【ワンピース】バギー「白ひげはかつて海賊王ロジャーと唯一互角に戦った伝説の怪物なんだ！」
1: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:48:59
ロジャーと互角なのは白ひげだけという設定
まぁ無かったことになってそうだよねこの感じだと
まぁ無かったことになってそうだよねこの感じだと
2: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:49:59
海賊では、白ひげだけとか
3: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:50:15
海賊の中でって事じゃないの
元々ガープとロジャーが何度もやりあってたのは原作でも言われてたんだし
元々ガープとロジャーが何度もやりあってたのは原作でも言われてたんだし
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5: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:51:25
まぁそもそもバギーはロジャーとガープとバトってるのを見たこと無いとか…？
6: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:54:54
なんならガープの方が少し余裕ありそうな感じするよねこの絵だと
8: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:57:58
>>6
どっちもごく少量とは言え血を流してるからダメージ的には普通に互角じゃないかな
どっちもごく少量とは言え血を流してるからダメージ的には普通に互角じゃないかな
7: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:56:54
確認してきたら「かつて海賊王ロジャーと唯一互角に戦った伝説の怪物」の後に「今ではまぎれもなく世界最強の海賊」「ワンピースに最も近い男」って言ってるね
わざわざ海賊とかワンピースに近いとか言ってるあたり海賊内ではって話でもおかしくはないし、そもそもロックスあたりもロジャーとかつてはやりあえてそうなのに外してるあくまでバギー視点の情報だからぬけがあるとも言える気はする
わざわざ海賊とかワンピースに近いとか言ってるあたり海賊内ではって話でもおかしくはないし、そもそもロックスあたりもロジャーとかつてはやりあえてそうなのに外してるあくまでバギー視点の情報だからぬけがあるとも言える気はする
9: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 18:58:53
一番凄いのはこんな戦いを何度も潜り抜けて原形を保ってる麦わら帽子くん説
11: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:00:22
>>9
もしかして作中で麦わら帽子を損傷できたのってバギーだけか？
もしかして作中で麦わら帽子を損傷できたのってバギーだけか？
33: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 01:30:52
>>11
覚えてる範囲ではそう
覚えてる範囲ではそう
12: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:01:29
あとはロジャーいない時代は白ひげが世界最強の男でガープはそう呼ばれてないのは
その時代になると白ひげの方が強かったのかそれともグラグラの脅威があるからなのかな
その時代になると白ひげの方が強かったのかそれともグラグラの脅威があるからなのかな
14: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:06:12
>>12
海軍の英雄というそれ以上に大きな称号があるからでは？
海軍の英雄というそれ以上に大きな称号があるからでは？
15: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:08:39
推定ガープとロジャーが手を組んで倒したロックスが単体最強なのかねぇ
しかしこの絵だけだとロックスに引導を渡したのはガープ一人に見えるけども
しかしこの絵だけだとロックスに引導を渡したのはガープ一人に見えるけども
23: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:34:39
>>15
いやぁ、タイマンだったら勝っても四肢欠損してたところがコンビで戦ったから、
二人とも後遺症がほとんど残らなかったんじゃない？
いやぁ、タイマンだったら勝っても四肢欠損してたところがコンビで戦ったから、
二人とも後遺症がほとんど残らなかったんじゃない？
16: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:12:33
ゴッドバレーはロックス海賊団の面々もいるからよくわからんのよな
組織全体の総力としては寧ろあの場じゃロックスたちが一番上だろうし、完全な二対一でやられたとするとあれだけ居てロジャーとガープにロックスがやられそうな時に他の面々何してたんだともなる
他のロックス海賊団のやつらを倒すまではいかなくてもあしらいながらロックス相手してたとかになるとまた変わる
組織全体の総力としては寧ろあの場じゃロックスたちが一番上だろうし、完全な二対一でやられたとするとあれだけ居てロジャーとガープにロックスがやられそうな時に他の面々何してたんだともなる
他のロックス海賊団のやつらを倒すまではいかなくてもあしらいながらロックス相手してたとかになるとまた変わる
27: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 20:26:36
>>16
リンリンとかはロックスがやられた？どうせ仲間割れだろう
→倒したのはガープ中将って奴らしいって聞いてるから
間違いなく決戦の場にいなかった
他のメンバーも大なり小なりそんな感じでそれぞれの持ち場で好き勝手やってて
ロックスvsロジャーガープ戦に参加してるのは極々一部なんじゃねぇかな
リンリンとかはロックスがやられた？どうせ仲間割れだろう
→倒したのはガープ中将って奴らしいって聞いてるから
間違いなく決戦の場にいなかった
他のメンバーも大なり小なりそんな感じでそれぞれの持ち場で好き勝手やってて
ロックスvsロジャーガープ戦に参加してるのは極々一部なんじゃねぇかな
17: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:19:02
今回のナレーションだとロックス、ガープ、ロジャーのビッグ3みたいな扱いだよな
おでんの回想の時系列とか見てもロジャーと白ひげは頻繁に争うライバルじゃなかったって方向に設定変わってそうな気がする
おでんの回想の時系列とか見てもロジャーと白ひげは頻繁に争うライバルじゃなかったって方向に設定変わってそうな気がする
18: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:20:24
結局一度も捉えられてないんだから格付け完了してるだろう
22: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:30:24
>>18
その理論だとネタ抜きでヒグマがシャンクスより上になっちまうけど良いのか…？
その理論だとネタ抜きでヒグマがシャンクスより上になっちまうけど良いのか…？
19: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:21:30
今のカイドウみたいに白ひげもロックス後にロジャーと並んで世界最強と歌われるぐらい成長したんでしょ
21: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:22:47
かつて「海賊王」ロジャーと
海賊王になる前は複数人いたけど海賊王になるまでにソイツら死んでて生き残って互角なのが白ひげだけなんやろ
海賊王になる前は複数人いたけど海賊王になるまでにソイツら死んでて生き残って互角なのが白ひげだけなんやろ
24: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:34:56
ゴッドバレーの戦いで白ひげが鬼より怖いって言われる様になったんだろうなァ
25: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 19:55:17
てかガープよりロジャーの方が強いって思ってる人いるんだ、何度でもやり合ったとか殺し合った仲って言われてるのに
26: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 20:03:53
言ったのバギー？
バギーなら生まれた時期的にロックスのことは知らんだろうな
バギーなら生まれた時期的にロックスのことは知らんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 20:29:58
『ロジャー船長と唯一“互角”の白髭』
『ロジャーを何度も“追い詰めた”ガープ中将』
ガープのが強い想定で考えたら一切矛盾はないけど、何で皆｢ガープはロジャーより弱い｣って想定を絶対覆さないの？
『ロジャーを何度も“追い詰めた”ガープ中将』
ガープのが強い想定で考えたら一切矛盾はないけど、何で皆｢ガープはロジャーより弱い｣って想定を絶対覆さないの？
29: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 20:35:10
>>28
頂上戦争時ではガープがめちゃくちゃ過小評価されてたからかな…
コビー奪還編でどれだけの人が手のひらバファローしたのからしらね
頂上戦争時ではガープがめちゃくちゃ過小評価されてたからかな…
コビー奪還編でどれだけの人が手のひらバファローしたのからしらね
31: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 21:57:59
>>29
それでも、ロジャーの斬撃を弾き返してた腹筋がシリュウに貫かれてるからめちゃめちゃ衰えてるんだよね
それでも、ロジャーの斬撃を弾き返してた腹筋がシリュウに貫かれてるからめちゃめちゃ衰えてるんだよね
104: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 14:23:05
>>28
ならガープが世界最強と呼ばれるはずだろ
ならガープが世界最強と呼ばれるはずだろ
126: 名無しのあにまんch 2025/08/07(木) 10:19:20
>>104
まあ、白ひげ>ガープ、白ひげ=ガープはあっても
ガープ>白ひげはほぼないよな設定通りに考えると
まあ、白ひげ>ガープ、白ひげ=ガープはあっても
ガープ>白ひげはほぼないよな設定通りに考えると
32: 名無しのあにまんch 2025/08/04(月) 23:29:25
というかぶっちゃけ幼少期の価値観で話してるバギーの評価がそこまであてになるか？という話でもある
あいつレイリーとバレットが互角とか言っておいて結局ロジャー海賊団で突出してたのはレイリーギャバンの2人だけだったし
あいつレイリーとバレットが互角とか言っておいて結局ロジャー海賊団で突出してたのはレイリーギャバンの2人だけだったし
117: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 14:09:36
>>32
バギーの評価は信憑性低いと言わざるを得ないわな
バギーの評価は信憑性低いと言わざるを得ないわな
38: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:01:23
>>32
それについてはおでんもそうだし在籍期間が短いのも理由だろうさ
それについてはおでんもそうだし在籍期間が短いのも理由だろうさ
52: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:23:41
>>38
そもそもおでんはレイリーたちと互角とは1度も言われてない
しかも普通にロジャー海賊団の一員として海軍にもしっかり認知されてるし
そもそもおでんはレイリーたちと互角とは1度も言われてない
しかも普通にロジャー海賊団の一員として海軍にもしっかり認知されてるし
54: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:25:41
>>52
アニメだがギャバンと互角なのはわかってるし、カイドウと渡り合え覇王色纏える時点で劣ってるとも思えないぞ
あぁいうのは長年ロジャーを支えた両翼的意味もあるだろ
アニメだがギャバンと互角なのはわかってるし、カイドウと渡り合え覇王色纏える時点で劣ってるとも思えないぞ
あぁいうのは長年ロジャーを支えた両翼的意味もあるだろ
56: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:27:25
>>54
それアニオリじゃん
しかもレイリーとギャバンの件は強さにしか触れられてないし
それアニオリじゃん
しかもレイリーとギャバンの件は強さにしか触れられてないし
128: 名無しのあにまんch 2025/08/07(木) 21:58:20
>>54
まだ、今の設定がない頃の話しをされてもな…
まだ、今の設定がない頃の話しをされてもな…
34: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 01:41:03
考えてみれば、ロジャーが戦闘力において当時の世界最強と呼ばれてたかは明言されてなかった気がしてきたな
普通にロジャーより強いやつはワンサカ居たのかもしれない
それはそれとしてトップクラスではあるだろうが
普通にロジャーより強いやつはワンサカ居たのかもしれない
それはそれとしてトップクラスではあるだろうが
35: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 01:52:09
正直バギーの評価だから当てにならないっていうのはある
37: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 06:00:08
>>35
まあ、あいつはな…借金の見通しでさえアレだし
まあ、あいつはな…借金の見通しでさえアレだし
36: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 03:17:17
ガープは本編に初めて出た時に「何度も海賊王を追い詰めた」って言われてるし何も間違ってないだろ
どっちかというと矛盾はシキでは
悪天候来て痛み分けしてんだから実力は伯仲だろう
どっちかというと矛盾はシキでは
悪天候来て痛み分けしてんだから実力は伯仲だろう
39: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:03:16
>>36
シキは個がちょっと劣ってるが数で最強みたいなやつだから
シキは個がちょっと劣ってるが数で最強みたいなやつだから
40: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:04:07
>>39
実はそんなこと作中で一度も言われてないんだよね
実はそんなこと作中で一度も言われてないんだよね
43: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:46:25
>>39
それよく言ってる人いるけどどこソース？
シキが数で勝って質で負けてるなんて見た事ないぞ
シキの軍勢で明らかにされてるのは悪天候とかのロジャーの豪運でシキと痛み分けになったってことぐらいだぞ
それよく言ってる人いるけどどこソース？
シキが数で勝って質で負けてるなんて見た事ないぞ
シキの軍勢で明らかにされてるのは悪天候とかのロジャーの豪運でシキと痛み分けになったってことぐらいだぞ
49: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:19:49
>>43
猛者が沢山いて周りは対して兵力ないのにその時代の頂点取れてない時点でお察しやねん
猛者が沢山いて周りは対して兵力ないのにその時代の頂点取れてない時点でお察しやねん
58: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:33:57
>>49
いやロジャー海賊団よりシキの軍隊のが強かったみたいだし当時の最強の海賊団候補ではあるだろシキ
いやロジャー海賊団よりシキの軍隊のが強かったみたいだし当時の最強の海賊団候補ではあるだろシキ
60: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:37:09
>>58
海戦兵力での話ではでしょ
そもそもロジャーと対等だったのゆういつの海賊が白ひげって話だからな
海戦兵力での話ではでしょ
そもそもロジャーと対等だったのゆういつの海賊が白ひげって話だからな
61: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:45:16
>>60
いやだってシキの場合シキ優勢だから対等にはならんでしょ
白ひげの時は普通に戦ってたバギーが何十回と殺し合ってるほぼ恒例行事のシキ戦では泣いて命乞いしてくれって頼むレベルにビビってるしナレでもロジャー陣営＜シキ陣営じゃん
対等な関係じゃないよねそもそも
いやだってシキの場合シキ優勢だから対等にはならんでしょ
白ひげの時は普通に戦ってたバギーが何十回と殺し合ってるほぼ恒例行事のシキ戦では泣いて命乞いしてくれって頼むレベルにビビってるしナレでもロジャー陣営＜シキ陣営じゃん
対等な関係じゃないよねそもそも
50: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:21:26
>>43
むしろロジャーと違って大艦隊持ってるのに部下の質でも互角ならシキ本人が弱すぎる
むしろロジャーと違って大艦隊持ってるのに部下の質でも互角ならシキ本人が弱すぎる
106: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 14:55:57
>>43
映画は年齢、舵輪、足、鍛錬していたのか怪しい筋肉の衰えの問題があるから弱いのであって…
舵輪無し、足あり、鍛錬をきちんとしてたら あの時点でのルフィは勝てないし27年前ならさらに強いからな
映画は年齢、舵輪、足、鍛錬していたのか怪しい筋肉の衰えの問題があるから弱いのであって…
舵輪無し、足あり、鍛錬をきちんとしてたら あの時点でのルフィは勝てないし27年前ならさらに強いからな
109: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 15:02:11
>>106
にしてもあの時点のチョッパーの攻撃食らってダメージ受けてるのかなりやばいだろ
にしてもあの時点のチョッパーの攻撃食らってダメージ受けてるのかなりやばいだろ
114: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 19:05:33
>>109
本編はそのデバフが無くて強いと信じたい
本編はそのデバフが無くて強いと信じたい
118: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 14:13:18
>>114
本編っていうか少なくとも原作過去編時点ではめっちゃ強いの確定してるんだしそれで良いんじゃね？
過去の実力者が現代では落ちぶれて…はワンピ世界だとよくあるパターンだし
本編っていうか少なくとも原作過去編時点ではめっちゃ強いの確定してるんだしそれで良いんじゃね？
過去の実力者が現代では落ちぶれて…はワンピ世界だとよくあるパターンだし
119: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 15:53:38
>>118
映画が激弱すぎるんだよ チョッパーにやられるレベルだし…
映画が激弱すぎるんだよ チョッパーにやられるレベルだし…
44: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:49:08
>>39
前にシキの部下に四皇大幹部クラスはいなかったみたいなこと言ってる人もいたけど世界取れる理由に俺の兵力って言っててシキはロジャーと何十回もやり合ってるみたいに言われてるのに差あるとは思えんぞ
前にシキの部下に四皇大幹部クラスはいなかったみたいなこと言ってる人もいたけど世界取れる理由に俺の兵力って言っててシキはロジャーと何十回もやり合ってるみたいに言われてるのに差あるとは思えんぞ
48: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:18:30
>>44
そんな幹部は影も形もないんだから白ひげ傘下レベルが沢山いるくらいと想定するしかないよ
そんな幹部は影も形もないんだから白ひげ傘下レベルが沢山いるくらいと想定するしかないよ
41: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:17:00
頂上戦争で病気で弱ってる白ひげをセンゴクが世界最強の男が暴れ出すぞって言ってるからなあ
まあ何度もやり合ってる以上デカい差あるとは思わんけどさロジャーとガープに
まあ何度もやり合ってる以上デカい差あるとは思わんけどさロジャーとガープに
42: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 10:20:47
性格的に仕方ないが白ひげは武勇伝も乏しいので過去が掘り下げられると何が評価されてたのか逆に謎になってくるな
45: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:04:49
シキ「は？」
47: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:15:39
>>45
掲載時期によるけどこれ見たらロックスはロジャー世代より1つ前ってことなのかな
ロックスをどうにかした後の世代で頭ひとつ抜けたロジャーのライバルが白ひげ
ロックス≒若いロジャーとガープで年を重ねてロジャー≒白ひげになった感じか？
掲載時期によるけどこれ見たらロックスはロジャー世代より1つ前ってことなのかな
ロックスをどうにかした後の世代で頭ひとつ抜けたロジャーのライバルが白ひげ
ロックス≒若いロジャーとガープで年を重ねてロジャー≒白ひげになった感じか？
46: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:13:39
新世界前までにルフィと戦い、優位だった連中が新世界後にどんどん追い抜かされていったのと同じかな
ゴッドバレー以前は互角でもその後に差を広げられたんだろう
ゴッドバレー以前は互角でもその後に差を広げられたんだろう
64: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:48:11
>>46
ゴッドバレーの真相次第ではガチでガープは0世代のスモーカー枠になっちゃうな
ゴッドバレーの真相次第ではガチでガープは0世代のスモーカー枠になっちゃうな
69: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:52:19
>>64
ないやろ
ガープの数多くある英雄伝説ってロックス以降からが多いんだぞ
そもそもロジャーも白ひげもガープも今30歳越えていていうほど若くもないし覇王色纏い使える時点で全盛期一歩手前か突入してんじゃないの
ないやろ
ガープの数多くある英雄伝説ってロックス以降からが多いんだぞ
そもそもロジャーも白ひげもガープも今30歳越えていていうほど若くもないし覇王色纏い使える時点で全盛期一歩手前か突入してんじゃないの
74: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:56:53
>>64
ルフィから眼中に無いスモーカーと違ってガープはロジャーがわざわざ俺を止めたきゃ連れて来いって名指ししてるからこの時点で既にスモーカーと扱い違う
ルフィから眼中に無いスモーカーと違ってガープはロジャーがわざわざ俺を止めたきゃ連れて来いって名指ししてるからこの時点で既にスモーカーと扱い違う
92: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:23:33
>>74
ルフィは身内や仲間に手出しされない限りは何もしようとしないから分からん
ルフィは身内や仲間に手出しされない限りは何もしようとしないから分からん
51: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:23:32
老い+病気+致命傷の白ひげ→大将と対等以上
老い+怪我+天候デバフのシキ→2年前のルフィに負ける
老い+怪我+天候デバフのシキ→2年前のルフィに負ける
53: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:23:49
というか部下の質に関してはロジャー海賊団が強すぎてどうやって他が対抗してたのかわからん。衰えてる状態でも大将黄猿と戦えるレイリーとレイリーとそこまで実力差ないギャバンいたロジャー海賊団とどうやって戦えてたんだよ他の海賊団は？
57: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:31:06
>>53
シキ→覇王色の覇気で気絶しない程度の部下達が沢山いる数の力(そもそも白ひげとの戦いでも隊長以外も気絶してないし覇王色の気絶云々は深く考える必要ないんだろうが)
白ひげ→レイリーやギャバンは隊長達複数人でそれぞれ止めた。(おでんがいる時はおでん一人でキャバンを止めた)
シキ→覇王色の覇気で気絶しない程度の部下達が沢山いる数の力(そもそも白ひげとの戦いでも隊長以外も気絶してないし覇王色の気絶云々は深く考える必要ないんだろうが)
白ひげ→レイリーやギャバンは隊長達複数人でそれぞれ止めた。(おでんがいる時はおでん一人でキャバンを止めた)
55: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:26:51
どっちも年寄りなのに病気でボロボロの末期白ひげが割と健康そうなガープよりも強そうなのは悪魔の実の能力は老化しても劣化しないからなのかな？
59: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:34:32
即効離脱したもの、最後の一年くらいに参加したものをいちいち名をあげなかっただけだよね
62: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:46:53
個人と軍隊の話でしょそれは
白ひげはだから世界最強の男なんだって話なんだからシキが上にいるならその説明おかしいからな
白ひげはだから世界最強の男なんだって話なんだからシキが上にいるならその説明おかしいからな
68: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:51:45
そもそもシキ本人がロジャー本人より劣ってたら何十回も殺し合いできなくねえ？
71: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:53:54
>>68
いや逆に部下の戦力完全に勝ってて何回も決着付かなかったなら船長の実力差しかないでしよ
いや逆に部下の戦力完全に勝ってて何回も決着付かなかったなら船長の実力差しかないでしよ
72: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:53:56
>>68
いやシキ本人が劣ってなく、海賊団の規模が上回るならロジャーが何十回も戦えないだろ
いやシキ本人が劣ってなく、海賊団の規模が上回るならロジャーが何十回も戦えないだろ
73: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:55:47
>>72
いやあ船長同士で劣ってたら船長討ち取られて終わりでしょ
当人同士は互角にやりあいつつ味方の数が多い方と質が高い方で接戦だったんじゃ無いの
いやあ船長同士で劣ってたら船長討ち取られて終わりでしょ
当人同士は互角にやりあいつつ味方の数が多い方と質が高い方で接戦だったんじゃ無いの
77: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:58:16
>>73
量や質も何も兵力は金獅子が圧勝って話だから必然的に船長にある程度は差がないと成立しないよ
量や質も何も兵力は金獅子が圧勝って話だから必然的に船長にある程度は差がないと成立しないよ
80: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:00:18
>>77
流石に質ではシキよりロジャーのが高いでしょ
ギャバンとレイリーをはじめ子供の頃からロジャーの真似出来たシャンクスとかもいるし
てかそんな強いならシキの元幹部とか出てくる筈
流石に質ではシキよりロジャーのが高いでしょ
ギャバンとレイリーをはじめ子供の頃からロジャーの真似出来たシャンクスとかもいるし
てかそんな強いならシキの元幹部とか出てくる筈
70: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:53:04
そもそも今の本編でロジャーと互角なのがガープだしスモーカーみたいにハリボテは無い
75: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:57:18
シキがロジャーより弱いとロジャーとシキの戦いにちょっかいかけれるレベルの部下がいねえと成立しないだろ
レイリーとかギャバンがいるロジャー海賊団と戦いながらそれ出来るってどんだけシキの部下優秀だよ
レイリーとかギャバンがいるロジャー海賊団と戦いながらそれ出来るってどんだけシキの部下優秀だよ
76: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:57:28
打ち取られないから兵力の差がすごいんでしょ
78: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:58:46
ロジャーとシキの戦いに加勢できるレベルorロジャーたちをシキまで到達させない、止めれるレベルの部下ってどんだけ強いねん
82: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:00:57
>>78
そもそも数が圧倒的だし海戦に関していえば船ごと飛ばせるシキがいる以上別に変なことは無いのでは
そもそも数が圧倒的だし海戦に関していえば船ごと飛ばせるシキがいる以上別に変なことは無いのでは
85: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:07:39
>>82
ロジャーとシキが明確に差があったら次第に劣勢になるシキを誰かがカバーしないといけなくね？
雑魚じゃ四皇同士の戦いに入っていけないのは和の国戦でも描写されてるし最低でもCP0ぐらいの実力者が多かったのかな
それとも海戦しかしたことなくて船長同士で何回も戦ったことないとか？
ロジャーとシキが明確に差があったら次第に劣勢になるシキを誰かがカバーしないといけなくね？
雑魚じゃ四皇同士の戦いに入っていけないのは和の国戦でも描写されてるし最低でもCP0ぐらいの実力者が多かったのかな
それとも海戦しかしたことなくて船長同士で何回も戦ったことないとか？
86: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:10:10
>>85
船長同士はそうかもだが劣勢になるのロジャー海賊団のほうなのでは
そもそもタイマンしてるとも限らんが
船長同士はそうかもだが劣勢になるのロジャー海賊団のほうなのでは
そもそもタイマンしてるとも限らんが
79: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 11:58:58
白ひげの設定がある以上は海賊のシキが個人でロジャーレベルは無理筋だからな
81: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:00:55
そもそも四皇レベルならロジャーでも瞬殺できるわけじゃないんだからその仮定はおかしい
83: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:02:15
所詮は昔のルフィに負けた男じゃけぇ
84: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:05:33
レイリーやキャバンって言っても白ひげとの戦いで互角ってことは隊長達数人くらいで止められてるってことだからな
87: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:11:31
>>84
見習いも多い10代前半〜半ばの隊長に止められたなら実は弱い説あるか
見習いも多い10代前半〜半ばの隊長に止められたなら実は弱い説あるか
89: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:28:21
シキの艦隊は漫画でざっとみるに25以上あった
あれの船長一人一人が白ひげ傘下の船長クラス(1～3億)でシキの直属にもそのレベルが何人かいるとするとレイリー達でも厳しくはあるな。
>>84の前提もあるわけだし
少なくとも海では勝てん
ロジャーがシキより少しでも強くないと話にならないと思う
あれの船長一人一人が白ひげ傘下の船長クラス(1～3億)でシキの直属にもそのレベルが何人かいるとするとレイリー達でも厳しくはあるな。
>>84の前提もあるわけだし
少なくとも海では勝てん
ロジャーがシキより少しでも強くないと話にならないと思う
97: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:42:56
>>84
ワンピの世界で数は正義だからな
個人として飛び抜けた強さを持っていても結局数の前には敵わない
ワンピの世界で数は正義だからな
個人として飛び抜けた強さを持っていても結局数の前には敵わない
88: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:22:12
白ひげ海賊団はもう少しベテラン多い設定でも良かったと思う
91: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 12:35:55
レイリーやキャバンとやりあってた思われるガープの側近
何なんだこの人w
何なんだこの人w
127: 名無しのあにまんch 2025/08/07(木) 14:23:35
>>91
そもそも何歳だ？
そもそも何歳だ？
93: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:24:33
ていうか普通におでん＞レイリーだと思ってた
怪物カイドウに唯一デカい傷入れた侍だしカイドウも特に強い5人に入れてるし
怪物カイドウに唯一デカい傷入れた侍だしカイドウも特に強い5人に入れてるし
94: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:28:35
カイドウさんはあの頃は四皇レベルよりちょっと下だったろうし別に上ではないと思うぞ
レイリーは全盛期は大将以上だろうし
レイリーは全盛期は大将以上だろうし
95: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:37:28
>>94
全盛期どころか15歳時点でロックスと戦ったらハチノスを廃墟に出来る扱いだぞカイドウ
全盛期どころか15歳時点でロックスと戦ったらハチノスを廃墟に出来る扱いだぞカイドウ
96: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:40:31
>>95
いやだからなんだよ
全盛期じゃないのは確かだし
それはある程度戦えるってだけの話やねん
いやだからなんだよ
全盛期じゃないのは確かだし
それはある程度戦えるってだけの話やねん
102: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:56:02
>>95
そもそもこのレベルだと誰が戦っても割と廃墟になるだろ
島が壊れるとかならともかく建物だし
そもそもこのレベルだと誰が戦っても割と廃墟になるだろ
島が壊れるとかならともかく建物だし
113: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 15:52:36
>>102
それこそ５歳で巨人族の村壊滅させたリンリンとかな
あれ住んでたのが巨人族サイズだから村だけど人間サイズだと普通に街くらいの大きさあるだろうし
それこそ５歳で巨人族の村壊滅させたリンリンとかな
あれ住んでたのが巨人族サイズだから村だけど人間サイズだと普通に街くらいの大きさあるだろうし
98: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:43:43
最弱の見習いカイドウがロックスとやったら廃墟ってやっぱこの頃のマムのが今より強くね
ロックスとそれ以上やり合えんだろ？
ロックスとそれ以上やり合えんだろ？
99: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:45:59
耐えられる建物がないっす
115: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 02:29:13
>>99
あっても核シェルターレベル…
あっても核シェルターレベル…
100: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:51:00
あの四皇最高幹部以上のレベルの戦いになると覇気攻撃が地面にあたったら町は吹っ飛び、覇気が衝突すれば吹っ飛び、能力使えば広範囲に被害でるから瞬殺されない限りはどうやったって被害でるだろ
101: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:55:45
>>100
そこまでデカい被害だせるのって四皇ナンバー2レベルぐらいからじゃないか？
そこまでデカい被害だせるのって四皇ナンバー2レベルぐらいからじゃないか？
103: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 13:57:01
>>101
だから四皇最高幹部以上って言ってますやん
だから四皇最高幹部以上って言ってますやん
105: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 14:30:55
海賊として互角の実力があるのが白ひげ
海軍にいる互角のライバルがガープ
最初にして最強の敵がロックス(当時のロジャーが全盛期手前なのもあって)
海軍にいる互角のライバルがガープ
最初にして最強の敵がロックス(当時のロジャーが全盛期手前なのもあって)
107: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 14:58:27
シキは負け方も情けないのがな
明らかに威力ヤバいのがよくわかるルフィの一撃に回避考えずに使ったのが名前なしの岩ぶつけるだけの一撃って何考えてあんな負け方にしたのかわからん
明らかに威力ヤバいのがよくわかるルフィの一撃に回避考えずに使ったのが名前なしの岩ぶつけるだけの一撃って何考えてあんな負け方にしたのかわからん
108: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 14:58:42
どんに弱くなってもあの時のルフィに負けるのはヤバい
病気と傷で死ぬ一歩手前のティーチとやりあって時の白ひげですら負けんやろ
病気と傷で死ぬ一歩手前のティーチとやりあって時の白ひげですら負けんやろ
110: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 15:08:31
すまん一旦強さ議論したいなら映画シキは除外しねぇ…？
結局メタ的に見れば終盤で出すはずだったけど映画用に急遽引っ張ってきた訳だし弱いのも仕方ないって…
結局メタ的に見れば終盤で出すはずだったけど映画用に急遽引っ張ってきた訳だし弱いのも仕方ないって…
111: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 15:13:39
人間のモブ部下はバズーカ撃たれまくるだけで壊滅して名前ありの幹部部下はゾロとサンジに瞬殺だから映画ってことにしないと弱すぎるよね部下も本人もあれは
112: 名無しのあにまんch 2025/08/05(火) 15:15:33
何回も言うけど映画シキは尾田先生が映画補正言ってるのが全てやろ
120: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 16:04:23
原作でも舵輪はぶっ刺さってるぽいし、そうでなくても何十年ってインペルダウン入れられてるんだからどっちにしろルフィたちの時代には普通に弱体化してるんじゃねーのかな
ロックス時代やロジャーとやりあってた時は弱体化されてなくて強かったでこのスレでは十分だし
ロックス時代やロジャーとやりあってた時は弱体化されてなくて強かったでこのスレでは十分だし
122: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 23:40:24
>>120
20年前に脱獄しているとセンゴクが言ってるぞ？
20年前に脱獄しているとセンゴクが言ってるぞ？
124: 名無しのあにまんch 2025/08/07(木) 05:56:16
この後のシキの行方が分からないという事は、今後出てくる予定があるのか？
121: 名無しのあにまんch 2025/08/06(水) 16:08:19
シキに関しては映画公開時期が頂上戦争真っ最中かつ出身がワノ国な地点でもし本編に出すつもりだったら最低でも2年後編だしそれも相当後半になる事は目に見えてる
少なくともデバフも無くカイドウマムクラスの実力者として描かれてたと思うわ
少なくともデバフも無くカイドウマムクラスの実力者として描かれてたと思うわ
123: 名無しのあにまんch 2025/08/07(木) 02:49:43
>>121
姿的に見て恐らくワノ国だと思うんだよね
ドレスローザやパンクハザードじゃ絶対に似合わないし…
姿的に見て恐らくワノ国だと思うんだよね
ドレスローザやパンクハザードじゃ絶対に似合わないし…
