【鬼滅の刃】時透無一郎という刀を握って二ヶ月で柱まで昇格した天才剣士

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1: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:38:32
才能の塊って感じだけどぶっちゃけ黒死牟戦でパッとしなさすぎないか?それまでは上弦単独撃破とかしてたからかなり柱の中でも上位のイメージあったんだけど、黒死牟戦見てると上位ではないなってなる。こいつの強さ序列ってどこら辺なんや?
2: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:45:12
下から3番目くらい
3: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:46:33
黒死牟撃破のキーマンなんだが
5: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:47:39
>>3
キーマンではあるけど戦績パッとしないは両立するから
4: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:46:39
無限城編の柱で確実に下と言えるのは蟲くらいじゃね
恋とどっちが強いかは議論の余地ありだと思う
6: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:47:54
伍を瞬殺するくらいは痣柱だったら誰でもできるくらいなんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:42:45
>>6
伍を瞬殺できたのは本人の強さもあるけど、使っていたのが回避型の霞の呼吸で玉壺と相性が良かったのもありそう
7: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:48:26
小鉄くんいなかったら玉壺の技で死んでるから実際の実力は下位なんだと思うよ、才能は上
9: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:49:11
才能という観点なら岩と同じかそれ以上だったと思うよ
10: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:50:14
才能はピカイチ
開花する前に散ったのが残念でならない
8: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:49:10
経験って大事だよって話
11: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:54:04
まだ炭治郎よりも年下な14だったからな
せめてあと2,3年してたら身長も伸びて経験も上がってたんだろうが
12: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:09:20
霞より明確に上なのは岩風水蛇。あとは恋とどっちが強いか。
13: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:10:20
5年後なら当時の岩を凌ぐ逸材ではあると思う
経験が足らない
14: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:11:51
透き通る世界に入って黒死牟の懐にまで潜り込んだのは加点ポイントとして評価したい
15: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:12:00
無一郎の全盛期はまだ先だっただろうし伸び代もまだまだ残ってたと思う
ただあっという間に最終決戦始まって伸ばす時間も経験積む機会も訪れなかっただけ
16: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:13:49
修行始めてからでいうと炭治郎より修行・経験年数短いんだから無茶いうな
17: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:17:05
いつ剣を握り始めたかというよりかな
個人的には13歳あたりで握り始めたと思う
2ヶ月で柱になったのなら経験足りないのは確か
18: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:18:03
経験と体格だよね
21歳無一郎とかならめちゃくちゃ強かったのだろうな
19: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:20:15
パッとしないか?
透き通る世界習得後の霞は風を黒死牟の月の呼吸から助けたり月の呼吸抜けて黒死牟自身の斬撃も回避して黒死牟にダメージ与えたり赫刀使用して黒死牟の動き阻害したりとかなりの活躍してるが
20: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:25:27
黒死牟戦の貢献度はかなり高い
ただ死に際に一気に才能覚醒した感が強すぎて実力としては評価しづらい
21: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:26:31
>>20
まさに消える前のロウソクみたいな活躍だったんだよな…
なんか言ってて辛くなってきた
22: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:28:48
無一郎も柱稽古に教わる側として参加すべきだったのかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:31:04
>>22
そこはお館様様も考慮すべきだったかもね
26: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:38:29
>>22
割とマジでこれだと思った
無一郎って柱の中でも甘露寺みたいな特異体質でもなくしのぶ宇髄みたいな力不足を補う技能があるわけでもない才能だけでゴリ押せてきた天才型だけど
そんな子に教官役やらせるのって色々と勿体無くない?
32: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:48:27
>>22
まぁレベル上げ対象としては最優先だよね

一方で、無一郎は柱稽古に参加するまでもなく
柱稽古よりキツい修行を独自にずっと続けててもおかしくないとも思う
24: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:31:27
伊黒さんみたいに食えない・弱視のような身体的不利もないから生きていればな…
25: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:37:30
柱稽古は岩の発案で産屋敷は関わってない上に霞が参加しても意味あるかな
柱同士で稽古した方が足りない経験も積めるんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:40:27
>>25
天元の基礎体力と筋力アップトレーニングとかは受けて損はないと思う
30: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:45:29
>>28
動きまくってたらふく飯食って身体作れ
割とマジでこれが大切だったんだな……
33: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:59:16
>>30
無一郎がその辺の修行をしてないと思えないけどなあ
それでも成長期が終わってない限界だっただけで
柱全員自己鍛錬は一般隊士と比べるまでもなくやってるから
27: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:38:58
経験不足なのは確かだとは思うけど、岩以外の柱が兄上と一対一で出会って生き延びるイメージもないからそこだけで弱いと言われるのはなんだかなぁという感じ
29: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:41:48
経験不足っていうか単純に肉体が未成熟(手足が伸び切ってない、体格が大きくない)なので当時じゃどうしようもないのが最たる理由じゃないかなあ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 11:47:09
上弦は大体ヤバゲー仕掛けてくるけど玉壺は陸とか肆みたいなチームプレー必須ギミックじゃないから他の柱でも痣さえ出れば単独撃破はできたかもしれんし上位ではないよね(ただ憶測でしかないし記憶が戻った×痣発現+霞の呼吸の相性とか無一郎じゃないと無理だったんじゃないかって要素は考えれば全然出てくる)
若すぎる無一郎が他の経験積んだ柱に対抗できる強みって天才故の爆発力だから全体見てパッとしないと思うのもしゃあない
そもそも最初に黒死牟と1人で対峙、その後も組んでる仲間が悲鳴嶼と不死川っていう鬼殺隊最強と上弦にも効く稀血持ちと鬼喰いだからな
34: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:18:29
音柱とちょうど逆の立ち位置にいる気がする
才能面では柱最強クラスだけど年少ゆえに経験が浅くて体格にも恵まれてない霞と
才能面では柱最低クラスだけど幼少期からの鍛錬で経験は柱の中でもトップクラスで体格も恵まれている音って比較
35: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:20:54
柱稽古で一般隊士向けにやってるのは基礎も基礎で
柱からすればできて当然のとっくに通過してる段階の話なので
霞がそれを一緒に受けたとこでほぼ意味がない
大事なのは強敵との戦闘経験で、アニオリではあるけど夜間に柱同士の模擬戦は毎日しとる
夜だけじゃなく指導役外して昼朝から晩までぶっ続けで模擬戦させ続けたほうがレベリングになるんじゃねってのはそうだけど
流石に柱2人が抜けると一般隊士への教導が滞るから仕方ない
36: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:23:22
まだ14歳だし、何なら数ヶ月前まで記憶喪失のメンタルデバフもかかってたから、これから成長する所だったんよ
鍛える時間が全く足りなかった
37: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:28:42
才能はまず間違いなく最強。けど実力で言ったら柱中位〜下位。
40: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:31:26
>>37
柱中位に黒死牟の長刀月の呼吸を抜けて黒死牟自身の斬撃も抜けてダメージ与えられるのいるか?少なくとも下位は絶対にありえんし下位に黒死牟の月の呼吸抜けれるなら無一郎来る前の風は長刀月の呼吸喰らいまくって死にかけてないわ
44: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:39:00
>>40
岩風水蛇が上位にいる以上必然的に中位は確定だろw
45: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:41:54
>>44
どっちにしろ下位は絶対にないよ
49: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:46:30
>>45
いや、経験>才能だから下位もあり得るんだわ。恋と比較して下になるなら下位になる。
52: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:48:07
>>49
恋が透き通る世界使用できるようになって風助けれるようになった霞の領域あるといいたいのか?長刀月の呼吸は今までの月の呼吸とは全然速度が違うって言われてるのに?
38: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:30:05
才能は確実にトップクラスだから生き残って経験積んでたら悲鳴嶼さんに次ぐか匹敵するくらいにはなれたはず
14歳で体も出来上がってないし経験も浅いからね…
39: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:31:04
炭治郎もそうだけど体の出来上がってない10台半ばと
出来上がった20代を比較するのが間違ってるとも言う
41: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:33:11
年齢的に全盛期達してそうなのそもそも悲鳴嶼さんぐらいしかいなさそうなのよね、柱
他は全員10代〜20代前半だし
煉獄さんも猗窩座からまだ全盛じゃない言われてたわけで
そん中で最年少だから本来はまだ育成段階なんよ
42: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:37:27
14歳っていうと中学3年生くらいか せめてあと2~3年分成長してたらと思うけど
兄上戦を生き残ってもその後無惨戦もあるし、生き残るには2~3年じゃ足らないか
43: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:38:42
柱の中で
痣を最初に発現し
透き通る世界に2番目に到達し
赫刀に1番に至った
天才中の天才だぞ
46: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:42:42
メンタルデバフ解除されてすぐだったのと年下すぎたので、あと5年くらい炭治郎たちと関わりながら戦ってたら話は別だったろう
鬼滅はフィジカルと経験値も大事だからなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:45:17
透き通る世界入って捨て身で足切られつつ黒死牟刺しに行った時は瞬間的に実力は柱上位クラスだったと思うけど
それを加味していいなら炭治郎が真正面からタイマンで猗窩座の首落とした時も瞬間的には岩超えてた可能性あるしな
50: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:46:38
そもそも最後の最後の死ぬ前提の特攻で評価するんじゃなくて
1の言うパッとしないは黒死牟に素手で制圧されたとこでしょ
51: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:48:03
才能と特攻からの瞬間最大風速は確かに凄かった
平時の実力的には上位には劣るくらい
74: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:22:30
>>51
本来はその最大瞬間風速を限りなく平時でも使えるように鍛錬するんだろうな
炭治郎もなんだけど、「使えるようになっただけ」では話にならないのでただただ時間がなかった
54: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:50:56

風水
蛇音炎
恋霞

くらいの力関係だろうから実力的には下位に相当するんじゃね
14でここに並んでる時点で才能ずば抜けてるのは確かだしもうちょっと生きてたら上のやつらごぼう抜きしていけたんだろうけど
56: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:52:24
>>54
いや音が霞と恋の上いる時点で意味わかんないわ。妓夫太郎に瞬殺されかけてた奴が恋と霞以上とかありえん
64: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:12:28
>>56
音は自分が攻撃しながら妓夫太郎の攻撃止めてるじゃん
その後は一般人守りながらも被弾なし
霞は味方庇ったとき壺の被弾してる
66: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:14:34
>>64
普通に最初に堕姫の身体からでてきてる最中の妓夫太郎に攻撃回避されてるし堕姫慰めてて宇髄無視してる状況の妓夫太郎に後ろから攻撃しても妓夫太郎に回避されて少しは受け止めたみたいだけど攻撃喰らって出血してますけど
75: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:22:46
>>66
妓夫太郎に後ろから攻撃したとき、妓夫太郎が殺る気だったのに攻撃を止めたのだから、攻撃から防御に即うつれてるってことじゃん
その後、炭治郎が出てくるまで一般人庇いながら被弾してない
霞は自分への攻撃は回避できたけど、駆け付けるの間に合ってなくて防御できなかったし、後にやったように蹴り出すのもできなかったから自分の身で攻撃受けてる
79: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:25:10
>>75
座りながら堕姫慰めてる妓夫太郎に後ろから攻撃したのにあっさり攻撃回避されて攻撃まで喰らってるのをそんないい感じに受け止めるか普通?
89: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:29:21
>>79
いい感じも何も事実しか書いてないな
そのあっさり攻撃は妓夫太郎が殺る気で攻撃したと自分で説明してる
防御できなきゃ頭部割れてたんだから防御はできている
その直前の音は攻撃しようとしていたので瞬間的に防御へ移行している
その後は一般人を背後に庇っていて怪我は増えていない
ほら、単なる描写だろ
60: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:02:40
>>54
音炎が恋霞以上の根拠がなさすぎる
痣なし音炎が痣あり恋霞に勝る可能性がゼロとは言わないけど低い可能性ではあるわけで
55: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:51:19
まず下位って音と蟲は確定で後は無限列車時点の頃の実力しかない炎で確定なんじゃないのか?
57: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:56:26
透き通る世界と赫刀会得した時にはもう片手片足なくてまともな戦闘描写ないのがね
58: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 12:57:43
>>57
風助けた時点で透き通る世界見えてるでしょどう考えても
普通の月の呼吸にすら片腕やられてた奴が透き通る世界なしでどうやって風助けたり突撃するまでの間長刀月の呼吸回避するのよ?
61: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:03:20
【上位】
岩、風、水、蛇
【中位】
霞、恋
【下位】
炎、音、蟲
これだろ。蛇は中位って意見も分かるけど他の中位2人とは明らかに格差が描写されてるし(恋との比較は無惨戦で言わずもがな、霞とは黒死牟相手にほぼ何も出来なかった霞と無惨相手に炭治郎いたとはいえ1時間耐久した蛇から。)、風水より劣るってだけで実力は間違いなく上位。
62: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:03:52

水風

恋霞炎音

くらいのイメージだわ
恋霞炎音は痣なしでも痣ありを上回れる可能性がある以上審議の余地くらいはある
63: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:04:48
まぁ痣出てない組入れたら音炎蟲は下位だよな痣出てたら音炎は霞より強そうだけどあくまで推測だし
65: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:13:38
炎音恋霞の力関係は
柱合会議時点だと炎、音、恋、霞の順番で刀鍛冶の里の痣発現で恋霞が越したイメージ
68: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:17:42
体格と経験値の差があるから炎音のが恋霞より上なんじゃね?
炎は恋の師匠だったし
69: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:19:36
>>68
師匠=最終戦時点でも恋より上にはならないだろw
煉獄なんて猗窩座に舐めプされ挙句何も出来なかった雑魚だぞ?w
猗窩座と互角とかいう謎理論たまに出してるやついるけど流石に笑うわ
70: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:19:46
>>68
だから何で仮に炎が霞と恋より上だったとして音が霞と恋より上になる?
憎拍天の攻撃から炭治郎救出したり憎拍天の攻撃斬ったり憎拍天の全部の攻撃集中されても痣なしの頃に回避したんだぞ恋は
90: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:30:09
>>70
痣出し恋は炎音より強いとは思うけど、半天狗の強さは術の厄介さだから憎拍天単体だと堕姫以上妓夫太郎未満くらいだと思う
それでも充分強いけど
93: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:32:03
>>90
どんだけ宇髄好きなんだよ?
憎拍天っていう半天狗が土壇場でだした切り札を妓夫太郎単体より下とかありえんわ
95: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:33:38
>>90
半天狗が分身を統合した挙句本体の活動に支障が出るほどエネルギー消費しまくってる憎拍天が妓夫太郎より弱いはあり得なさすぎるだろ
109: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:46:04
>>95
もちろん鬼としては半天狗の方が強いけど憎拍天は痣なし蜜璃にすぐに首切られかけてたんだから単体ならあの時負けてただろ
ぶっちゃけ痣なし蜜璃が妓夫太郎を単独撃破できるとは思わない痣ありならいけると思うが
72: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:22:06
経験値だけで全て決まるなら宇髄は妓夫太郎戦で毒耐性なしなら瞬殺されてましたなんて状況になってないわ
73: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:22:09
というか炎音恋霞で議論になる時点でそこらへんが中位〜下位なんよ
あくまでワンチャン中位があるくらいの立ち位置でしかない
76: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:23:22
エピソードみると才能自体も岩のほうがやばいように見える
78: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:25:09
霞はシンプルにタンク、持久力がない
失血で死ぬレベル
音の場合首斬りギミックに引っかかって毒くらってたが霞と恋はストレートなタイマンだったろ?
その上で捻りのない攻撃に当たってるから評価下がる
80: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:25:16
【上位】岩 水風 蛇
【中位】 炎 恋霞音
【下位】蟲

まあこうでしょうな。
83: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:27:28
成長した炭治郎がいても痣あり水が苦戦する参に炭治郎なしで炎はそこそこやりあえてたからこの辺は同格じゃないん?
85: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:28:40
>>83
痣水に舐めプしてたように煉獄さんにも舐めプしまくってんだよ猗窩座
88: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:29:20
岩>水風>蛇までは割と考察材料があるけどその下の恋炎音霞は比較が難しすぎてあんまりなんだよな
97: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:33:59
霞と恋で比べると
フィジカルと経験値は恋
才能と戦闘IQは霞
みたいな感じで結構いい勝負だと思うわ
100: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:36:41
「玉壺をほぼ瞬殺した痣あり無一郎」
ってのはインフレでほぼ無価値になってるんだよね
だってその痣ありだけの状態では黒死牟に何もできずにあしらわれてるので
115: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:48:29
>>100
黒死牟は上弦の壱で玉壺は上弦の伍なのに無価値なのか?
103: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:40:47
>>100
〇黒死牟の攻撃はとりわけ経験による回避が重要となる
〇無一郎の霞の呼吸は当たったら1発アウトの玉壺と相性が良い
〇玉壺は堕姫妓夫太郎より階級が上(しかしどちらが強いかは明確に言われてはいない)


こんなんで強さの指標に出来るか??って思っちゃうなあ
101: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:38:28
炭治郎たちきて堕姫のほうを善逸と伊之助に任せて片目ない状態の妓夫太郎にすら炭治郎が飛び血鎌とか堕姫の帯とか少しは対応してなかったらヤバかったわけだしな
俺が毒喰らったせいで速く倒さないとヤバイ炭治郎は何で動けてるのかわからん身体だって言われてるのに他のメンバーとか炭治郎に助けられてるんだぞ宇髄は
102: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:38:30
なんか色々戦闘描写出してるけど、多分そこまで大きく違わない上、火事場の馬鹿力的にちょっと上の実力出せてる場合や、相性や連携によって単純な実力差を覆せている場合もあるからなんとも言えんと思うわ。

例えば黒死牟が風に特に評価を口で言わず、岩が助けに来ないであの攻撃で腕とんでたら読者の評価は(実際の実力は何も変わらず、状況だけ変わっただけで)大きく下がるでしょ
105: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:42:25
>>102
残念ながら黒死牟が特になんも言わなくても風は「痣無しで」何度か黒死牟の攻撃を凌いでるので無一郎との評価は覆らんぞ
黒死牟VS無一郎のタイマンで何が起きたか忘れたか?
壱の方と素手無刀取りでKOだぞ
104: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:41:28
この手の話はほぼ確定してる上4人は置いておいてよくわからん音炎をどこにいれるかで順番変わるから結局この辺の話になるんだな
106: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:42:44
どっちも痣出してない以上音のセリフ考えると
炎>音は確実よな。まあ相性的に炎は上弦陸無理だと思うが
113: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:48:11
痣込みの話にはなるけど個人的には
タイマンで上弦の五倒した霞と
上弦の四の戦闘形態と一晩やりあった恋を
炎音より下には置けんわ
114: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:48:11
無一郎、煉獄、宇髄は正直柱の中ならそこまで強くないよ
116: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:49:42
まあ無一郎は才能はピカイチだが実力は柱上位ではないで終わりの話ではあるよ
炎音恋より上だったとしてそれ以上ではないから
117: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:52:00
上弦はシチュエーションも攻撃も倒し方も個性強すぎてなぁ
風水炎蛇音はどこにステータス振ってるか違えどほぼ横並びで全員痣出た場合全体の強さ順はそんな変わらないんじゃないか
122: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:58:46
>>117
痣ありの場合とかいう推測ベースがそもそもおかしい
129: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:04:08
>>122
実際痣は伝播する物なんだから炭治郎が痣出てなかったら恋霞も痣出てないと思うし…
そらたらればとか言ってたらキリはないけども
132: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:07:30
>>129
その通りで、たられば言ってもしょうがないからだよ
結果論でも恋霞は痣ありになった、音炎は痣ありになる前にリタイアした
とはいえ痣が全てではないから議論の余地くらいはあるというだけ
124: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:01:17
>>117
無惨戦から風水>蛇
猗窩座戦から水>炎
陸相手に苦戦していた音と無惨相手に苦戦している水風蛇と音が並ぶとも思えない
痣の有無は実力のうちなので考慮しない
119: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:54:05
個人的な柱の強さなんだが
1悲鳴嶼2不死川3無一郎4煉獄5義勇6宇髄7伊黒8甘露寺9しのぶ
だと思うんだけど。YouTubeとかあにまんで伊黒が妙に盛られてるけどそこまで強くなくね?鳴女に何も出来てないし。普通に柱の男キャラでは最弱だろ。なんで3位とか4位とか言われてるのか分からんわ。納得できるように説明してくれ。
121: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:56:12
>>119
義勇がその位置はおかしくないか?
風=水は散々描写されてたのに
127: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:03:28
>>119
無一郎と煉獄さんがその位置に来る理由聞いても大丈夫?
なかなか珍しい意見だし
120: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:56:11
ていうか玉壺に勝った無一郎と妓夫太郎単体にすら勝てない宇髄の時点で差は明確だと思うが
痣なしの比較なのこれって?
123: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:00:28
仮に宇髄と煉獄が痣なし恋と霞より上だったとして痣あり恋と霞より上と言える描写なんてないんだからこの二人は下としかいえんだろう
125: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:02:56
そういうレギュレーションのスレならともかくシンプルな強さ議論の場合痣の有無は実力のうちだぞ
原理や可能性ではなく作中で見せた強さに関する議論なんだから
126: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:03:11
そもそも痣出てない組は下位って前提の上でじゃあみんな痣がある場合ない場合だったらどうなるって議論だと思ってたわ
128: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:03:57
>>126
痣なし風>痣あり霞だから痣は一つの指標であって絶対の差をつけるものじゃないぞ
130: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:05:50
無一郎の場合痣使えるようになった頃と透き通る世界使えるようになった頃で全然能力が違うからなぁ
131: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:06:06
てか痣が出てる時点で最終的な強さで言ったら恋霞が音炎を超えてるのは明白だと思ってたんだけど
133: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:07:41
>>131
その論でいくなら痣なし実弥より痣あり無一郎が強くなるけど大丈夫そ?
134: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:09:03
煉獄が痣あり霞と恋よりは上かも?なら描写ないんだからそうかもねとしかいえんけど
宇髄が痣あり恋と霞より上とか言われても意味わかんないとしかならん
136: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:14:32
痣なしでも強い水風蛇(岩)の痣あり組が上位なのは確定
音炎と痣あり恋霞の実力差は比べるのが難しいとはいえ、敵の強さを鑑みれば恋霞>音の可能性の方が高い
炎は下弦相手に余裕ありの勝利、舐めプ猗窩座との戦いしか材料がない為可能性以前に比べようがない
137: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:17:19
>>136
蛇に痣なしでも強い描写なんてあった?
138: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:18:03
>>137
無惨戦で痣あり恋より痣なし蛇のが強かっただろ
139: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:18:42
>>137
無惨戦で赫刀使う瞬間にようやく痣だしたのがノベライズで言われててそれまでは痣なしで岩と風と水と蛇の四人で戦ってた描写がある
142: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:27:16
>>139
それなら痣あり疲労水風=疲労なし痣なし蛇ってことよな?
なら風=水=蛇になるってこと?痣なしであそこまで粘ってた蛇やばいな。
145: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:30:02
>>142
痣出てからも水風との戦闘力に大きく差は出てないから結局負傷水風=蛇の図式は変わらん
痣によって水風がタフになってこうなってる可能性はあるが、痣によって蛇が向上して負傷水風より強くなった(=水風と同等)とはならない
148: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:33:03
>>145
無惨の首刺したり炭治郎と2人だけで粘れてるのって痣出て戦闘力が向上した証拠だろw
それまで柱上位3人とようやく粘ってたのに痣出てからは準柱と2人だぞ?
149: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:34:04
>>148
本当に準柱っていう謎の基準好きねここの人等は
152: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:37:56
>>148
無惨は老化で弱体化してて、その度合いがわからないからな
痣直後の完全同条件の所で差が出てない描写の方を参考にした
154: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:41:07
>>148
無惨は段々弱体化してるので後半二人でも戦えるくらいに弱ってたとも考えられるが?
140: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:23:37
原作だと服で見えなかっただけで痣はとっくに出してたと思ってたわ
あの時点まで痣無しで戦っていたいたのが公式ならいろんな前提が崩壊しないか?

蛇はセンス才能が高いタイプだと思ってたけどあんなピンチだったのにまだ痣出せてなかったのかとか
痣無しであそこまで無惨相手に粘ってたのかとかもろもろ
ノベライズってどこまで信用できるんだろう
141: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:24:46
>>140
監修されてるんだから信用せんかったら公式ファンブックとかアニメだって全く信用できんもんになるぞ
144: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:29:55
>>141
設定集的なファンブックは公式だと思ってるけど
コミカライズやアニオリは監修されてるがあくまで準公式で参考程度にしか自分は考えてないよ
他に人が公式だと思うのは止めないけど
143: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:27:44
アニメノベライズ辺りは公式描写より優先されるものではないけど、原作との矛盾がないのなら考慮には入れていいと思う
そして服の下で痣を出していたというのは推測でしかないから、ノベライズがそうではないとするなら原作もそうでないと読む方が自然

結局痣ありになってから大きく能力が上がっているようには見えないけどそれは岩風水もそんなに変わらない(というか大きく向上したのがわかるのは霞くらい)
146: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:31:38
ノベライズの追加描写は考慮されても…と思うが、これはノベライズで明文化されただけだしな
原作との明らかな矛盾があるならともかく、原作の解釈の明文化なら一読者の解釈を優先する理由はないように思う
147: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:32:20
ノベライズじゃないとよくわからんところも多いからなぁ
たとえば炭治郎が一人でタイマンして酸欠起こす前の描写のときに愈史郎が岩が残り50分もあってコイツが倒れるとはって言われてたけど蛇がきてすぐに残り40分って言われたときは次の話であんな状態で蛇が長く戦えるわけないって言われてたのに10分以上蛇は参戦してたのか!?普通に長くやりあえてるじゃんってノベライズで愈史郎が言ってたときは時間遡ったときのこですって説明されるまでは驚愕してたし
150: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:37:15
いや炭治郎と蛇の二人で持ちこたえられたのは毒が効いて無惨が弱体化してたからだろ
ちゃんと無惨のモノローグつきで解説されてたじゃん
151: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:37:54
無惨も薬の影響で年取って弱っては居たから
153: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:39:54
蛇がきたときは毒の弱体化が炭治郎の赫刀と日の呼吸喰らいまくってめちゃくちゃ進行して縁壱の傷がでたときだからな
今の自分は赫刀喰らいまくってればめちゃくちゃ有効打になるのは無惨自身が言ってるし
155: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:45:54
炭治郎が一人で残り1時間から蛇がくるまでの残り40分の頃までやりあえてたのは扉開いて炭治郎の能力が異常に上昇したのと薬の弱体化の2つの要素があるからみたいに無惨が説明してるし蛇がきたときは縁壱の傷が浮かび上がってくるぐらいには弱体化が進行してますって説明されてるから矛盾はないよあれは
157: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:47:21
無一郎の話からズレてるけど要するに岩風水蛇あたりよりは下と思う人が多いから柱中位〜下位じゃないかって評価になってる
160: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:57:19
一応炭治郎、岩、蛇に続いて鬼狩り三種の神器揃えた柱だから瞬間的に風水超えたという意見であれば一理はあると思う
ただその理屈で言うなら蛇も風水を瞬間的に超えてることになると思うが
161: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:58:20
>>160
瞬間最大風速は超えたけどって感じかなあ
全体的に見ると?うーんってなるだけで
162: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 14:58:57
>>160
蛇は透き通る世界は一瞬使えただけだから習得はしてないぞ
透き通る世界は一瞬使えるだけじゃ習得したことにはならないのは半天狗のときと猗窩座のときで説明されてるし
163: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:00:09
揃えたから強いでいいなら炭>水風になるけど流石にな
スキルはあくまで強さの一つであってそれがあれば上になるってわけでもない
165: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:01:54
実際炭治郎も猗窩座の首切った時のあの一場面切り取れば風水超えてたと思うよ
それを実力として加味するかは別として
171: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:06:10
>>165
あれは透き通る世界に入った岩くらいしかできないだろうな
86: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:29:05
分析力も高いし成長したら縁壱みたいに他の呼吸の使い手にアドバイスする未来もあったかもしれない
177: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 16:15:22
生きれれば身長も伸びて体格が良くなっていただろうしもっと強くなっていったと思う
178: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 16:19:34
痣発現した無一郎だったら妓夫太郎梅は二人同時に頸を斬ってただろうし宇髄ぐらいの年齢になっていれば身体も成長し経験も積んで黒死牟と単独で戦っても腕を斬られる事は無かった

元スレ : 才能の塊って感じだけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:05:16 ID:IxODExNDk
というか単純に兄上が化け物なだけだろ
風も岩もソロじゃ到底勝てないし
0
17. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:51:29 ID:E2MzM0NjA
>>1
ソロの状態で前情報無しエンカしてるのに死なずに活躍したらそれこそ萎えるんだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:00:33 ID:g3OTEwMzQ
>>1
兄上が化け物なのも大きいが単純に相性が悪過ぎる
朧って要は高速移動と低速移動を組み合わせて緩急付けてフェイント掛けまくって隙を突いて斬る技なのに透き通る世界で完璧に先読みされたらどうにもならん
0
45. 名無しのあにまんch 2025年09月02日 00:07:03 ID:U1NDIxNDY
>>31
回避タンクが命中率高い相手と当たったらそりゃね。むしろ耐久レースできる恋の方が兄上戦は適正あったし、霞はラスボス戦の方が相性よかった
その霞が覚醒しなきゃ兄上戦は勝てなかっただろうし
0
2. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:08:06 ID:QxNjMyMTI
作中で強くなっているキャラがいるのだから、どの時点の強さかぐらいは設定してから議論しましょうね
0
3. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:08:26 ID:kwOTg3ODE
全盛期まで生きていたら鬼になる前の兄上くらい強くなってそう
0
11. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:20:38 ID:cwODMzNzQ
>>3
肉体の全盛なら十年後の24くらいかな?
もし仮にその頃まで生きてれば、最強クラスの柱だったと思う。……だとしても残り一年しか寿命残ってないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:26:37 ID:c4MTI5MTQ
>>3
鬼になる前の兄上が、強いのかとても疑問。

鬼になって、血鬼術を使って、透き通る世界に入っているアドバンテージがあってなお岩に重症も与えられてないし。
猗窩座を倒せた炭治郎のことを考えて逆算すれば、村田よりかなり弱いぐらいになる気がする。
0
4. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:11:16 ID:QzMTE3Nzg
こういうスレ見ると女も強さ議論好きなんだなぁって思う
0
25. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 22:18:40 ID:M1NTgwODc
>>4
男のやってる強さに興奮する議論と違って私の好きなキャラが高いステータスじゃないと嫌!っての見え見えだから議論と言っていいのかどうか
0
5. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:11:41 ID:I2MDMzMjc
本来なら足元にも及ばない年齢と鍛錬の時間をものともせず柱になったんだからポテンシャルなのは間違いない
周回遅れのバトンもらったヤツがグングン追い付いて来そうになってるようなもの
大人になるまで生きて戦い続けたらとんでもない強さになってたんじゃないかな
でもその成長は黒死牟戦を乗り越えるのに間に合わなかった
まだ子供じゃんってキャラが死ぬのシンプルに辛え~~
0
6. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:12:11 ID:gzMjE3Njc
才能はあってもフィジカルが足りなかったね
0
14. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:27:16 ID:Y1NTY4NjE
>>6
フィジカルというかそれの下支えになる経験というか
せめてあと何年か鍛えられてりゃあな…
0
20. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:54:37 ID:E2MzM0NjA
>>14
フィジカルもセンスもメンタルもトップクラスだけど年齢による経験不足で微妙に活躍しきれないパターン、団体スポーツの国際大会では良くあるんだよな
EURO2004当時のロナウドとか
0
7. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:12:41 ID:U2NDEzMzc
無一郎君と蜜璃ちゃんに足りないのは経験だけだったと思うけど
他の柱に比べて劣るならそこぐらいじゃない?
実弥さんが時透君の戦い方で思ってたのはそこぐらいだったと思うけど
0
8. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:13:51 ID:MwNjMyNzQ
作品に没頭して最後に頭に浮かぶのが強さ議論なんて悲しいね
0
9. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:16:15 ID:cwOTkyMTg
岩って220cmで少なくとも身長だけはキン肉マンの超人相手でも十分に太刀打ち出来るレベルだぞ
こっからあの霞がどう身体鍛えても成長しても岩を越える身体能力を手に入れられる構図が湧かんのだが
0
12. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:20:53 ID:cxNDExOTk
>>9
岩を超えるってのは、さすがに大きく出過ぎじゃねって思った
0
37. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:39:28 ID:c4MTI5MTQ
>>12
岩と同じく入隊前から鬼狩りした化け物よ?
岩は成人してたけど、霞は子供だし。
大人になるまで研鑽積んでたら、兄上真っ向勝負で負けたと思う。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:20:19 ID:Q1ODc2OTQ
自力で赫刀にしとるし才能だけなら兄上超えとるやろ
15歳やそこらやろ
身体出来上がったり経験積む前に死んだ
0
15. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:35:36 ID:k2NzUwNA=
>>10
赫刀はやり方知ってたら柱なら誰でも出来そうな気がするから才能か?と言われるとわからない
無一郎が柱の中で一番握力強いわけじゃないだろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:58:17 ID:A1MDI0MTQ
>>15
・緑壱は人に技術を教えることに関しても天才
・兄上は緑壱が赫刀を使うところを何回も見ている
・幼少期から剣を持ち、痣の寿命の近くまで修行してた

この条件下で赫刀を使えなかった兄上は、や
0
26. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 22:38:13 ID:k2NzUwNA=
>>21
これは兄上も含めなんだがやり方知ってる、かつ万全な状態なら風水あたりも赫刀出せてたんじゃ?と思うんだよなあ
風水は欠損したからもう二度とできないだろうけど
0
32. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:08:40 ID:k0Nzk1OTg
>>21
赫刀なんて誰しも使いたがるだろう上に教え上手の縁壱がいるにも関わらず
鬼殺隊のどこにも赫刀にするにはめっちゃ力込めればいいって条件が残ってないのが
縁壱は特に力込めて握ってる自覚はなく、通常の刀の握りと同じことしかしてないのに赫刀にできてるってことの証だ

剣術に不必要に力込めて握るなんて動作は存在しない以上
握ること以外他にやれることなかった霞と違い、条件知らない他の奴らが赫刀にできないことは上下付けるような項目ではない
0
23. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:59:24 ID:Q1ODc2OTQ
>>15
縁壱隣におって赫くする方法聞いとらん見とらんどれくらいの強さで握っとるとか見とらん聞いとらん!嫉妬嫉妬嫉妬ォ!な兄上が余計お労しいな
0
29. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 22:56:08 ID:c5OTkyOTQ
>>23
縁壱はそんな強く握ってるつもりもないし
力入れてるようにも見えなかったんだろう
多分
0
33. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:08:58 ID:g2MDU1MjA
>>10
あの時の無一郎は透き通る世界に入っていたから
自分ができることの最適解を選択してそれ以外は全て捨てた
その結果が赫刀の発動だったんだけども
仮に腕を欠損しないまま他の柱の合流が間に合っていたら
多分赫刀は発動できなかったと思うけどね
0
36. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:31:19 ID:c4MTI5MTQ
>>10
疑いようがないよね。
兄上が、鬼になる前に透き通る世界に入れた感じしないし。

あと2年あって成長してたら岩ぐらい強くなれたかもしれない。
0
39. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:45:11 ID:AyNDM2Mjk
>>36
黒死牟が人間時代に透き通る世界に入ってないってそれもう既に君の妄想じゃん
透き通る世界の存在は知ってたんだら当然どうやれば入れるのかは人間時代に試みてるはずなわけで
0
43. 名無しのあにまんch 2025年09月02日 00:03:13 ID:k4NDMyMjg
>>39
入れてる証拠もないよね。

縁壱と戦った時、透き通る世界に入っていたなら死にかけってことわかっただろうし、鬼になってかなり経ってからじゃないの?
0
44. 名無しのあにまんch 2025年09月02日 00:06:21 ID:k4NDMyMjg
>>39
赫刀は知ってても無理だった。

知ってて出来るなら痣と同じく伝承として残ってるんじゃない?
透き通る世界も赫刀も鬼殺隊に伝承されてない。
0
13. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:22:42 ID:cxMDUwNDQ
まさか痣なし義勇と同等だったり?大したことなさそう
0
16. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:38:58 ID:gzODU3NDM
独力で赫刀や透ける世界に短時間とはいえ到達してるし、年齢的にもフィジカルがさらに成長する可能性は十分ある
伸びしろを考えると鬼殺隊の中でダントツで一番上だろうな
あと1年2年成長してたら、岩柱に届くかもしれない逸材だと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:52:25 ID:M4OTY3Njg
実際の強さとかどの柱に比べてどうこうはわからんけど
・短期間で柱になった最年少天才剣士
・作中最強キャラと敵組織の最強幹部の遠い血筋
・オリジナルの型を編み出す
こんなにとんでもねぇスペックなのに、活躍はまあそこそこだな?って感想もちょっとはある
0
38. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:41:57 ID:c4MTI5MTQ
>>18
毒が回ってる状態で、上弦の5をサシで一方的に倒したことを忘れないでほしい。
一応、上弦は柱三人分らしいし。
0
42. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:59:33 ID:g3OTEwMzQ
>>38
玉壺をソロ撃破はマジ凄いんだが半天狗以上の奴らと当たっても勝てるヴィジョンまるで見えないからなぁ
0
46. 名無しのあにまんch 2025年09月02日 00:09:48 ID:k4NDMyMjg
>>42
そうだね。
風は痣ない状態で兄上と戦えてたから、痣なくても玉壺狩れたかもしれないよね。
0
19. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:52:44 ID:c3NzU1NDE
いずれ大企業の社長になる器の人材でも、新人時代ってのは必ずあるからね

経験ってのは大事よ
0
22. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:58:20 ID:k0MzQ4MTY
初手で可楽の団扇で吹っ飛ばされてるし玉壺の金魚の針も防ぎきれていないから、やっぱり才能はトップクラスだけど話中の実力は柱でも下の方だろうな・・・って思う
0
24. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 21:59:35 ID:MyNzQ1ODA
もう少し経験を積んで体が出来上がってたら捨て身に移らなくてもなんとかなる道はあったかもしれない
でもあん時が柱の脂の乗り具合や竈門兄妹、珠世たちの協力と色んな意味で期が熟したタイミングでもあったからあのまま行くしかなかったと言わざるを得ないのが辛い
0
27. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 22:46:38 ID:AyNDM2Mjk
そもそも無一郎が透き通る世界に達したのなんて
最後の最後に3対1のシチュエーションで兄上に一太刀浴びせたシーンだけなんだからそこだけで他と比較した強さなんてわかんないし

それなら黒死牟戦序盤の一蹴されたシーンで語られるのは仕方ないと思うんだが
0
28. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 22:48:13 ID:EyMDE4NTQ
この作品はフィジカルと直感が重要すぎる
無意識で攻撃回避したり敵の倒し方に気付くのは経験なんだろうね


恋は柱の中で明確に直感が低いけどフィジカルでなんとかしてた

霞と虫はちょっと直感低いくらいだけど、フィジカルも劣ってるから上弦の初見殺し食らうと終わるんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 22:58:24 ID:Q4NjM1MjU
ファイアーエムブレムに例えると成長率激高なのにレベル10になったら速攻でクラスチェンジ(痣持ち)した感じ
でもじっくりレベル20まで育てる余裕や時間が無かったからしゃあない
なんか技や速さが超伸びるナバール枠やな
悲鳴嶼さんは力や守備だけ伸びるアーマー枠と思わせといて全てが伸びるヘクトルみてえな奴
0
34. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:11:37 ID:g2MDU1MjA
鬼滅のパワーバランス的に才能というのは無惨を起点として
それを超えているのが縁壱だけなので
それ以外のキャラは天才的な才能を持っていても物足りんのよな
だからこそある意味才能よりも経験値の方が重要ともいえる
0
40. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:48:42 ID:czMTgzMTA
単純に若すぎたんだよね、マジで
0
41. 名無しのあにまんch 2025年09月01日 23:58:45 ID:I4NjMwNzQ
柱の中で下位ってだけだからなあ。岩風炎に音蛇がいて彼らより上位かって言うとやはり経験値と体格で残念となる。色々規格外で他と測定の難しい恋と最下位ほぼ確定の蟲と比較するレベルの時点でやっぱり下位だけど十分化け物よ。
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