【鬼滅の刃】我妻善逸「獪岳は心の中の幸せを入れる箱に穴が空いてるんだ」←これ
1: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:52:04
こうは言うけどむしろ穴が空いていない人間なんて存在するのかな。
一時の感情が満たされるか否かって話？
一時の感情が満たされるか否かって話？
113: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:09:52
>>1
善逸はこんな高尚な言い回しをしてるけど性根はただ俗物な小悪党なだけだと思う
流石に助けてもらった恩人の金を盗んで悪びれてもないのは再現なく欲求がデカいのとはまた別問題だと思う
善逸はこんな高尚な言い回しをしてるけど性根はただ俗物な小悪党なだけだと思う
流石に助けてもらった恩人の金を盗んで悪びれてもないのは再現なく欲求がデカいのとはまた別問題だと思う
2: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:52:39
普通の人間は途中で気がついて防ぐんだろう
3: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:53:41
分かんないけど、多分幸せを幸せとして感じて心が満たされるっていう経験自体ができないってことじゃないのかな
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4: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:55:42
幸せを感じたら次の幸せを求める衝動は誰にだってあるけど満ち足りた気持ちは残り続ける
5: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:56:56
足るを知るってことじゃないのか？
向上心があることはいい事だと思うけど獪岳の場合誰かの一番になりたい、唯一になりたいが自分の中で拡大解釈されてた部分ありそうだし
向上心があることはいい事だと思うけど獪岳の場合誰かの一番になりたい、唯一になりたいが自分の中で拡大解釈されてた部分ありそうだし
6: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:58:52
個人的に自分も獪岳みたいに箱に穴が空いてるんじゃないか？って不安で怖くなる時がある
7: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:59:11
ふと思ったけどこれむしろこいつの場合満たされたほうが怖くない？
誰かからの1番とか特別を手に入れたら底なし沼みたいにヒートアップしていくんじゃないか
誰かからの1番とか特別を手に入れたら底なし沼みたいにヒートアップしていくんじゃないか
12: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:04:38
>>7
個人的にはそういうのをどこまで行っても満足しない≒幸せの箱に穴が空いてるってことだと思ってる
周りから見たらもう十分に満たされただろうなって思うけど本人はもっとこうしてほしい、こういうものが欲しい、もっといい生活してるやつはいるっていうのが際限なく出てくる
生きていればいずれ勝てる、っていう価値観なあたり、自分の立ち位置を他の誰かと比べずにはいられないんだよ
自分を一番愛してくれる人ができたら「でもあいつはもっとスペック高いやつに愛されてる」になるだけ
個人的にはそういうのをどこまで行っても満足しない≒幸せの箱に穴が空いてるってことだと思ってる
周りから見たらもう十分に満たされただろうなって思うけど本人はもっとこうしてほしい、こういうものが欲しい、もっといい生活してるやつはいるっていうのが際限なく出てくる
生きていればいずれ勝てる、っていう価値観なあたり、自分の立ち位置を他の誰かと比べずにはいられないんだよ
自分を一番愛してくれる人ができたら「でもあいつはもっとスペック高いやつに愛されてる」になるだけ
8: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:00:04
部活でもサークルでもそのコミュニティで仲良くやれてるのにわざわざ「俺を特別扱いしない奴らは糞！」ってやれば破綻するっしょ
それこそサークルの姫にでもなれれば違うのかもしれんが、それだって穴扱いとあんま変わらなさそうだし、貞操守りつつやれるならちゃんと特別な存在になってると思う
それこそサークルの姫にでもなれれば違うのかもしれんが、それだって穴扱いとあんま変わらなさそうだし、貞操守りつつやれるならちゃんと特別な存在になってると思う
9: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:02:33
１億円欲しいなってみんな思うよね
実際に１億円手に入れてやったー！ってなるのが普通の人
１億円手に入れたんだからもっともっとお金欲しい！１０億！１００億！ってなるのがサムネ
実際に１億円手に入れてやったー！ってなるのが普通の人
１億円手に入れたんだからもっともっとお金欲しい！１０億！１００億！ってなるのがサムネ
158: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 05:53:59
>>9
それと賭博好きって設定が合わさって問題点がちょっと理解できた気がする
それと賭博好きって設定が合わさって問題点がちょっと理解できた気がする
10: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:02:40
悪い意味ではなく人が持ってる幸せの箱ってきっとそんなに大きくはないから小さな良いことや幸せで事足りてんじゃないかな
獪岳は穴が空いてた上に大きすぎたのかもしれない
獪岳は穴が空いてた上に大きすぎたのかもしれない
11: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:02:42
普通の人は零れ落ちずに、時間が経てば幸せが溶けるんじゃない？
だから溶けきる前に満たされる時もあれば、幸せのペースが一定でそこそこな状態を維持する時もあるって事な気がする
だから溶けきる前に満たされる時もあれば、幸せのペースが一定でそこそこな状態を維持する時もあるって事な気がする
13: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:06:09
個人的に箱の穴を塞ぐのは「日常の小さな幸せを取りこぼさない」と受け取った
ご飯が美味しいとか誰かが気遣ってくれたとかそういう小さな有り難さを無かったことにして自分を不幸だと思い込むとロクなことにならないから早めに卒業せねばならん
ご飯が美味しいとか誰かが気遣ってくれたとかそういう小さな有り難さを無かったことにして自分を不幸だと思い込むとロクなことにならないから早めに卒業せねばならん
14: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:06:44
生きてさえいればいつか勝てると思ってたということは常に死の恐怖と戦ってきたのかな
誰しもいつか死ぬものだけで当時の世情的にも鬼殺隊のｍみんなも死と隣り合わせだけど生きてさえだけで生きてきた
柱のように強くなれば鬼にも殺されないし長生きできると思って努力してきたけど柱になれず鬼になってもすぐ死んだ
誰しもいつか死ぬものだけで当時の世情的にも鬼殺隊のｍみんなも死と隣り合わせだけど生きてさえだけで生きてきた
柱のように強くなれば鬼にも殺されないし長生きできると思って努力してきたけど柱になれず鬼になってもすぐ死んだ
15: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:09:14
幸せになりたいわけではなくて生きたかったんだよね
16: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:14:09
>>15
でも生きたかっただけでもないんだ、それなら寺から金盗んだりしないし、生きてさえいればいつか勝てるなんて誰かと勝負しているみたいなこと思わない
「幸せになりたいわけじゃなく」というより比べる誰かがいる限り幸せになれないだけ
でも生きたかっただけでもないんだ、それなら寺から金盗んだりしないし、生きてさえいればいつか勝てるなんて誰かと勝負しているみたいなこと思わない
「幸せになりたいわけじゃなく」というより比べる誰かがいる限り幸せになれないだけ
19: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:15:31
>>16
承認欲求が拗れてるよね
特別だと思われたいと
承認欲求が拗れてるよね
特別だと思われたいと
17: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:14:11
幸せを自覚できない人なのかな
欲しいっていう願望だけがあって具体的にどうして欲しい、どうされたら満たされる、っていうのがないからいざ手に入ってもそれが幸せとは思えなさそう
欲しいっていう願望だけがあって具体的にどうして欲しい、どうされたら満たされる、っていうのがないからいざ手に入ってもそれが幸せとは思えなさそう
18: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:14:20
この世界では死にたくない生きていたい天寿をまっとうしたいという願いは叶うはずもないとんでもなく道理の外れた願望だった
20: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:16:02
金を盗んだせいで追い出されたとか自業自得で性格も悪いけど運と境遇も同じくらい悪いんだな
21: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:16:53
善逸から見たら爺ちゃんや善逸にとって特別で大切な人だったけど獪岳はそう思えなかったんだよね
25: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:21:18
>>21
誰かの1番を目指してはいたけど獪岳自身にとっての1番は誰でもなかったのかな
誰かの1番を目指してはいたけど獪岳自身にとっての1番は誰でもなかったのかな
22: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:19:46
なんか善逸が嫌いながらもちゃんと尊敬するほどひたむきに努力してたっていうのがわかんないんだよな
爺ちゃんから自分が望む1番を貰うために頑張ってたってことなのかな…？そんなことやってるときに初期善逸みたいなカスが来てしかも同等に扱われたらそりゃ腹も立つだろう
爺ちゃんから自分が望む1番を貰うために頑張ってたってことなのかな…？そんなことやってるときに初期善逸みたいなカスが来てしかも同等に扱われたらそりゃ腹も立つだろう
41: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:35:36
>>22
技だけじゃなくて、日々真面目に練習できるか？とかいざという時命を張れるか？といったあらゆるスキルについて、互いにできないことをできてそう
技だけじゃなくて、日々真面目に練習できるか？とかいざという時命を張れるか？といったあらゆるスキルについて、互いにできないことをできてそう
23: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:19:59
外部から見たら壱の型使えません壱の型しか使えませんならそりゃ共同継承者にするわななんだけどね
基本の型は使えないまま一人だけ継承者にするとか次代に教える時どないすんのってなるし
基本の型は使えないまま一人だけ継承者にするとか次代に教える時どないすんのってなるし
24: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:21:18
仮にそんなこと絶対有り得ないのは100も承知だけど桑島さんと善逸両方から｢獪岳がいちばん誰よりも何よりも大事だよ、他のやつなんて獪岳に比べたらどうでもいいよ｣みたいに言われて接されてたら満足してたのかな
28: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:24:35
>>24
多分手がつけられないほど傲慢になるし
そのうち桑島さんのことも見下してもっと「上」の人に認められたがる
そして勝手に不幸になる
多分手がつけられないほど傲慢になるし
そのうち桑島さんのことも見下してもっと「上」の人に認められたがる
そして勝手に不幸になる
32: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:26:21
>>28
どうしようもねえな！！
欲しかったものが手中に収めた瞬間しょぼく見えるのはわかるけどそれが欲しかったものだっていう事実さえねじ曲げるのやばい
どうしようもねえな！！
欲しかったものが手中に収めた瞬間しょぼく見えるのはわかるけどそれが欲しかったものだっていう事実さえねじ曲げるのやばい
26: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:21:21
猗窩座の師匠が死後に流派を血に染めても猗窩座に会いにきて「見捨てない」って言うのを見ると獪岳は見捨てられてるなって思うけど、猗窩座の師匠が聖人レベルなだけで、善逸の爺ちゃんみたいな鬼になった弟子を見捨てて会いに行かないで誇りに思う善逸にだけで会いに行くのが普通だよね
27: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:23:47
>>26
責任取って腹切ったから実際の所どう思ってるかわからないけど、流石に見捨ててはないんじゃないかなぁ
弟子だとは思ってるでしょ
責任取って腹切ったから実際の所どう思ってるかわからないけど、流石に見捨ててはないんじゃないかなぁ
弟子だとは思ってるでしょ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:26:03
>>26
そもそも鬼になっちゃった時点でじいちゃん側が自分は相応しい道に導いてやれなかったと判断してそうだからな
合わせる顔がなさそうだもん。正直一人で逝ったのはやっぱり自業自得だと思うよ
そもそも鬼になっちゃった時点でじいちゃん側が自分は相応しい道に導いてやれなかったと判断してそうだからな
合わせる顔がなさそうだもん。正直一人で逝ったのはやっぱり自業自得だと思うよ
29: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:25:41
修行から逃げるけど爺ちゃん好きだよという善逸が可愛くて構いたくなるし真面目に修行して不機嫌な面してる獪岳は構いたくないのは人として当たり前で爺ちゃんが善逸を贔屓しているように獪岳に見えていても二人を平等に大切にしていたんだよね
30: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:25:47
過去の過ちを取り返そうとした場合に生んだマイナス以上のプラスを求めるけどプラスが足りないとそれに目を向けられずにもっともっととなってしまう精神とそれを認められなくて意固地が根を張って認識が歪んだやつの類型だと思ってるんだよね
救えなかった者じゃなくて救えた数を数えろってビンタされるタイプの系のやつ
救えなかった者じゃなくて救えた数を数えろってビンタされるタイプの系のやつ
33: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:28:09
善逸は鬼になった獪岳を兄弟子と思わないって言ってるし師匠も鬼になった獪岳を弟子だと思ってなさそう
34: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:29:03
精神性としては飯が食えない時は飯を食えるやつを妬むし、飯を食えるようになったらもっと良い飯を食ってるやつを妬むみたいな感じじゃないか
いつも不満の音がしていたってくらいだから、飯食ってる時に美味いとか腹膨れたで終わらずもっと美味いもんあるのにみたいな考えが速攻で出てたんじゃないの
いつも不満の音がしていたってくらいだから、飯食ってる時に美味いとか腹膨れたで終わらずもっと美味いもんあるのにみたいな考えが速攻で出てたんじゃないの
35: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:29:25
過去の行いはたしかに屑で最悪だけど、鬼殺隊になるために頑張って修行して最終試練乗り越えて隊士として救った命もきっといっぱいあるはず
36: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:29:38
こういう人って実際いるけど
欲が深くて他人に常にちやほやされたくて優越感を感じていたくて見栄っ張りでプライドが高い
その欲がその人の持っているものと見合ってない
分不相応の高望み
欲が深くて他人に常にちやほやされたくて優越感を感じていたくて見栄っ張りでプライドが高い
その欲がその人の持っているものと見合ってない
分不相応の高望み
37: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:29:55
映画のオリジナル描写で狛治がお手玉してるシーンがあったけど、あれってちょっと獪岳との対比なのかなと思った
手のひらに収まる小豆袋3つで十分幸せだった狛治と
背負いかごに金を注がれても満たされないだろう獪岳と
手のひらに収まる小豆袋3つで十分幸せだった狛治と
背負いかごに金を注がれても満たされないだろう獪岳と
39: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:32:30
>>37
関係ないけど善逸によそってもらったご飯を何も言わず他の人待たずに速攻で食べ出すの獪岳ェ…ってなるいいオリシーンで好きだ
関係ないけど善逸によそってもらったご飯を何も言わず他の人待たずに速攻で食べ出すの獪岳ェ…ってなるいいオリシーンで好きだ
42: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:35:37
>>39
善逸は炭治郎におにぎりもらったりしてたよね
善逸は炭治郎におにぎりもらったりしてたよね
38: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:30:02
日輪刀は再現して使ってるから剣士になれたことは固執するぐらい嬉しい出来事のよう
47: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:43:27
>>38
おそらく桑島さんという元柱に弟子にしてもらえた事自体は獪岳にとって嬉しい事なんだよ
そこからなんで善逸ばっか見て俺を見ないのかって方向にいくから満足できない
もちろん不満自体は真っ当なものなんだけど、「寺でやらかしたからたった2人の弟子ならそれで良いか」って妥協ができないのがね
おそらく桑島さんという元柱に弟子にしてもらえた事自体は獪岳にとって嬉しい事なんだよ
そこからなんで善逸ばっか見て俺を見ないのかって方向にいくから満足できない
もちろん不満自体は真っ当なものなんだけど、「寺でやらかしたからたった2人の弟子ならそれで良いか」って妥協ができないのがね
49: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:48:13
>>47
唯一に弟子だった時期がちょっとあるからかな
その期間で着物をもらっていればな
善逸が来てから善逸から先に貰ってるから不満になる
唯一に弟子だった時期がちょっとあるからかな
その期間で着物をもらっていればな
善逸が来てから善逸から先に貰ってるから不満になる
50: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:48:25
>>47
どっかで今回こそはって思ってた部分もあったのかな
悲鳴嶼さんのことがなければ案外と不満はありつつも受け入れたのかも
どっかで今回こそはって思ってた部分もあったのかな
悲鳴嶼さんのことがなければ案外と不満はありつつも受け入れたのかも
40: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:34:00
刀のデザインは善逸とお揃いのままで鬼殺隊の隊服も藤の色のボタンのまま使ってるから剣士になれたことは満足度高かったと思う
43: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:37:35
炭治郎のごはんを目の間にあったから伊之助が食べてしまうエピソードもどっかあったような
そういう細かい食事マナーで生まれ育ちが見える
そういう細かい食事マナーで生まれ育ちが見える
44: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:39:08
ここまで極端ではないけど自分にもそういう所あるんじゃないかなと思わせる程度には割と身近な感覚ではある気がする
獪岳レベルまでには行かないけどこういうところが絶対ないとは自信持って言えないなみたいな
獪岳レベルまでには行かないけどこういうところが絶対ないとは自信持って言えないなみたいな
45: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:40:22
獪岳は寺でごはん食べてるシーンだと笑顔なんだよね
寺で幸せになりかけて増長して許されるだろうと金を盗んで許されないで死ぬようにと鬼の出る夜に追い出させて幸せの箱が壊れたのかな
寺で幸せになりかけて増長して許されるだろうと金を盗んで許されないで死ぬようにと鬼の出る夜に追い出させて幸せの箱が壊れたのかな
46: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:43:22
>>45
別に食うに困るほどの環境じゃなかったあの中で金を盗んだのって試し行動の1種だったりしないか？
別に食うに困るほどの環境じゃなかったあの中で金を盗んだのって試し行動の1種だったりしないか？
58: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:55:44
>>46
悲鳴嶼さんがガリガリになってるのに食うに困ってないって・・・
悲鳴嶼さんがガリガリになってるのに食うに困ってないって・・・
54: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:52:54
>>46
試し行動説ちょくちょく見るけどどれだけ許してくれるか試したかったみたいな描写はないからね
どちらかというとファンブックで公開された趣味：博打の方が根拠になりそう
試し行動説ちょくちょく見るけどどれだけ許してくれるか試したかったみたいな描写はないからね
どちらかというとファンブックで公開された趣味：博打の方が根拠になりそう
56: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:55:01
>>46
小さい魚でご馳走だ！って喜んでる環境で食うに困らないはちょっと…あとあの中で年長側でまだ10代の悲鳴嶼さんに試し行為もキツい
小さい魚でご馳走だ！って喜んでる環境で食うに困らないはちょっと…あとあの中で年長側でまだ10代の悲鳴嶼さんに試し行為もキツい
65: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:59:33
>>56
原作読んだの5年近く前だから忘れてたごめん
そうだったな
そうだとしても金を盗んだところでどうするつもりだったのかはわからないんだ
原作読んだの5年近く前だから忘れてたごめん
そうだったな
そうだとしても金を盗んだところでどうするつもりだったのかはわからないんだ
48: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:43:55
浮浪児経験者も鬼の出る夜に追い出された経験者がいるとは思えないけど
実際は鬼は存在しないから
熊が出る地域で金を盗んだからと児童養護施設から早朝に追い出されたが近いかな
実際は鬼は存在しないから
熊が出る地域で金を盗んだからと児童養護施設から早朝に追い出されたが近いかな
52: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:52:19
>>48
盗んだやつが悪いけどちょっと子供一人放逐するには過酷すぎるかって塩梅じゃなこれだと
いやもう盗まなきゃ追い出されないんだから盗んだ獪岳が大前提100%悪いのは当然だけど曲がりなりにも鬼の伝承がある地域で追い出すのはそれはそれで視野狭窄ではあるか
盗んだやつが悪いけどちょっと子供一人放逐するには過酷すぎるかって塩梅じゃなこれだと
いやもう盗まなきゃ追い出されないんだから盗んだ獪岳が大前提100%悪いのは当然だけど曲がりなりにも鬼の伝承がある地域で追い出すのはそれはそれで視野狭窄ではあるか
60: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:55:56
>>48
自分がもしこの状況にあったとして熊がでること承知で追い出した施設の人達の命を差し出すことで助かるってなったら、死が目前にある極限の状態で獪岳と違う判断を取る想像ができない。
自業自得で追い出されたとしても死で償うほどのことをしたとは思えない
自分がもしこの状況にあったとして熊がでること承知で追い出した施設の人達の命を差し出すことで助かるってなったら、死が目前にある極限の状態で獪岳と違う判断を取る想像ができない。
自業自得で追い出されたとしても死で償うほどのことをしたとは思えない
66: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:59:38
>>60
食うに困る生活してるのに金盗んだらあの時代ならコミュニティから追い出されるに決まってるだろ！あと熊に命乞いするな！逃げろ！
食うに困る生活してるのに金盗んだらあの時代ならコミュニティから追い出されるに決まってるだろ！あと熊に命乞いするな！逃げろ！
51: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:49:26
刀はお揃いで使ってるから着物をもらうタイミングが惜しい
53: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:52:50
なんか鬼が出るって分かってて死ぬ可能性が高いのにに追い出した見たいな主張してるレスあるけど伝承って悲鳴嶼さん言ってるからあくまで言い伝えくらいの感覚だろ
鬼が出るって本気で確信してるなら悲鳴嶼さん誤認逮捕されないと思うが
鬼が出るって本気で確信してるなら悲鳴嶼さん誤認逮捕されないと思うが
57: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:55:21
>>53
実際炭治郎だって「鬼が出るから泊まっていけ」と言われた時には引き留めたいがために鬼なんて迷信を出してきたんだな…って思ってたからね
あの時代本気で鬼を信じている人は少数派で、悲鳴嶼さんが香をたいていたのも寺という場所が絡むと思うわ
本当に人食い鬼が出るとは思ってないけど慣習的に、みたいな
実際炭治郎だって「鬼が出るから泊まっていけ」と言われた時には引き留めたいがために鬼なんて迷信を出してきたんだな…って思ってたからね
あの時代本気で鬼を信じている人は少数派で、悲鳴嶼さんが香をたいていたのも寺という場所が絡むと思うわ
本当に人食い鬼が出るとは思ってないけど慣習的に、みたいな
59: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:55:45
>>53
獪岳は実際に鬼に遭ったから
獪岳は実際に鬼に遭ったから
62: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:56:51
>>59
実際に鬼に遭ったこととそれを寺の子どもたち視点で想定できたかどうかは別問題だよ
実際に鬼に遭ったこととそれを寺の子どもたち視点で想定できたかどうかは別問題だよ
63: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:57:10
>>59
まぁ、金盗んでなきゃ鬼にも熊にも遭わずに済んだって話で終わるけどね
まぁ、金盗んでなきゃ鬼にも熊にも遭わずに済んだって話で終わるけどね
61: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:56:07
>>53
それはそう
鬼の伝承について触れたレスしたものだけどそもそも盗まなきゃ追い出すとかにもならんのだから伝承以前に普通にあれは獪岳が悪いと思ってるよ
それはそう
鬼の伝承について触れたレスしたものだけどそもそも盗まなきゃ追い出すとかにもならんのだから伝承以前に普通にあれは獪岳が悪いと思ってるよ
55: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:54:06
狛治が弟子一人だったのは隣の道場の嫌がらせがあったせいだけどそれでも二人っきりの稽古と恋雪の看病3年間で心が救われたとあった
64: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:58:54
ちょっと話ズレるけど映画のこのシーンCGが綺麗だったな
「その穴に早く気づいて〜」の獪岳の滅の文字から幸せがキラキラ零れ落ちてくアレンジも切なくて良かった
「その穴に早く気づいて〜」の獪岳の滅の文字から幸せがキラキラ零れ落ちてくアレンジも切なくて良かった
70: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:00:56
>>64
あんな小綺麗なCG映像になるとは予想してなかったなあ
溢れてるものが本当にキラキラしていて素晴らしいものの象徴だというのが分かりやすかった
あんな小綺麗なCG映像になるとは予想してなかったなあ
溢れてるものが本当にキラキラしていて素晴らしいものの象徴だというのが分かりやすかった
71: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:01:29
>>64
幸せってのは心で受け止めるもんだから背中から漏れてたら気づかないよねーと思った
幸せってのは心で受け止めるもんだから背中から漏れてたら気づかないよねーと思った
67: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:59:46
まあなんていうか獪岳は金盗んだりとか悪いことしてるんでそれについて責められて追い出されたとしても当然でしかないんだけどその矢先で鬼だの上弦だのに遭ってるのはシンプルエンカウント運がねぇなという印象
まあひとえにテメェが金なんぞ盗んだからなんだが…
まあひとえにテメェが金なんぞ盗んだからなんだが…
72: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:01:44
>>67
ピタゴラスイッチというか、金盗まなきゃ鬼殺隊に入ってエンカウントするような所に行くこともなかったろうしな
ピタゴラスイッチというか、金盗まなきゃ鬼殺隊に入ってエンカウントするような所に行くこともなかったろうしな
76: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:04:21
>>72
このピタゴラスイッチの何がアレっておそらくこの件がないと悲鳴嶼さんが鬼殺隊入るきっかけがないので当代最強の柱が爆誕しそうにないところ
平穏無事な生活送れるならどのみちそれに越したことないんだけどね…
このピタゴラスイッチの何がアレっておそらくこの件がないと悲鳴嶼さんが鬼殺隊入るきっかけがないので当代最強の柱が爆誕しそうにないところ
平穏無事な生活送れるならどのみちそれに越したことないんだけどね…
69: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:00:49
どういう意図があったとして結局金盗むお前が悪い以上のなにものでもないんだよな……
本当に小さい子ならともかくあの時点でそこそこ年齢重ねてたっぽく見えるし慎ましく暮らしてる寺から金盗んだならどうなるかなんか考えられただろうに
本当に小さい子ならともかくあの時点でそこそこ年齢重ねてたっぽく見えるし慎ましく暮らしてる寺から金盗んだならどうなるかなんか考えられただろうに
73: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:02:47
サイコロステーキ先輩の方が余程己を知って己の欲を満たす範囲で努力してるよな
エンカウント運が無かったのはこちらもだけど
エンカウント運が無かったのはこちらもだけど
74: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:03:04
シンプルに愛着障がいなんだろうけど、同じ状況に置かれていたであろう寺の子たちが呆れるくらいにはどうしようもなかったのが獪岳ではあるからな
満たされ続けるくらいに裕福で愛してくれる両親がいればまともな人間風にはなれたかもしれないが、基本的に性根から悪に染まりやすい性質はあった
満たされ続けるくらいに裕福で愛してくれる両親がいればまともな人間風にはなれたかもしれないが、基本的に性根から悪に染まりやすい性質はあった
75: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:03:33
努力は出来るけど辛抱の足りないとこが致命的
77: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:05:02
仮に試し行動だとしても試された側がどんなリアクション取るかは自由だからしゃーない。残念でした！乙！って話よな
よくはないけど寺でやらかしたのは仕方ないとしても、次でも同じようなことしてんだから学習能力もないとしか言いようがない
獪岳は赤ん坊なんだから仕方ないって言われた方がまだわかる
よくはないけど寺でやらかしたのは仕方ないとしても、次でも同じようなことしてんだから学習能力もないとしか言いようがない
獪岳は赤ん坊なんだから仕方ないって言われた方がまだわかる
78: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:07:24
現代にも承認欲求と愛着障害拗らせた凄い人いるけど獪岳はそれの究極系なんかなと感じるわ
欲求自体は割とありふれてるもののようにも見えるけど度が過ぎているというかなんというか
どこかで満足できてたらよかったけど穴が空いてたことに自分で気付けてなかったんだから無理な話か
欲求自体は割とありふれてるもののようにも見えるけど度が過ぎているというかなんというか
どこかで満足できてたらよかったけど穴が空いてたことに自分で気付けてなかったんだから無理な話か
79: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:07:38
たぶん幼稚でお子様なんだろうな
80: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:09:48
そもそもこいつ寺での一連のこと反省も後悔もしてなさそうだし
あいつらが俺を追い出したから悪いくらいにしか思ってないでしょ
死ぬ間際に善逸への恨み言と爺ちゃんの贔屓()への文句とかしかなかったし
あいつらが俺を追い出したから悪いくらいにしか思ってないでしょ
死ぬ間際に善逸への恨み言と爺ちゃんの贔屓()への文句とかしかなかったし
81: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:12:04
獪岳は何もかもがチグハグなんだよね
他者からの承認でしか幸せになれないが望むような対応でなければ無かった事にする
周りから尊重されたいが周りを尊重しない
自分の努力に想像力を働かせてほしいが周りの努力や気持ちには想像力を働かせない
自分の能力が低い点には目を瞑るが他人の能力の低さは見下す
要するにコイツは理想の人生、理想の人間関係しか求めてないんだけど
そんなもんあり得ない事に気付いてない
だから幸せを取りこぼす
取りこぼさないためには自分の人生、自分の人間関係を正しく見つめ直す以外にない
でも獪岳はその発想がない
だから幸せになれない
他者からの承認でしか幸せになれないが望むような対応でなければ無かった事にする
周りから尊重されたいが周りを尊重しない
自分の努力に想像力を働かせてほしいが周りの努力や気持ちには想像力を働かせない
自分の能力が低い点には目を瞑るが他人の能力の低さは見下す
要するにコイツは理想の人生、理想の人間関係しか求めてないんだけど
そんなもんあり得ない事に気付いてない
だから幸せを取りこぼす
取りこぼさないためには自分の人生、自分の人間関係を正しく見つめ直す以外にない
でも獪岳はその発想がない
だから幸せになれない
82: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:14:31
命関わらなきゃただ愛着障害患った孤児だから現代ならまあ…
余裕のない時代にどうにかはできないよ
余裕のない時代にどうにかはできないよ
83: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:14:43
穴埋めの上弦入ってウキウキしてるけど
数年も経たずに「上が強いのは血をたくさん貰ったからだ！俺にももっと血を寄越せ！」とか考えて処分されてたと思うよ
数年も経たずに「上が強いのは血をたくさん貰ったからだ！俺にももっと血を寄越せ！」とか考えて処分されてたと思うよ
86: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:18:43
>>83
六だから不平不満を心読まれて無惨に処されそうパワハラに耐えれるキャリア積まなきゃ無惨の下は無理だって
六だから不平不満を心読まれて無惨に処されそうパワハラに耐えれるキャリア積まなきゃ無惨の下は無理だって
89: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:23:30
>>83
流石に黒死牟による恐怖があるなかでそんなこと言い出すほど馬鹿では無いだろ。思いそうではあるけど
流石に黒死牟による恐怖があるなかでそんなこと言い出すほど馬鹿では無いだろ。思いそうではあるけど
84: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:16:37
単に貪欲とか嫉妬深いじゃなく
根本的に自分で自分を不幸にする方向に精神が破綻してるしそれに気づけてないのを善逸の中の一番綺麗な語彙で表現してんだ
根本的に自分で自分を不幸にする方向に精神が破綻してるしそれに気づけてないのを善逸の中の一番綺麗な語彙で表現してんだ
85: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:17:44
子供の頃に親とかから世話されてく内にある程度落ち着くのが多いけど出自的にそういうのは期待出来そうに無いしその後関わったのが(描写された範囲で)孤児が集まってる寺と鬼殺隊じゃその辺指摘してくれる人と出会えないよなって点は同情する
指摘するのも“獪岳が”尊敬する相手から言われて聞き入れるかどうかって感じだから矯正も厳しそうなのがね
もっとポンコツならここまで拗らせられないだろうしもっと優秀(要領がいい？)なら拗らせポイント減るだろうしで中途半端なのが拗らせを余計に酷くさせてる感がある
指摘するのも“獪岳が”尊敬する相手から言われて聞き入れるかどうかって感じだから矯正も厳しそうなのがね
もっとポンコツならここまで拗らせられないだろうしもっと優秀(要領がいい？)なら拗らせポイント減るだろうしで中途半端なのが拗らせを余計に酷くさせてる感がある
87: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:19:20
追い出された事より罵られた事を思い出しているのがなぁ…
88: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:21:43
>>87
泥水をすすることとか土下座とかと同列に金を盗んだことを罵られることがあるのなんだかなぁ
じゃあ盗まなきゃ良かったんじゃってなるからなんで盗んだのかガチでわかんない
泥水をすすることとか土下座とかと同列に金を盗んだことを罵られることがあるのなんだかなぁ
じゃあ盗まなきゃ良かったんじゃってなるからなんで盗んだのかガチでわかんない
90: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:25:45
獪岳が金を盗む
→悲鳴嶼さんが鬼殺隊になる
→悲鳴嶼さんが胡蝶姉妹を助ける
→医療施設である蝶屋敷が作られる
→しのぶさんが毒の研究を始める
→無惨弱体化に大きく貢献する
間違いなく鬼滅の刃のMVPではあるのマジで笑う
→悲鳴嶼さんが鬼殺隊になる
→悲鳴嶼さんが胡蝶姉妹を助ける
→医療施設である蝶屋敷が作られる
→しのぶさんが毒の研究を始める
→無惨弱体化に大きく貢献する
間違いなく鬼滅の刃のMVPではあるのマジで笑う
92: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:27:48
無惨と出会って鬼になったことは正直責められないし同情する
でも鬼狩りになるまでの過程がちょっと同情できない範囲なので……
でも鬼狩りになるまでの過程がちょっと同情できない範囲なので……
93: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:30:17
獪岳は運も悪いし境遇も酷いんだけど、同じように孤児だった寺の子は金を盗んだりはしなかったり、死にそうになっても貫いた煉獄さんがいたり、それ以外にも境遇は地獄でも生き抜いて人を守る側に立った人がたくさんいたりする世界線だからな
運が良くて環境に恵まれれば何とか普通の人でいられたかもしれないだけで、境遇に鬼にされた善人ではない
運が良くて環境に恵まれれば何とか普通の人でいられたかもしれないだけで、境遇に鬼にされた善人ではない
94: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:31:37
もし上弦の鬼として生き続けることになってもそのうちなんで俺を正しく評価しないんだマインドになって破滅してただろうし
なんなら悲鳴嶼さんや爺ちゃんに拾われる前に運良く超金持ちの家に拾われてたとしてもなんかしらの不満を見つけてなんかやらかすんだろう
「幸を入れる箱に穴」ってのはどんな幸せになれるはずの環境であろうと不満の方ばかり強く受け取って「自分は幸せじゃない不当に扱われてる」って思考に陥ること
箱に穴が空いちゃった原因は幼少期の環境のせいかもしれないが周りのまっとうに生きてる人間からしたらとんだとばっちりモンスターなんだよな…
なんなら悲鳴嶼さんや爺ちゃんに拾われる前に運良く超金持ちの家に拾われてたとしてもなんかしらの不満を見つけてなんかやらかすんだろう
「幸を入れる箱に穴」ってのはどんな幸せになれるはずの環境であろうと不満の方ばかり強く受け取って「自分は幸せじゃない不当に扱われてる」って思考に陥ること
箱に穴が空いちゃった原因は幼少期の環境のせいかもしれないが周りのまっとうに生きてる人間からしたらとんだとばっちりモンスターなんだよな…
95: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:32:11
虐待を受けてきた子供の強化版って感じだよね
深いところで心が破綻してるから幸せを感じる機能の一部が欠如してる
どちらかというとドウマに近いんだろうか
深いところで心が破綻してるから幸せを感じる機能の一部が欠如してる
どちらかというとドウマに近いんだろうか
96: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:37:39
>>95
どちらかと言うと黒死牟じゃない？
どちらかと言うと黒死牟じゃない？
97: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:39:39
性根は善人ではないんだろうが真っ当に親が最初からいる環境ならここまでは歪まなかったかなっていう多分初手孤児になった時点で詰みルートだったタイプなんだと思う
同じ境遇でも獪岳のようにならない子供はいるからどうしようもなく彼自身の素質によって道を踏み外したわけだけどつまり獪岳にとってはその性質上本編の境遇に生まれ落ちたことがそもそもの詰みポイントだったというか
次があるなら今度は幸せの箱の穴がある程度塞がって足るを知ることのできる人生だと良いね
同じ境遇でも獪岳のようにならない子供はいるからどうしようもなく彼自身の素質によって道を踏み外したわけだけどつまり獪岳にとってはその性質上本編の境遇に生まれ落ちたことがそもそもの詰みポイントだったというか
次があるなら今度は幸せの箱の穴がある程度塞がって足るを知ることのできる人生だと良いね
98: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:42:20
子供のころから孤児だった時点で無数に外的要因だった可能性もあるっぽいのがな…
実際のところは分からないけど
実際のところは分からないけど
100: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:44:40
>>98
同じ立場の善逸や寺の子たちがいるからあんまりフォローになってない…
同じ立場の善逸や寺の子たちがいるからあんまりフォローになってない…
101: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:45:02
>>98
貧乏で延々と食べものに困る生活を続けてる中で幸せの上限を感じられなくなるって現代でも割とありそうだしね
貧乏で延々と食べものに困る生活を続けてる中で幸せの上限を感じられなくなるって現代でも割とありそうだしね
102: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:46:32
>>100
>>101
だから総合してサムネなんだよね
確かに不幸はあった、でも不幸の中でも幸いもあった
他の人が受け取れるその幸いを受け取れなかったから不幸ばかりが目について全てを壊してしまった
>>101
だから総合してサムネなんだよね
確かに不幸はあった、でも不幸の中でも幸いもあった
他の人が受け取れるその幸いを受け取れなかったから不幸ばかりが目について全てを壊してしまった
106: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:50:50
>>102
愈史郎が的確に言ってくれたけど獪岳がいきなり現れた知らん奴に罵倒される図が面白くて内容スッと抜けちゃうんだよね
愈史郎が的確に言ってくれたけど獪岳がいきなり現れた知らん奴に罵倒される図が面白くて内容スッと抜けちゃうんだよね
99: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:43:31
80%くらいの確率で悪人になる素養を持ってた人間が普通に境遇に恵まれずに悪人になったイメージ
完璧な境遇に恵まれれば善人として生きる道もなくはなかったけど、踏み外すに至った経緯は自業自得で性格も生来のもの
完璧な境遇に恵まれれば善人として生きる道もなくはなかったけど、踏み外すに至った経緯は自業自得で性格も生来のもの
103: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:47:51
獪岳って親がいても兄弟がいたら不平不満爆発しそうな気がする
104: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:48:21
最初から親いなくて泥水すするような浮浪児経験なんてこっちはそうそうないから実際どんな事があってここまで歪んだのかは推測するしかないしなぁ
まあ孤児になってもそれなりに真っ当に生きられる子もいるし反面そうじゃない子もいるだろうからそこら辺は持って生まれた性質とかによる個人差じゃないかね
まあ孤児になってもそれなりに真っ当に生きられる子もいるし反面そうじゃない子もいるだろうからそこら辺は持って生まれた性質とかによる個人差じゃないかね
105: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:50:37
獪岳みたいなタイプは色んな面で余裕持って育てられれば性格悪い人程度で済んだのかもしれないけど明治はそんな時代じゃないし人生メチャクチャにする鬼も居る鬼滅世界じゃまず穏当な成長は出来ないという
精神面を気に掛ける様になったのは本当に最近の事だから
精神面を気に掛ける様になったのは本当に最近の事だから
109: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:00:25
>>105
当時のいわゆる精神病の患者入れる病棟もだいぶひどい有様だったらしいしなぁ
当時のいわゆる精神病の患者入れる病棟もだいぶひどい有様だったらしいしなぁ
107: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:52:27
結局家族いなくて泥水生活からスタートした獪岳しか知らんから実際家族がいたらどうなってたかはシュレディンガー状態ではあるんだよな
案外それなりにやっていけたかもしれないし本編みたいに不満タラタラになったかもしれない
と言っても兄弟いる家庭で扱いの差とか思い込んで不満に思って拗らせるのは現代でも聞くことはあるからまあそのくらいで収まるんじゃないかとは思うけどどうなんだろうな実際
案外それなりにやっていけたかもしれないし本編みたいに不満タラタラになったかもしれない
と言っても兄弟いる家庭で扱いの差とか思い込んで不満に思って拗らせるのは現代でも聞くことはあるからまあそのくらいで収まるんじゃないかとは思うけどどうなんだろうな実際
108: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:59:31
現代なら大正よりマシな人生は送れそう一人っ子の可能性高いし
110: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:03:02
獪岳が鬼殺隊に入った理由が分からんよな
厳しい修行に耐えれても呼吸の才能あっても命掛かったところでへたれる性質なら鬼殺隊には全く向いてないだろうに
普通に社会に出てればけっこう成功したんじゃないかと思うが…じいちゃんに拾われたからなし崩しに入っちゃったのかな
厳しい修行に耐えれても呼吸の才能あっても命掛かったところでへたれる性質なら鬼殺隊には全く向いてないだろうに
普通に社会に出てればけっこう成功したんじゃないかと思うが…じいちゃんに拾われたからなし崩しに入っちゃったのかな
112: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:08:11
>>110
じいちゃんに拾われて鬼殺隊に入ってたらもっと酷い罵倒してそう
じいちゃんに拾われて鬼殺隊に入ってたらもっと酷い罵倒してそう
111: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:06:01
死に際のサプライズ愈史郎が面白すぎるのは置いといて
善逸の幸せの箱理論はちょっと贔屓目というか優しい視点が入ってるけど、より正確なのはこっちなんだよな
常に｢与えられる側｣だと思って与えることをせず被害者ツラして不貞腐れてる奴なんて最終的に一人になるに決まってるじゃんっていう
善逸の幸せの箱理論はちょっと贔屓目というか優しい視点が入ってるけど、より正確なのはこっちなんだよな
常に｢与えられる側｣だと思って与えることをせず被害者ツラして不貞腐れてる奴なんて最終的に一人になるに決まってるじゃんっていう
161: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 06:07:34
>>111
愈史郎の幸せって珠世そのものだったろうに、その珠世の意思を尊重することで自分の幸せ手放せる男だからなぁ
そういう意味で獪岳の対局みたいな存在だったのやも知れん
愈史郎の幸せって珠世そのものだったろうに、その珠世の意思を尊重することで自分の幸せ手放せる男だからなぁ
そういう意味で獪岳の対局みたいな存在だったのやも知れん
186: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:47:25
>>161
珠世様から貰ったものを珠世様に返すために生きてたのを、珠世様の覚悟を受け入れ鬼殺隊の隊士に返してる状態だからね
珠世様から貰ったものを珠世様に返すために生きてたのを、珠世様の覚悟を受け入れ鬼殺隊の隊士に返してる状態だからね
114: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:16:51
善逸は身内の情でめちゃくちゃ優しく言ってくれるだけなのはそう
116: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:17:33
金盗んだことはたぶん爺ちゃんと善逸は知らないので性根が悪いとかいう身もふたもない判断は下せない
真面目で努力家なのになぜ…から獪岳の不満の理屈を考えると幸せの箱理論になるのかな
真面目で努力家なのになぜ…から獪岳の不満の理屈を考えると幸せの箱理論になるのかな
117: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:20:11
裏で呼び出して桃投げてくる先輩を真面目で努力家で尊敬できるとするのもけっこう価値観ぶっ壊れてると思う
自尊心どこ行った
ので善逸の考察が合ってるのかもいまいちあやしいんだよな
自尊心どこ行った
ので善逸の考察が合ってるのかもいまいちあやしいんだよな
118: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:30:02
善逸が修行の時から幸せの箱理論考えてたなら獪岳の箱の穴がふさがれないのは自分のせいだとか思わないものかね
119: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:32:51
共感出来なくはないけど自分の欲のために恩人の金を盗むかが普通の人と獪岳の明確な差だろう
120: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:42:17
まあだから根本的には善の性質ってわけじゃないんだと思う どちらかと言えば悪より
それが環境で矯正できるものだったかどうかは実際はそうならなかったのでわからないけど本編獪岳は本人の悪性が顕著になったルートだったんだろう
それが環境で矯正できるものだったかどうかは実際はそうならなかったのでわからないけど本編獪岳は本人の悪性が顕著になったルートだったんだろう
121: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:47:51
孤児ではあったけど悲鳴嶼さんやじいちゃんみたいな保護者に出会えてるから巡り合わせは悪くないんだけどね
122: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:51:21
前か悪かは分からないけど卑しい性分だったのは確かだろう
124: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:00:28
正直爺ちゃんも善逸も獪岳の本質見えてなかったから外部から精神的で指導してもらうのは無理だろう
126: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:13:09
獪岳はどれだけ優しさを与えられても仇で返すクズとして描かれてるから必要なのは優しさじゃなくクズに自己正当化をさせない厳しさだったよね
じゃなきゃあの性格は更生なんてできない
でもじいちゃんと善逸は寺から金盗んだ過去なんて知らないから獪岳のことクズだとまでは思ってなかっただろうし優しすぎるから更生させるのは無理なんだ
じゃなきゃあの性格は更生なんてできない
でもじいちゃんと善逸は寺から金盗んだ過去なんて知らないから獪岳のことクズだとまでは思ってなかっただろうし優しすぎるから更生させるのは無理なんだ
128: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:36:35
>>126
厳しさというか現代でいうところのメンタルケアでは？
多分孤児の頃の経験からの卑しさや倫理観である可能性も高そうだし(あの時代なら仕方ないとは言え)まともにケアも教育もされないまま引き取られての問題行動だし
厳しさというか現代でいうところのメンタルケアでは？
多分孤児の頃の経験からの卑しさや倫理観である可能性も高そうだし(あの時代なら仕方ないとは言え)まともにケアも教育もされないまま引き取られての問題行動だし
127: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:26:59
やっぱ一回鉄拳制裁が必要だったのかもしれない
129: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:38:40
孤児が孤児故の経験を捨てられずに倫理観や価値観が狂ったって話に見える
生来の性格もなくは無いと思うけど全部それに持っていくのは酷だとは思うわ
生来の性格もなくは無いと思うけど全部それに持っていくのは酷だとは思うわ
130: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:39:59
一応善逸が尊敬するレベルに必死に訓練してたってのがノイズともいうし奥行ともいうな
テンプレクズなら隠れてサボって爺ちゃんにチクんなよって善逸虐めるみたいな方だろうし
テンプレクズなら隠れてサボって爺ちゃんにチクんなよって善逸虐めるみたいな方だろうし
131: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:40:20
普通の人間は1の冷遇を受けたとしても今まで10の好遇を貰ったから俺のこと好き/評価してるんだなとなるけど獪岳は10の好遇を受けたことが自分を評価してるという実感として残らないみたいな感じだと思ってる
132: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:49:39
孤児でまともなケアと教育なしの子って鬼殺隊にいすぎてこの作品内だとあまり免罪符にならなくない
孤児じゃなくても育ちハードすぎる人たちが善性維持してるので
孤児じゃなくても育ちハードすぎる人たちが善性維持してるので
133: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:50:24
鬼滅において獪岳以外にも孤児はたくさんいるのに世話になってて優しくしてくれてた相手から金盗んでるのは獪岳くらいなのがすべてを表してると思う
やってること半天狗と同じだからな
同じ境遇にいてケアのレベルも同等だった他の子たちは獪岳と同じ行動をとってないからどうしても境遇よりは本人に問題があるように見える
やってること半天狗と同じだからな
同じ境遇にいてケアのレベルも同等だった他の子たちは獪岳と同じ行動をとってないからどうしても境遇よりは本人に問題があるように見える
134: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:51:30
作中の善性平均レベルが現実世界より大分高いので、語る人の中の基準を作中でとらえるか現実でとらえるかで差がある気がする
136: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:00:35
>>134
現実ならストレス耐性も報酬系も個人差あるけど漫画なら本人がどうにかしようとしたらどうにか出来そうだからな
善逸の解説的に出来そうな描かれ方だったし
現実ならストレス耐性も報酬系も個人差あるけど漫画なら本人がどうにかしようとしたらどうにか出来そうだからな
善逸の解説的に出来そうな描かれ方だったし
135: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 02:57:10
足るを知れという事では
そりゃまあ普通の人間だってほっといたら幸せは減ってるから補充するもんなんだけど底抜けって程入れても入れても抜けてく訳じゃない
そりゃまあ普通の人間だってほっといたら幸せは減ってるから補充するもんなんだけど底抜けって程入れても入れても抜けてく訳じゃない
137: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:08:46
サイコパスや異常者じゃないけどこういう利己や保身優先する人間いるよねってレベルの悪役
獪岳よりも欲深いキャラも沢山いるから善逸の幸せを入れる箱に穴が空いてるって評価も微妙に違うように思える
大欲キャラって恩義ある奴には筋通す奴も多いから獪岳も欲自体はそんなに大きくなくてまあ卑しい小悪党程度でしかなかったという感想
獪岳よりも欲深いキャラも沢山いるから善逸の幸せを入れる箱に穴が空いてるって評価も微妙に違うように思える
大欲キャラって恩義ある奴には筋通す奴も多いから獪岳も欲自体はそんなに大きくなくてまあ卑しい小悪党程度でしかなかったという感想
138: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:19:17
獪岳には自分の身を削って面倒見てくれる悲鳴嶼さんも育てて後継として認めてくれた師匠も尊敬してくれる弟弟子も努力を惜しまない才能もあったのにな
142: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:27:30
>>138
これひどい言い方になるけど善逸とたぶん悲鳴嶼さんも獪岳の認める基準に達してなくて
そこからの働きかけはノーカウントになってんじゃないかという嫌な推測がある
爺ちゃんは元柱という獪岳がその人に認められて満足を得るステータスはあったんだけど
これひどい言い方になるけど善逸とたぶん悲鳴嶼さんも獪岳の認める基準に達してなくて
そこからの働きかけはノーカウントになってんじゃないかという嫌な推測がある
爺ちゃんは元柱という獪岳がその人に認められて満足を得るステータスはあったんだけど
146: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:47:13
>>142
岩柱になった後の悲鳴嶼さんならまだしも寺に居る頃は痩せぎすで盲目の若い僧侶でしかないからなあ
良い人である事は間違いないけど獪岳の尊敬ポイント入りにくいのは想像しやすい
獪岳は「(凄い肩書持ってたりする)偉い人に評価される」事を重視する権威主義的な部分がある
岩柱になった後の悲鳴嶼さんならまだしも寺に居る頃は痩せぎすで盲目の若い僧侶でしかないからなあ
良い人である事は間違いないけど獪岳の尊敬ポイント入りにくいのは想像しやすい
獪岳は「(凄い肩書持ってたりする)偉い人に評価される」事を重視する権威主義的な部分がある
147: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:50:16
>>146
まあゴマすり野郎気質だよね
まあゴマすり野郎気質だよね
162: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 06:07:58
>>146
権威主義的な部分あったっけ？
自分にとって身近な人に評価されたかったんだと思うが
立場が一番上であるお館様のことは全く気にしてなかったし
ただ誰に認められようが満足する事はなかったんだろうけど
権威主義的な部分あったっけ？
自分にとって身近な人に評価されたかったんだと思うが
立場が一番上であるお館様のことは全く気にしてなかったし
ただ誰に認められようが満足する事はなかったんだろうけど
139: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:20:45
タワマンの奥様が十分幸せなのにマウント止められない的な精神性の話だと思ってたから
映像が美しくてなんかすみませんという気分に
映像が美しくてなんかすみませんという気分に
140: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:22:03
獪岳の根本を為す”生きてさえいればいつか勝てる”という考えが鬼殺隊の”命を捨てても鬼から人々を守る”という理論とまるで噛み合わなかったのが問題の本質だと思う
幸せを感じる箱に穴が空いてるとかいう話はあくまで善逸視点での分析であって(そういう部分も大きいだろうが)
性格が善悪かは置いといて商人とかのがぶっちゃけ向いてると思う
幸せを感じる箱に穴が空いてるとかいう話はあくまで善逸視点での分析であって(そういう部分も大きいだろうが)
性格が善悪かは置いといて商人とかのがぶっちゃけ向いてると思う
141: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:23:17
>>140
商人というか高利貸しだな
商人というか高利貸しだな
143: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:33:20
獪岳があそこまで開き直って自己正当化しているのは無惨汁効果もかなりありそうな気もするんだよな
だって禰󠄀豆子ちゃんですら遊郭編で愉しそうに敵蹴ってたぐらいだし…
だって禰󠄀豆子ちゃんですら遊郭編で愉しそうに敵蹴ってたぐらいだし…
144: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:38:48
>>143
全く無いわけじゃないだろうけど追い詰められた時に”金を盗んで罵られようと”が出てきたから元から開き直ってる部分が大きいと思うぞ
反省の念より罵られた事のが真っ先に出てきてるし
全く無いわけじゃないだろうけど追い詰められた時に”金を盗んで罵られようと”が出てきたから元から開き直ってる部分が大きいと思うぞ
反省の念より罵られた事のが真っ先に出てきてるし
148: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:50:32
黒死牟回想と縁壱回想ばりに獪岳と善逸では見えていた景色が違うんだろうなとは
思考が無惨化して自分の生存や承認欲求を優先する傾向がより極端になった後の姿しかわからないのが悔やまれる
思考が無惨化して自分の生存や承認欲求を優先する傾向がより極端になった後の姿しかわからないのが悔やまれる
149: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:56:33
>>148
ただ人間時代でさえ金を盗む鬼に売る鬼殺隊してたら強い鬼に会うの分かってるのに土下座で命乞いだから
ただ人間時代でさえ金を盗む鬼に売る鬼殺隊してたら強い鬼に会うの分かってるのに土下座で命乞いだから
150: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:58:26
>>149
まあそれは善逸とかもっと酷かったししゃーない
しかも相手が上限の壱とか寧ろ誰ならそうならないんだってレベルだし
まあそれは善逸とかもっと酷かったししゃーない
しかも相手が上限の壱とか寧ろ誰ならそうならないんだってレベルだし
152: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 04:08:29
>>150
善逸は五月蝿くてウザくて女好きのカスだけど堕姫に立ち向かったし獪岳よか酷くはないだろ
善逸は五月蝿くてウザくて女好きのカスだけど堕姫に立ち向かったし獪岳よか酷くはないだろ
151: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 04:03:07
>>148
そこまでする必要があるほど深いキャラにはぶっちゃけ見えないが…
猗窩座や兄上みたいに詳しく描写されてないことが全てだと思う
その程度の小悪党だったということだろう
そこまでする必要があるほど深いキャラにはぶっちゃけ見えないが…
猗窩座や兄上みたいに詳しく描写されてないことが全てだと思う
その程度の小悪党だったということだろう
160: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 06:03:58
>>151
詳しく描写されてないのが全てってどういう意味だ？
詳しく描写されてないから詳しいことが分からないのでは
詳しく描写されてないのが全てってどういう意味だ？
詳しく描写されてないから詳しいことが分からないのでは
153: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 04:25:46
窃盗と物乞いでかろうじて生きていた倫理のカケラもない孤児が幼い頃拾ってもらった寺で金盗んで拒絶されてまた孤独になって後悔して後悔して
再び運良く得た居場所である師範のところで善悪を必死に身につけて今度は罵られて拒絶されないように優等生として波風立てず無難に鬼殺隊という組織で生きていくことを選んだ
じゃないかと思ってる
だから鬼化したら悪寄りの性根が派手にハジけた
再び運良く得た居場所である師範のところで善悪を必死に身につけて今度は罵られて拒絶されないように優等生として波風立てず無難に鬼殺隊という組織で生きていくことを選んだ
じゃないかと思ってる
だから鬼化したら悪寄りの性根が派手にハジけた
156: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 05:10:42
>>153
いや爺ちゃんとこでも師範の前で優等生でも弟弟子への態度はまずかったので
寺でしたことへの後悔の意識はないかあっても薄かったんじゃないだろうか
カス相手なら裏で追い出しかけても当然とか思ってないよね？
あれ普通に弟子として越権行為なので
いや爺ちゃんとこでも師範の前で優等生でも弟弟子への態度はまずかったので
寺でしたことへの後悔の意識はないかあっても薄かったんじゃないだろうか
カス相手なら裏で追い出しかけても当然とか思ってないよね？
あれ普通に弟子として越権行為なので
154: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 04:41:57
救助対象の子どもに縋り付いて泣いていた初期善逸と比べてしまうと黒死牟に土下座はまぁ…人間そんなもんだよね…ぐらいの感想になるから比較対象って大事
終盤の鬼殺隊関係者が全員覚悟キまりすぎてて麻痺しがちだけど
終盤の鬼殺隊関係者が全員覚悟キまりすぎてて麻痺しがちだけど
163: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 06:11:09
>>154
善逸は確かにウザいし、試し行為なのか桑島さんや炭治郎相手に恥を晒して泣き言をいったりするけど、鬼に命乞いをして他人を差し出したり、鬼になろうとはしなかったけどね。
普段横柄で偉そうなのに、肝心な時に裏切る獪岳よりはマシではある。
善逸は確かにウザいし、試し行為なのか桑島さんや炭治郎相手に恥を晒して泣き言をいったりするけど、鬼に命乞いをして他人を差し出したり、鬼になろうとはしなかったけどね。
普段横柄で偉そうなのに、肝心な時に裏切る獪岳よりはマシではある。
164: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 06:21:33
>>163
鬼に命乞いする方が理解できるからね
鬼に命乞いする方が理解できるからね
155: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 04:52:37
幸せは水みたいなもんだと善逸は思ってるからじゃないかな
よかったなぁで少しだけ箱に溜まってもどんどん揮発して目減りしていくのが普通の人だけど獪岳はそもそも良かったことだと思えない、なんで俺ばっかりって精神だから幸せが溜まらないみたいな
よかったなぁで少しだけ箱に溜まってもどんどん揮発して目減りしていくのが普通の人だけど獪岳はそもそも良かったことだと思えない、なんで俺ばっかりって精神だから幸せが溜まらないみたいな
157: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 05:22:12
自分も「心に穴が空いている」し、何を入れても溢れ落ちてく感覚はわかるよ
気づいてるし塞ごうと色々やったけど、今のところどうやっても穴は塞げないんだ
気づいてるし塞ごうと色々やったけど、今のところどうやっても穴は塞げないんだ
159: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 05:56:36
ソシャゲでガチャをリボ払いで回して借金こさえて運営にキレる感じか……
いや確かに今の世の中にも存在してるなそういう人
いや確かに今の世の中にも存在してるなそういう人
169: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 08:58:06
獪岳って何かを後悔してる描写まるでないよね
師が自死した時すら自業自得ざまあ扱いできるやつが盗みで追い出されて後悔してるわけない
師が自死した時すら自業自得ざまあ扱いできるやつが盗みで追い出されて後悔してるわけない
194: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 13:40:40
>>169
それ鬼になった後の描写だからそこまでアテにならん
それ鬼になった後の描写だからそこまでアテにならん
170: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:09:09
空腹で死にそうな時「残り物でごめんなさいね」って食べ物をもらった場合に「ご飯をくれてありがとう」と思うか「なんだよ残り物かよ」と思うか
獪岳は後者で何をしてもらっても不満に思ってしまうってことだと解釈してる
獪岳は後者で何をしてもらっても不満に思ってしまうってことだと解釈してる
171: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:18:02
確かファンブックだったと思うけどワニ先生自身から自分”だけ”が特別じゃないと気が済まないって明言されてるんだよね
だから仮に善逸が最初から真面目な弟弟子だったとしても別の形で不満抱いていただろうなって
寺時代もそういう方向性の不満も持ってたのかもな他に子供がいることについて
だから仮に善逸が最初から真面目な弟弟子だったとしても別の形で不満抱いていただろうなって
寺時代もそういう方向性の不満も持ってたのかもな他に子供がいることについて
172: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:21:39
若さと運の悪さと努力家な一面で誤魔化されてるだけでほぼ半天狗だからなコイツ
どんな環境にいようが何かしらやらかして
やらかした後は他責思考のオンパレード
都合が悪くなると他人を殺してでも生き残ろうとし
逃げた先でまたやらかしてのループ
仮に鬼に遭遇したり鬼殺隊に入るルートが無かったとしても半天狗のように流れ着いた先で不幸を撒き散らして最終的に死罪になるルートしかないだろこの生き方だと
どんな環境にいようが何かしらやらかして
やらかした後は他責思考のオンパレード
都合が悪くなると他人を殺してでも生き残ろうとし
逃げた先でまたやらかしてのループ
仮に鬼に遭遇したり鬼殺隊に入るルートが無かったとしても半天狗のように流れ着いた先で不幸を撒き散らして最終的に死罪になるルートしかないだろこの生き方だと
173: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:23:02
獪岳には辛いときとかに取り出して眺めて癒されたりまた頑張ろうと思えるものが無かった
捨てちゃったから
目の前の事ばっかりで先も後も無い
欲求でしか動けないから与えることもできないし、零れ落ちたものに気付いてすらいないからいつも空っぽ
幸せの箱とはよく言ったもんだ
流石善逸伝の作者だぜ
捨てちゃったから
目の前の事ばっかりで先も後も無い
欲求でしか動けないから与えることもできないし、零れ落ちたものに気付いてすらいないからいつも空っぽ
幸せの箱とはよく言ったもんだ
流石善逸伝の作者だぜ
174: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:50:47
>>173
善逸伝の作者ってなんて酷い罵倒なんだえ本人！？
善逸伝の作者ってなんて酷い罵倒なんだえ本人！？
175: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 10:33:51
隣の芝生が青く見えるとかよくないと分かりつつしてしまう小さな嫉妬も不満も分かる範疇だけど「穴が開いている」までになるとなかなかだと思う
入れても落ち続けてそれが言動や生涯にまで関わるのは…現代のニュースでもよくあるよね、何でここまで持ってる側なのにそんなことして(求めて)台無しにしたんだ的なのは
入れても落ち続けてそれが言動や生涯にまで関わるのは…現代のニュースでもよくあるよね、何でここまで持ってる側なのにそんなことして(求めて)台無しにしたんだ的なのは
176: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 10:59:31
自分だけが特別じゃないと気がすまないとか、幸せの箱に穴が開いてるとか聞くとさ、悲鳴嶼さんの回想のあのみんなで楽しそうにご飯食べてて獪岳も楽しそうに笑ってたあのシーンも腹の中では「なんで俺にもっといい飯よこさないんだ」とか「悲鳴嶼じゃなくて俺におかずよこせよ」って思ってたのかなって思えてあの団らんシーンが既に怖いものに見えてくる
178: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 11:05:27
>>176
その時は笑顔にもなるんだと思う
食べ終わって満腹ではないことを自覚するとき、食事の団欒の後に皿を洗ってるとき
足りない、なんで自分が
と思ってしまう質なんだろう
その時は笑顔にもなるんだと思う
食べ終わって満腹ではないことを自覚するとき、食事の団欒の後に皿を洗ってるとき
足りない、なんで自分が
と思ってしまう質なんだろう
177: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 11:04:57
金盗んだことを擁護する気は一切ないんだけど、博打に使ったっていうのは疑問
あの時の獪岳ってまだ10歳にならないくらいの年齢だよね？その歳の子供が賭場に出入りできるもんなの？
あの時の獪岳ってまだ10歳にならないくらいの年齢だよね？その歳の子供が賭場に出入りできるもんなの？
180: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 11:24:12
>>177
悪い大人は金さえあれば入れてくれるだろ
悪い大人は金さえあれば入れてくれるだろ
182: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:16:56
>>177
そこは疑問で賭博決定ではないと思ってるけど
善逸も10代前半で女に貢いで借金背負ってるから
ガキに金貸す大人がいてガキに平気で貢がれる女がいるならガキに賭博もある世界線かもしれない
爺ちゃんが借金肩代わりもえっ児童保護で帳消しじゃなくてそっちなんだって驚いた
そこは疑問で賭博決定ではないと思ってるけど
善逸も10代前半で女に貢いで借金背負ってるから
ガキに金貸す大人がいてガキに平気で貢がれる女がいるならガキに賭博もある世界線かもしれない
爺ちゃんが借金肩代わりもえっ児童保護で帳消しじゃなくてそっちなんだって驚いた
184: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:45:59
>>177
馬鹿がカモられに来てるんだから喜んで参加させるだろ
間違って大勝ちしても店出てからボコボコにして取り上げればいいだけだし
馬鹿がカモられに来てるんだから喜んで参加させるだろ
間違って大勝ちしても店出てからボコボコにして取り上げればいいだけだし
179: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 11:09:17
俺が壱の型が使えないせいだから死に物狂いで壱の型覚えて単独後継者になってやるぜ！！とはならないのが分からん
181: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:07:02
金を盗んだ子供の責任は大人にある
金を盗んだからと子供を追い出した子供の責任も大人にある
今は金を盗んだからと大人が子供を追い出すと大人が捕まる時代なので、金を盗んだ子供を追い出してもいいと思っている人は自分の子供が金を盗んだからと追い出さないほうがいいよ
金を盗んだからと子供を追い出した子供の責任も大人にある
今は金を盗んだからと大人が子供を追い出すと大人が捕まる時代なので、金を盗んだ子供を追い出してもいいと思っている人は自分の子供が金を盗んだからと追い出さないほうがいいよ
185: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:47:17
追い出すな言うならなら初めから盗むなって話なんだよな金盗んだ件は
196: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 13:44:29
>>185
追い出した結果寺が壊滅したんだからそうも言われるわな
獪岳だって生き残るために何でもするだろうし
むしろ金盗むくらい利己的な人間ならそうなる
追い出した結果寺が壊滅したんだからそうも言われるわな
獪岳だって生き残るために何でもするだろうし
むしろ金盗むくらい利己的な人間ならそうなる
145: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 03:42:30
意外とね
穴が空いた容器でも何かで詰めれば満たされるんだ
その何かがある程度大きければだけど(大事に出来てる)
でも、その何かが水分子レベルで小さければ(大事に出来てない)いくら入れてもドバドバ漏れるからね
穴が空いた容器でも何かで詰めれば満たされるんだ
その何かがある程度大きければだけど(大事に出来てる)
でも、その何かが水分子レベルで小さければ(大事に出来てない)いくら入れてもドバドバ漏れるからね
元スレ : こうは言うけどさ
