんだ
これがようやく納得できたって言われるのもはや恐ろしさすら感じる
これがようやく納得できたって言われるのもはや恐ろしさすら感じる
34: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:50:00
>>28
勧善懲悪しか理解できなかったキッズがひとつ大人になれたんだよかったじゃないか
勧善懲悪しか理解できなかったキッズがひとつ大人になれたんだよかったじゃないか
30: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:37:23
というか一昔前なら軍隊以前に組織なら無道よりはこれのほうがマシ、くらいじゃなかった？
今はなにかと自主性だの下からも意見をとかむしろ歪んでるわ
今はなにかと自主性だの下からも意見をとかむしろ歪んでるわ
31: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:40:50
軍隊じゃなくても会社みたいな人が集まる組織なら大なり小なりこれくらいが普通、それぞれが自主的に考えて動いてうまくいくなんてそれが理想でも現実的じゃないって最近はようやく納得できた扱いなんだろうか
33: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:48:00
これを見るとスモーカーの野犬っていう評価は妥当だなと思った
36: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:53:00
>>33
逆にガープはよく英雄になれたよな…
案外あれでできる範囲で勝手する加減ができてたんだろうか
逆にガープはよく英雄になれたよな…
案外あれでできる範囲で勝手する加減ができてたんだろうか
48: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:54:17
>>36
ガープは息子や孫と違って現実と折り合いもつけられるってのが大きいと思う
色々なものを見てきて海軍のメリットもデメリットも理解した上で在籍してるから二人と比べて組織の歯車に向いてる
ガープは息子や孫と違って現実と折り合いもつけられるってのが大きいと思う
色々なものを見てきて海軍のメリットもデメリットも理解した上で在籍してるから二人と比べて組織の歯車に向いてる
37: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:56:04
自分なりの考えで動きたいなら組織に入らないか組織を一から作って自分がトップとして人を動かせって話よね
ましてやワンピ世界なんてある程度の幸運のもとに生き延びてがむしゃらに鍛えれば割と一騎当千になれるんだから
ああだからあんなに海賊がワラワラいるのか（飛躍）
ガープも大概ルフィの爺さんらしい破天荒な豪快爺みたいな登場だったけど描写が進むごとに大概悩みや板挟みでがんじがらめだしな
ましてやワンピ世界なんてある程度の幸運のもとに生き延びてがむしゃらに鍛えれば割と一騎当千になれるんだから
ああだからあんなに海賊がワラワラいるのか（飛躍）
ガープも大概ルフィの爺さんらしい破天荒な豪快爺みたいな登場だったけど描写が進むごとに大概悩みや板挟みでがんじがらめだしな
38: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 08:56:48
考えるな！って言ってる時点でこの上官も大体考えちゃってるよね
83: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:37:31
>>38
考えたことがある人だから出てくる言葉だよね
何にも考えてなければ「黙って従え！」だと思う
考えたことがある人だから出てくる言葉だよね
何にも考えてなければ「黙って従え！」だと思う
39: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:04:09
まぁ顔に汗かいてるしね…
40: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:37:48
でもこのスタンスが成立するのは意思決定する上位の政府が大義を持ってたり責任を持ってくれる場合のみなんだよな
天竜人にちょっと待遇良い奴隷ぐらいにしか思われてない時点でこのスタンスは破綻してる
天竜人にちょっと待遇良い奴隷ぐらいにしか思われてない時点でこのスタンスは破綻してる
43: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:48:25
>>40
ワンピースの歪みというか海賊（ルフィ）側が正義に見えなくもないの大体そこから来てると思うのよね
逆にいうとあんな鬼のように強くて意思もあるはずの海軍大将達さえ天竜人（大体クズ、しかも弱い）には逆らえないって構図があるからルフィかっこいい！はちょっと短絡的でも少年漫画として成り立つというか
最初に天竜人出て来て海軍が逆らえない理由であろうイム様とか出るまでだいぶ時間かかったし
ワンピースの歪みというか海賊（ルフィ）側が正義に見えなくもないの大体そこから来てると思うのよね
逆にいうとあんな鬼のように強くて意思もあるはずの海軍大将達さえ天竜人（大体クズ、しかも弱い）には逆らえないって構図があるからルフィかっこいい！はちょっと短絡的でも少年漫画として成り立つというか
最初に天竜人出て来て海軍が逆らえない理由であろうイム様とか出るまでだいぶ時間かかったし
41: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:46:23
むしろ現実の軍や警察に力があった頃から考えると曲がりなりにも上も正義を執行しようとしてる海軍は相当高潔だと思うけどな
42: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:46:37
世界の実権握ってやりたい放題してる上位階級の下で有っても最低限秩序の為に行動する組織がなけりゃそれこそ国同士の滅ぼし合いと略奪による更なる無法が待ってるからどうしようもない
現状一番まともな革命軍もサボを祭り上げる過激派が増えて制御仕切れなくなってるから不安要素が増えてる
現状一番まともな革命軍もサボを祭り上げる過激派が増えて制御仕切れなくなってるから不安要素が増えてる
45: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:49:50
クソ組織でも秩序側ではあるから上に行って手の届く範囲は守ろうとしたのがガープ
クソ組織だから見切りつけて全部変えてやろうとしたのがドラゴン
ってことだよね
クソ組織だから見切りつけて全部変えてやろうとしたのがドラゴン
ってことだよね
47: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:52:15
昔ものの本で見た王道＞覇道＞無道ってやつよね
海軍は一応覇道かな？
無秩序よりはずっといい的な
海軍は一応覇道かな？
無秩序よりはずっといい的な
49: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:56:15
ガープの息子ってのは一切関係ないの好き
50: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:56:30
一応言っておくけど現代だと普通に裁判沙汰になるよ
レーザー光が見えたから口頭による警告して警告射撃した上で平行射撃したら相手に当たって確認したら少年カメラマンだったってんで有罪になったからな
あくまでもワンピース世界での話なんだわ
レーザー光が見えたから口頭による警告して警告射撃した上で平行射撃したら相手に当たって確認したら少年カメラマンだったってんで有罪になったからな
あくまでもワンピース世界での話なんだわ
51: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:56:44
ガープも気持ちはわかるから強くは止められなかったんだろうな
52: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 09:57:13
直視したら廃人コースだし、反逆したら親族全員吊るされるし、天竜人案件に関わってしまったら思考停止するのが大正義すぎるんよ。普通は詰みじゃて
53: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:00:32
海軍が総出で戦えばイム様はわからんけど５老星と神の騎士団は倒せそうだけど、倒したらほぼ痛み分けになるし、海軍も壊滅に近い損害被る。そうすると海賊止められないという地獄
54: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:02:51
嫌ならやめて賞金稼ぎで食っていけばいいだけの話だしね
56: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:06:32
実際問題、天竜人の犠牲になった人間の数よりも海軍として救えた人間の数が圧倒的に多い
爺は捨てろ理論もそうだけどガープは割とトロッコ問題に対してすぐに多数を生かす方に答えだすタイプ
爺は捨てろ理論もそうだけどガープは割とトロッコ問題に対してすぐに多数を生かす方に答えだすタイプ
57: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:08:14
>>56
犠牲にする人数の問題と年齢の問題はまた別だと思うけどね
犠牲にする人数の問題と年齢の問題はまた別だと思うけどね
58: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:11:24
海軍が正義の味方でもなんでもなく武装勢力のひとつでしかないことが確認された話でもある
59: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:14:33
海賊達の間でも「え？それ本当にあんの？」とビックリされるくらいには天竜人の人間狩りは世間的には知られておらず
今回も本来ならもっと期間を置いてからやるはずがガーリングが急かして開催を早めた事で大事件に発展したって感じだからな
今回も本来ならもっと期間を置いてからやるはずがガーリングが急かして開催を早めた事で大事件に発展したって感じだからな
60: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:15:52
落とし所としては既存の政府軍の解体、若い海兵達を中心とした新しい組織を１から作るだろうか
62: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:33:32
構造が歪でも従うのが最大多数を守る道ってのは分かるんだけどベガパンクのスピーチとエルバフ編での神の騎士団の話によればこの政府の行き着く先は世界沈没っぽいからお上に従ってたら待つのは100%の滅びなんだよな
海軍上層部でもどこまでの人があれ知ってたんだろうかってのと知ってる人やスピーチで知ってしまった人たちはどう折り合いつけて動いてるんだろうかってのは気になる
海軍上層部でもどこまでの人があれ知ってたんだろうかってのと知ってる人やスピーチで知ってしまった人たちはどう折り合いつけて動いてるんだろうかってのは気になる
67: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:57:32
>>62
あのスピーチ聞いたとしても、海賊が世界を引っ繰り返そうが沈没に関しては何も変わらなくない？
せめて沈むまでの間の治安を手の届く範囲だけでも守る、今までと変わらないでしょ
あのスピーチ聞いたとしても、海賊が世界を引っ繰り返そうが沈没に関しては何も変わらなくない？
せめて沈むまでの間の治安を手の届く範囲だけでも守る、今までと変わらないでしょ
68: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:07:28
けど今回の描写見るとガープあんな糞天竜人に折り合いつけてんの？正気か？変な洗脳受けてない？ってちょっと思う
69: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:09:22
>>68
世界政府が潰れて海軍が機能不全になったら
それこそ海賊達が一番喜ぶ
本気でやるなら革命軍ぐらいの覚悟がないといけない
世界政府が潰れて海軍が機能不全になったら
それこそ海賊達が一番喜ぶ
本気でやるなら革命軍ぐらいの覚悟がないといけない
71: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:45:56
上司の人も海軍人生でこんな事やらされるの初めてっぽいし、人間狩りは普段は辺境でコソコソやる遊びだったのがゴッドバレーは賞品が充実しすぎて超大規模になってしまってる感じする
75: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:57:18
>>71
もしかしたら狩りは正義感が強い海兵を送って共犯者にして心を折る目的もあるかもね
もしかしたら狩りは正義感が強い海兵を送って共犯者にして心を折る目的もあるかもね
72: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:50:13
クロスギルドが世界に必要な理由
海軍は正義ではなくこれからの秩序は海賊が築く
海軍は正義ではなくこれからの秩序は海賊が築く
73: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:52:52
クロスギルドのどこが正義だよ
76: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:59:40
>>72
>>73
それこそ現実世界ではイギリスとかいう海賊国家がカトリックの世界秩序を変えたんだし
>>73
それこそ現実世界ではイギリスとかいう海賊国家がカトリックの世界秩序を変えたんだし
82: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:13:40
>>73
流石にクロスギルドは悪だよな
元締めがクロコダイルできっかけ作ったのルフィだしな
流石にクロスギルドは悪だよな
元締めがクロコダイルできっかけ作ったのルフィだしな
103: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:16:14
>>73
クロスギルドが勝てれば正義になるだけだぞ
クロスギルドが勝てれば正義になるだけだぞ
106: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:19:27
>>103
イギリスはそうやってスペインから世界秩序を支配する権利を奪ったからね
無敵艦隊の敗北までスペインこそが世界政府みたいなもんだった
イギリスはそうやってスペインから世界秩序を支配する権利を奪ったからね
無敵艦隊の敗北までスペインこそが世界政府みたいなもんだった
118: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:27:30
>>103
日本の西郷隆盛や大久保もテロリストだからな勝ったから正義扱いされてるが
日本の西郷隆盛や大久保もテロリストだからな勝ったから正義扱いされてるが
77: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 11:59:59
曲がったことが大嫌いなＴボーンはよく我慢できたな
79: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:05:49
>>77
スモーカーとかも参加したことはないだろうし
これも選ばれた(気の毒な)奴らが担当してんだろ
スモーカーとかも参加したことはないだろうし
これも選ばれた(気の毒な)奴らが担当してんだろ
105: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:19:03
>>79
ドラゴンの一件で選定基準が変わったかも
ドラゴンの一件で選定基準が変わったかも
78: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:05:34
ドラゴン「普通の市民にしか見えねぇ！」
海兵の皆さん(そんなことは言われなくても分かってんだよ……黙っててくれ……)
海兵の皆さん(そんなことは言われなくても分かってんだよ……黙っててくれ……)
80: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:10:36
イム様すら知るロックスに付いて行ってる程の
白ひげのオヤジがデマだと認識していたぐらいだし
相当な緘口令、あるいは洗脳・記憶改竄
何なら口封じでも行われていないと海軍内でも噂になると思うよ
ゴッドバレーにガープが来なかったとしても
若きドラゴンがガープに黙ったままとも思えんし
表面上穏やかにやり過ごせる歳でもないだろ
絶対、何があったのかガープが聞き出す
白ひげのオヤジがデマだと認識していたぐらいだし
相当な緘口令、あるいは洗脳・記憶改竄
何なら口封じでも行われていないと海軍内でも噂になると思うよ
ゴッドバレーにガープが来なかったとしても
若きドラゴンがガープに黙ったままとも思えんし
表面上穏やかにやり過ごせる歳でもないだろ
絶対、何があったのかガープが聞き出す
81: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:13:33
納得できるかは置いていて
軍隊としちゃ普通の方針じゃねえの？
上の命令で殺したり壊したりするからこそ
その責任全部を軍や国が受け持つんだろ
軍隊としちゃ普通の方針じゃねえの？
上の命令で殺したり壊したりするからこそ
その責任全部を軍や国が受け持つんだろ
84: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:38:34
赤犬が敵前逃亡した海兵始末したのと同じで軍隊としては現代レベルで正しい
85: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:39:18
いくら腐っててもこいつら海軍がいなきゃマジで海賊がいいようにする地獄だし
86: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:42:05
>>85
民間人を攻撃する海軍は海賊と同じでは？
民間人を攻撃する海軍は海賊と同じでは？
93: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:53:41
>>86
そうやって主語デカくすると議論が成り立たなくなるんだよね
そうやって主語デカくすると議論が成り立たなくなるんだよね
95: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:59:40
>>93
海賊だって攻撃する対象はごく少数で大半が交易対象だし政府の公認を得た奴隷商人なんていくらでもいるよ
海賊だって攻撃する対象はごく少数で大半が交易対象だし政府の公認を得た奴隷商人なんていくらでもいるよ
87: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:44:22
そんな海軍の現状にこの画像がスーッと効いて…
138: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:39:41
>>87
よくもわるくも麦わらの一味は正義とかと無縁だからね
嫌なやつや友達泣かせた奴を殴るのがルフィがやること
嫌なやつぶっ飛ばした後の
国を治めるとか
差別を解消させていくとか難しいことは友達が担当するし
よくもわるくも麦わらの一味は正義とかと無縁だからね
嫌なやつや友達泣かせた奴を殴るのがルフィがやること
嫌なやつぶっ飛ばした後の
国を治めるとか
差別を解消させていくとか難しいことは友達が担当するし
143: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:56:08
>>138
ヘラクレスみたいなもんだし
ヘラクレスみたいなもんだし
88: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:44:59
流石に海軍自体なくなるのは海賊抑えられなくてやべーからドラゴンも天竜人が敵であって海軍潰すみたいな思想にはなってないんだろ
海軍改革自体はやるだろうけど
海軍改革自体はやるだろうけど
100: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:13:01
>>88
実際に手を汚させられたドラゴンが海軍全体を潰そうとしてないのが普通に答えだよな
大半が正義で秩序守ってるのと一部がヤバいことやらされてるのは両立するし清濁合わせ飲んでマイナス100の現状か秩序崩壊でマイナス1000になるかもしれん未来をはかりにかけて飲み込んでる上層部なんて組織ものあるあるなのが理解できてないのが極論言ってるだけで
実際に手を汚させられたドラゴンが海軍全体を潰そうとしてないのが普通に答えだよな
大半が正義で秩序守ってるのと一部がヤバいことやらされてるのは両立するし清濁合わせ飲んでマイナス100の現状か秩序崩壊でマイナス1000になるかもしれん未来をはかりにかけて飲み込んでる上層部なんて組織ものあるあるなのが理解できてないのが極論言ってるだけで
90: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:46:03
SWORDがいつからあるのか分からんけど
あのシステムなかったら納得できない海兵はどんどん辞めていっちゃうよなこれ
あのシステムなかったら納得できない海兵はどんどん辞めていっちゃうよなこれ
92: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:51:44
最終的にネオ海軍立ち上げるZ先生ですら途中正義を見失いながらも絶望展開何度か繰り返されてようやく離反だから（しかも大将だから人間狩りあたりもおそらく知ってる）マジでそのくらい現状の体制ぶっ壊して生じる戦乱混乱のリスクがヤバいんだろうな
97: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:07:48
>>92
というかゼファーの計画上手くいってたらマリージョアも無事じゃ済まなかっただろうし天竜人全滅もワンチャン狙ってた可能性あるんだよね
というかゼファーの計画上手くいってたらマリージョアも無事じゃ済まなかっただろうし天竜人全滅もワンチャン狙ってた可能性あるんだよね
99: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:09:05
>>97
そう考えるとウタとはまた別方向の無理心中かつ自爆特攻だなアレ…
そう考えるとウタとはまた別方向の無理心中かつ自爆特攻だなアレ…
94: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 12:56:04
というかハラルドや革命軍も散々言ってるけど全体で見れば秩序側であり正義なんだよ海軍は
こういう一部のどうしようもない腐敗があるから改善しなきゃねって話であっていくら胸糞でインパクトあるからってここから海軍全体が腐敗してるみたいな見方してるのは思考が0か1かすぎる
まさに革命軍が懸念してる民衆の暴走そのものじゃん
こういう一部のどうしようもない腐敗があるから改善しなきゃねって話であっていくら胸糞でインパクトあるからってここから海軍全体が腐敗してるみたいな見方してるのは思考が0か1かすぎる
まさに革命軍が懸念してる民衆の暴走そのものじゃん
96: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:04:04
原住民狩りとかいう悍ましいことに手を貸しておきながら人々を守るとか正義とか一丁前に言うのダブスタやばすぎる
ワンピ世界の海軍って軍隊と警察を兼ねてるから歪なんじゃねえか？
ワンピ世界の海軍って軍隊と警察を兼ねてるから歪なんじゃねえか？
98: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:07:49
>>96
だから青雉やZ先生の離反、どっちつかずの黄猿、ガス抜き疑惑のあるswordみたいなのが出てくるんだよね…
というかここまでくるとこの歪が最終決戦の海軍との共闘に繋がるまであると思うわ
だから青雉やZ先生の離反、どっちつかずの黄猿、ガス抜き疑惑のあるswordみたいなのが出てくるんだよね…
というかここまでくるとこの歪が最終決戦の海軍との共闘に繋がるまであると思うわ
104: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:16:32
>>96
どこがダブスタだ？非加盟国民は人権無いし加盟国は政府に従う限り守ってるのに？
世界政府の掲げる正義は一貫してるんですよ
どこがダブスタだ？非加盟国民は人権無いし加盟国は政府に従う限り守ってるのに？
世界政府の掲げる正義は一貫してるんですよ
108: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:20:59
>>104
やってることは海賊の縄張りと同じなんだよな
やってることは海賊の縄張りと同じなんだよな
112: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:23:50
>>108
勘違いしてるようだが天竜人に逆らえないだけで基本的に世界政府は各国の王たちが集まって意見を出し合いながら世界のための規律を作ってるんです
海賊が自分たちのナワバリを自分勝手に支配してるのと一緒なわけがない
勘違いしてるようだが天竜人に逆らえないだけで基本的に世界政府は各国の王たちが集まって意見を出し合いながら世界のための規律を作ってるんです
海賊が自分たちのナワバリを自分勝手に支配してるのと一緒なわけがない
117: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:26:33
>>112
王なんて元は征服者だよ
海賊みたいなもんだよ
王なんて元は征服者だよ
海賊みたいなもんだよ
127: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:33:11
>>112
政府自体はちゃんと多国籍組織なんだよなぁ
天竜人が実権握ってるのが問題なだけで
まあ各国の王の中にアレなのがいるのもアレだが…
政府自体はちゃんと多国籍組織なんだよなぁ
天竜人が実権握ってるのが問題なだけで
まあ各国の王の中にアレなのがいるのもアレだが…
135: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 13:38:03
「世界政府に関わるものはひとくくり」
ドラゴンのこのセリフは本当に至言だと思うよ
それを理解できない輩が頭炎帝になるのも含めて
ドラゴンのこのセリフは本当に至言だと思うよ
それを理解できない輩が頭炎帝になるのも含めて
65: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:41:32
海軍が世界政府に反旗を翻そうとしてもそれ以上の力で潰されるだけだろうからなぁ
66: 名無しのあにまんch 2025/09/08(月) 10:43:50
なんの汚点も無い正義の武力行使なんてあるわけ無いだろ
それでも大義名分が無いと行き着く先は無秩序でしかないんだよ
それでも大義名分が無いと行き着く先は無秩序でしかないんだよ
元スレ : 海軍のスタンスが言語化されてようやく納得出来た
元スレ : 何なんだよこの組織…
黒ひげ頼む
藤虎は革命軍に行け