【ガンダム】結局ニュータイプって何？『生きたまま死んだ人間に干渉する能力』じゃないの？

個人的には死んだ人間に生きたまま干渉出る人間だと思うけど詳細がわからん

>>1まず
1ジオン・ダイクンの唱えるニュータイプ
2サイコミュ操れる人間
3アムロが言う誤解なく分かり合える人間
が全部違うのが….

>>2
主にこの3種がごちゃ混ぜになって本編で言及されるからまあめんどくさい事めんどくさい事

個人的には死んだ人間に生きたまま干渉出る人間
これ少数派では？

魚が海から上がって進化したように、人類が宇宙に上がって進化した姿

>>3
宇宙に上がって100年程度で人類が進化できるわけないんだよなぁ……

>>6
最近はそれも怪しくてどうも5世代くらいで進化するという報告もあるくらいだぞ

>>6
これやぞ、事実そうなってる以上そういうことでしかないんだ

>>10
いやゾルタンのセリフを鵜呑みにする訳じゃないが違うぞ
元々素養のあった奴が覚醒しただけで人類の進化なんかじゃない

地球生まれ地球育ちのニュータイプもいるし、なんなら猿だってニュータイプになったりする

>>15
そりゃそういう奴もいるだろ、それに関してもこれや

>>24
いやだからそれは進化じゃないって言ってんの

1個体で完結する変化は進化じゃなくて成長とか適応とかだろ

>>28
君は潔癖に考えすぎや、NT論争に引っ張られて戻って来れなくなるぞ

>>28
明らかに行動や形状を変えた生物が実験の結果生まれたんだよ
それもごくわずかな期間に

>>28
完全に同じかはわからんが似た形質が複数確認されてるんだが？

元々覚醒出来る人間はたくさんいたけどそこまで芽が出ず、宇宙や戦場に出たことで覚醒する人が出てきた超能力、みたいな印象でいいのかな。

ヤング鉄仮面「体内の特殊な酵素で特殊な脳波を操れる人のことです。この力があれば人類はいずれ精神生命体にすらなれるでしょう」

まっとうき全体

全能者＝神

つまり人間には無理ってことですね

近未来に人間ではそこに辿りつけない
辿りついたらニュータイプじゃないもんな
あくまで目指すものである目標であり続けるものだと思ってるニュータイプって

テクノロジーの進化が早すぎて人間自体は進化してるとは思う

>>16
適応力の高さが他の生物と段違いだよね人間

>>16
歯の生えかたとか小指とか変化してるからね
コーディネーターが進化した人類ってポジションだったけど、世代交代を繰り返してたらナチュラルの方が進化してる可能性もあり得る

人間が16歳くらいで結婚して子供を作ればだいたい五世代で80年だからね

なにがまっとうき全体だ、高次元だ、全能者だ

>>18
ゾルタン乙

宇宙世紀のニュータイプってスウェッセル因子持ってる人間じゃなかったっけ？

>>20
スウェッセム因子とかスウェッセム・セルって公式設定なのにめちゃくちゃ知名度低いよね

>>40
消えた設定だと思われていたのにF90ffで復活したからねえ

>>40
SWのミディクロリアンと同じで「神秘性が薄れる！」って拒否感があるんかね
個人としては科学的アプローチで解明ってのは好きなんだが

現実のニュータイプ

俺は富野ほど人類に絶望しちゃいないけどな

でもテレパシーできるようになれるかっていうとなれないだろうな

にわかだけどニュータイプ（全能者）ってなったら終わりというか人間の終着地点というか目指すのは素晴らしいかもしれないけどいざ至ったらツマンネ…ってなりそうな存在だな…

ミノフスキー独房に閉じ込めたらサイコミュ使えるようになる人間じゃね？

>>29
そのままじゃダメだ
スウェッセム酵素を刺激しなきゃ

まっとうき全体とか全能者って富野的には釈迦の悟りや解脱の宗教的な聖人的な域に達することだと思うんだよね

人の器、肉体を捨てたら高次元のとこに行けるっぽいけど逆に幸せなのかねそこは？

種全体が進化しないと進化と呼んじゃいけないはおかしいんでない？猿だってまだ存在してるけど人は猿から進化したと言われてるし

とりま潔癖症はやめな

>>35
別種全体が進化しないと進化じゃない！という気はないがニュータイプに関しては世代すら経ずに変化してる奴らもいるんだから進化じゃなくて元々素養があった奴がその才能を発揮しただけだろうよ

>>45
中立進化説ってのがあってだな……

>>45
それ含めて進化なんやで、限られた一部の素養を持ったものが変化する環境に適応し、その個性が種全体に広がっていく

キリンの首が長いのもそれや

ヤザンみたいにニュータイプに覚醒しかけても「こんなものまやかしだ！」って否定して覚醒しなかった奴もいるしなぁ…ようわからんのよね…

アムロの意見を否定するつもりはないけど誤解なく分かり合える人間って正味つまんなくね？とも思う
自分が理解し合えないからこそ理解しようとするのがコミュニケーションの醍醐味みたいなとこあると思う派だからそう思うだけなんだけど

>>37
要するに諍いも個の違いも種として繁栄する為に必要な｢機能｣の一種ではあるからね
これを全部無くしても繁栄出来るなら無い方が良いんだが多分無理そうっていう

>>39
｢知性なんざ要らねえ｣って話になってくるからなその辺突き詰めると

福井の全体アクセス説ってアカシックレコードまんまなんだけどさ
要はそれにアクセスできるのが人が劇中ニュータイプって言われてる人で
それに近づけば近づくほどニュータイプ能力は高くなっていく
しかし全体に近づくほど全体に引っ張られて帰ってこれない危険性もあるっていう説
そういう風にみると富野ガンダムを見ると確かに当たってるんだよなあって思う

>>38
これ結局SFでよくある設定なんだよな

>>38
カミーユが精神崩壊も帰ってアクセスしすぎたってみたらまっとうだもんな

人が耳を動かせなくなったり足の小指が少なくなったり、そういう進化の一部

みんながニュータイプになって誤解なく分かり合えるようになったら、結局またそこ基準で隠し事や嘘を付きたくなる気がするんだよな人間って
そうならないからこそニュータイプなんだろうか

>>44
いや言いたい事は分かるよ
ぶっちゃけそもそも平和とか
より優れた繁栄して増えてく為に必要なだけで
｢それが目的な訳じゃない｣からな生命としては

>>47
だから人間という肉の器では限界があるって話だからな

>>44
そんでまぁ、楽したい・ズルしたい・アイツを蹴落としたいで発展してきたのが人間いやさ動物ってもんで

>>50
こういうことよく言われるがそこまで露悪的でも無い

ニュータイプわからんって言ってる人にまっとうきの話までするのはあんまりだと思う

全能者ですよ

人間が肉体っていう器捨てたらそれはもう人間じゃないような…
あと個人的に感情や記憶って肉体に保存されるイメージなんだけどガンダム世界では違うのな

一番人類に絶望してるのは富野あんただよ

>>57
仮にも戦争味わった世代だぞ

>>91
絶望を経験して人や世の中に過剰とはいかないけど、大きめの期待して投げつけてくんのは迷惑にならんか

そもそも別に｢平和を作る事｣が｢人類の目的じゃない｣からね生命としては
これアムロも小説版で似たようなこと言ってるだけど

>>58
増える事が生命の最大の目的だからな
より多く増える為により優れた部分を残すっていう

>>58
型月とかの「滅びを避けるために宇宙に散らばろうぜ」の方が生物的な正しさにはより近しいのかな

>>63
奈須きのこはロマンチストだから親離れ（地球を出ていく）が義務って描き方するけど富野監督わりとリアリストなイメージある。現行人類じゃ地球から離れて生きていけないってのありそうっていうか

こういうのって始祖が言ってることが正しいってなるんだけど
始祖が言ってることがまっとうきとか全能者とかわけわかめなんだよな

>>59
富野的には要するには今の人類では早いって言ってるだけだと思うけどな

>>59
NTって言葉の意味もコロコロ変わってるから完全に理解するには富野由悠季の年表を作る必要あると思うの
30代の色々考えていた時期
娘の彼氏とかで鉄仮面になった時期
鬱とかガンダムに飽きてた期
孫が生まれて丸くなった期

あくまで誤解なく相手のことを理解するってことなら相性の悪さで喧嘩別れするのも分かりあったってことになるのかね
それとも相性の悪い人間でも受け入れ合う精神が大事なら喧嘩別れ自体ノーカンなのか

オールドタイプから見るとテレパシー系の超能力と霊能力を合わせ持ってるやつにしか見えん
強くなるとビームはじいたりとか完璧にサイキック能力者

結論からすると
「…別に宇宙に適応関係なくね？」

>>62
そもそもリタとかがニュータイプになったりするからさもありなんというか

あくまでニュータイプって個人の才能でしかないんだよね

NTの力は山に住む人が山道を歩く力を持っているのと同じようなもんってトビアがゆってた

まあ宇宙空間でも生存可能な肉体になってもニュータイプとは認められないとは思う

ニュータイプ能力者とニュータイプって別なんだよな
概念的なニュータイプはぶっちゃけ理想の存在というか覚者くらいまでぶっ飛ばないと

なんかどっかでミノフスキー粒子に生身で対応できる体になってしまったのがニュータイプってみたような気がする

富野は最高のニュータイプ能力者をカミーユと言ってるけど真のニュータイプとは言ってないんだよね
そこがミソだと思ってる

ぶっちゃけ作中で出てきたニュータイプって新人類というかエスパーだからなぁ

強化人間っていうニュータイプ(と思われる存在)を再現する技術が有るから人間のどこが能力の発生に寄与しているかはある程度科学的に証明されているんだと思う。

現状そういった宇宙世紀NT達みたいな能力者が人の革新とか進化した人間のスタンダードなのか、ってのは未だ不明なんだと思う。
子世代への遺伝とかが無ければ一代限りの突然変異なわけだし

>>74
実は初期設定上はアムロの髄液ぶち込んでるのが強化人間の作り方でな………

>>80
マジで？

>>74
ハサとかベルチル限定だけどアムロベビーとか見る限りある程度は遺伝しそう

ニュータイプ能力者とニュータイプは別＞これが割と真理

福井のたまたまでてきたエスパーがジオンのニュータイプ論と重なってしまったって後付けだけど上手いと思った

>>76
というかそれは間違いないと思うぞ

人の進化とか人類の革新とか、そういうのとは関係ない一般通過エスパーがニュータイプという枠に当てはめられただけで

誤解なく分かり合えるのがニュータイプのくせにニュータイプと呼ばれる連中はすれ違うこと多いしな

ニュータイプと言っても一概に言えないよな
実際のニュータイプと呼ばれる人々と世界に広く広まってしまったニュータイプとジオンダイクンが提唱するニュータイプと監督達が提唱するニュータイプってどれも違うじゃん

画像は一例

>>77
これなんの漫画？まじで隣人愛が公式化されてるじゃん

>>94
ジョニー・ライデンの帰還

>>97
ありがとう

ニュータイプって隣人愛でしょ

ここにサイキッカーも混ざるとわけわかめ

>>81
木星だと「NT？ああサイキッカーね」みたいな扱いらしいな

>>118
その人サイキッカーだけどヒーリング能力とか発現してるからニュータイプとはまた違くない？

>>168
あれやらせだぞ

>>81
ＮＴ能力者＝ＮＴな訳じゃないとすると国とか場所によって呼ばれ方が違うだけなんじゃね
ＮＴ能力者＝サイキッカーでいいよもう

優しさがニュータイプの本質とファーストニュータイプが言ってるから隣人愛はわりと真理

ニュータイプ能力者とニュータイプは違うんだよね
ニュータイプって名前をつけたジオンダイクンもそんな存在が生まれるとは思ってなかったし

>>86
ジオン・ズム・ダイクンが提唱したニュータイプ＝宇宙に適応した新人類（というスペースノイドへの慰め）
作中に出て来るニュータイプ＝スウェッセル粒子を発生させてミノフスキー粒子を媒介に操作出来るエスパー
監督が提唱するニュータイプ＝誤解なく分かり合う事のできる隣人愛を持った人間

こうだもんね

「ニュータイプとは、戦争なんぞせんで済む人類のことだ。超能力者達のことではない。」（レビル）

というかNTのクローンであるプルがいるから遺伝的なものは最初から影響あるよね

戦争せず分かり合える共感し合える優しい人間がニュータイプなら素晴らしいけど全員それになったら人類の発展と繁栄は頭打ちになりそう

>>90
そもそもそれは必要なものなのだろうか(仏教並感)

>>100
必要かは分からないけど俗物であることって楽しいから…

ニュータイプとはなにか

多分真のニュータイプは間違いなく人類の進化であり革新なんだろう

ただ作中で出てきたニュータイプ能力者はただのエスパーってだけで

どこかでブライトとアムロなどのwb隊の仲を取り持ってたリュウさんこそが真のNTって言ってる人がいたな。
アーサー＝真のコーディネイター論みたいに本当のニュータイプにとってサイコミュやテレパシーはどうでもいいのかも

>>96
イノベイター能力に覚醒しなかった沙慈みたいなね

コミュニケーション能力の深化って方向で考えるなら、私は死んでも私は貴方の中で生きているよが文字通りに出来てしまうんじゃね

>>98
密会のララァがそんな感じだったな
死んだ後にアムロの傍にいるけど本人ではなくあなたの中に私がいるからこうして今もおしゃべりができるのよってくだりがあった

隣人愛＝ニュータイプの本質は富野論だから公式も公式でしょ

>>102
一応、富野が言ったから公式設定という訳では無いから悪しからず

>>110
でもカミーユが最高のNTが公式なのもちゃんと富野の言質があるからなのもあると思うぞ

ニュータイプと呼ばれてるエスパーがいるだけで本当のニュータイプはいない

分かりあって理解できるからこいつとは相いれないと分かったっていうの好き

>>104
生物にはこれがあるんだよなどうやっても

>>105
言うても互いに平和的ならじゃあ離れるわで済むからね
てか生命ってそうやって生きてきたし

そもそもジオンダイクンのニュータイプ論って終末論なんだよ
人類の正当性を主張するためだけの自分たちに都合がいい論理

>>109
実際ただのスペースノイドへの慰めだったからね

分かりあえないんだから、隣の人くらい大事にしようよっていうのが隣人愛でしょ

人の枠に収まりつつ進化するなんて都合の良い奇跡はなかったんや

UCだとまじで感応波出せる超能力者がニュータイプみたいなとんでも理論飛びだすからな
真のニュータイプってなんなんだろうね本当に

アムロの優しさがニュータイプの武器ってナナイが劇中言ってるのもある

人殺しをする奴は真のNTではない→わかる
直接の人殺しは絶対にしないし悪意も無く個人として優しいが
https://bbs.animanch.com/board/4853765/
このスレみたいな経済戦争方面のことをできる人間ってNT足りうるかしら

未来予知とかテレパシーなどのサイキッカーとしてのニュータイプはアカシックレコード経由なのかね

ニュータイプって…要はアンパンマンなんじゃないか…？隣人愛とか考えると…
戦いではなく食べ物を分け与える存在

>>124割とありそう

>>127
考えてみればやなせたかしも富野由悠季と同じ戦争経験者だったな

福井の全体アクセス理論はあまり押したくはないんだよな

>>125
でも辻褄はあうんだよな富野ガンダムで
主人公たちが最後賢くなってラスボスを論破できるようになるのも
そういうことだと思ってる
ジュドーの演説とか別人だし

>>128
まあカミーユとか宇宙の答えに辿りついてたもんな

最終的なニュータイプは全能者なんだろうな
ガンダムに出てくるニュータイプはその中の一部を獲得した進化の途中なんだろう
スキルの細分化でどれから獲得したりするのかに違いがあるだけで

少年主人公が普通、ラスボスを論破できるような賢さを持つ時点でなんか神の視点もってるからな

富野ガンダムに置いて優しい、というのは何よりNT適正があるみたいな描かれ方してるよな

>>133
だから隣人愛がベースにあるっていうのは正しい

アレだなNTって言葉に意味を詰め込みすぎだな
サイキッカーもUC100年前ではNT呼ばわりされてたんじゃないか？

優しさで世界を救う事もあれば滅ぼす事もあるという奴　大体滅ぼす方に舵切りがちな気もするが

昔はシンプルに宇宙に適応した人類→ニュータイプってことで空間把握能力がダンチになった人のことだと思ってたわ
アムロの後ろにも目をつけるんだ発言とかあったし

ダイクンが唱えた時点だとただの理想というか
そうあってほしい願望だけどまさか本当に出てくるとは思ってなかっただろうしな
世界に忘れられるくらいにはあやふやで定義すら固まらなかったのはちょっと謎だけど

>>138
>>世界に忘れられるくらいにはあやふやで定義すら固まらなかったのはちょっと謎だけど

サイコミュ兵器が使えたらNT！からサイコミュ兵器が誰でも使える時代になって
「じゃあNTってなんやねん」に誰も答えられなかったからじゃないかな？

でもさ全体ってあの世のことでしょ
それにアクセスできる人がニュータイプなら
ラスボスとかもそれにアクセスできてるわけじゃない？
なんでそいつらは間違った行動するんだろう

>>139
なり損ないなんだと思ってるラスボスたちは

>>139
それなんだよ福井の全体に繋がる論は主人公たちは辻褄あうけど敵キャラのニュータイプたちに適応できない

戦争やってないで環境改善や農業や技術の発展を地味に地道に黙々とやってる人間がガンダム世界で一番ニュータイプなんじゃないかと思えてきた

>>140
隣人愛とか欠片も無くて自分本意の面白いからでそういうことやってる人は果たしてNTか否か

>>146
ニュータイプかはさておき自分のことだけ考えて行動してるのが社会に貢献してるのってすごい健全だとも思う
それはそれとして優しさ由来じゃないならニュータイプかは分からない

理想としてはNT=隣人愛は尊いけど>>146みたいな存在を包括できないならちょっと勿体無いよな
そういう意味では「善人が悪を為し、悪人が善を為すこともある(それはそれとして悪はやられとけ)」とか「願うこと自体は間違いじゃない」みたいな方が自分は好きだな

富野ガンダム主人公ｽﾞはアンパンマンマーチが似合うけども……

神だって間違えるからな
人が神の視点を持っても間違えはするだろう

アムロの操作技術とかに関してはNT能力じゃなくて
ハイスぺの機体で戦場を生き抜いて習得した技術疑惑あるからな
日常的に普通車じゃなくて大型トラック乗ってる人間は
技術の向上と日々が修練みたいなもんで体がそれに合わせて動くようになるらしいから

ネットを使えない人達がネットを使いこなす若者を現した言葉がニュータイプだろ
情報を取捨選択ができないのがラスボスで、いい感じに取捨選択できるのが主人公

ラスボスたちはニュータイプ能力者であってニュータイプじゃないんじゃないか？

ニュータイプであったけど時代の革新についていけないで
さらに若いニュータイプに倒されてる感じなんだろうな

何故死ぬのではなく崩壊、ありていに言えば発狂でなくてはならなかったのか。
詳論できないが『Z』のテーマに男女の問題があり(それは発端が「女の名前と間違えられた」だけで戦いに巻き込まれたカミーユに現れているはずだが)シロッコは女性を利用することで力を得た。
その戦いが最終決戦になるのは理にかなっている。
シロッコは「精神による直接の完全な相互理解」というニュータイプとしての覚醒した能力を持ちながら、それを自ら遮蔽し、本心を隠し、「ウソをつく」ことで人を支配する。
人の革新の流れの中で、 新しい力を持ちながら、古い手段を駆使して古い目的を達成しようと望む。
「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。 みんなにはわかるはずだ」
作品中で何の意味もなくバイザーを外し、素面をさらして叫ぶカミーユの言葉はいわば舞台で客席に正面きったセリフだ。
そして、ニュータイプの能力をも超えて、ほとんど「念動力」を発してシロッコのジオの動きを止めて勝利する。
富野由悠季 全仕事
1999年6月9日発行

全体にアクセスできても、それを解釈するのはアクセスしたその人個人だしな

そもそもニュータイプが定型化されたその時にはもうニュータイプではなくなるからなぁ

シロッコは嘘を付けるニュータイプなのか

>>155
その割にはあんまり強くなかったな

>>159
総合的には富野キャラ最強じゃね

>>160
ショット・ウェポンとアマンダラ・カタンダラを足して水で薄めたって感じなのだが

ニュータイプって辿りついたとたんにニュータイプじゃなくなるから
永遠にたどり着けないものだと思ってる

真のニュータイプは戦争をしない人達だよ、ってよく言うけど戦争をしなくても生きていける人達つまりそんな事しなくても分かり合える人たちって事だよな
でも戦争がなければ技術革新もないわけで人は生きるために戦争をする、戦争をしなくても生きていけるならそれはもう人間じゃないのでは？
アムロとカミーユがZ中盤でそんな話してたの思い出した

>>161
戦争しないと技術革新が無いと言うのは近年の研究で嘘だと判明してきてるよ

>>164
戦争はなくても技術は発達するけど広い意味での争いというか競争心？とかは必要だと思う
戦争は要らないけどね

>>169
でも人は権益のために争うよな
戦争って言っても人と人が殺し合うだけが戦争じゃないしそこにはどうしたって上下の関係があってそれをどうにかするために争うんだよ

>>177
殺し合わない戦争だけになるなら御の字というかすごいいいことじゃね？

NTにアクセスしてくる幽霊共もNTかって話で
じゃあ肉体の有無は？って話があって肉体があるとじゃあ不完全？みたいな話で尽きないからな

>>162
死んだらみんなニュータイプなんじゃね

>>167
死んでも会話に混じれないキャラが腐るほどいるからなぁ

基本的に子供の異常なNT能力は描かれてるから素直な方が力は強いとは思うけど
アムロやカミーユが素直か？と言われるとよくわからん

「でもね、全ての人たちとの共感が得られる時代が来たら、死んでいった人たちにも、どこかで巡り会える、そんな気がするんです」このカミーユの言葉にヒントがある気がする

真のニュータイプに最も近づいた人間の末路

>>178
この落としどころは本当に上手いと思う悲劇だけどね

>>178
ラストバトル見る限りじゃ最後は同じくらい近づいてたジュドーは無事だったから
やっぱどれだけ人間的なメンタルが強靭かで違うんだろうかね

まあ相手が最後まで呪って道連れにしようとしたシロッコと納得してむしろ解放される喜びで逝ったハマーンって違いもあるのかって気はするが

死者と繋がるとはいうものの、その死者に対する解釈はＮＴ本人による物なので正しく死者本人と言えるものではない

真のニュータイプになるには人間の肉体を捨てないと無理だからな

永遠に真のニュータイプって描いたらダメだと思うわ
それはたぶん人間じゃない化け物や神や悪魔だと思ってる

そもそもバイオセンサーとかサイコフレームとかなんなんだよ
ニュータイプの力を増幅させるとかよくわかんねぇよ
ニュータイプ能力とはこういうもの！って解明されてなきゃ作れないだろあれら

>>185
不完全でも理解できなくてもとりあえず作ってみろ！が宇宙世紀のマッドって奴だろう
強化人間とかまさにそれ

>>185麻酔だってつい最近まで理屈分からずに使ってたし、経験則でこう作れば力を増幅できる！ってなってんじゃ？

隣人愛でいいと思うよ
愛＝大切と訳すことができるから皆が人を殺したり奪ったりすることなく人を大切に出来たら戦争せんですむでしょう
全員一斉にそうなるのが難しいから理想論なんだけど

>>187
そうだったのにユニコーンで全体とか言い出してまたおかしくなったんですよ

まぁ周りの人を大切にしよう！が第一歩だよね
ニュータイプであろうとなかろうと

結局ニュータイプは解釈がコロコロ変わるくらいには定まってない存在でいいんでねぇの

Vの頃になるとニュータイプは死語みたいになってるからサイキッカー呼びになってる
2万のサイキッカーをエンジェルハイロウに詰め込んでるからいわゆる強化手術はかなり簡単になってそう

こいつ

要は冨野の理想とする姿なんじゃない？　そんで冨野はそれが出来ないと悟った

まっとうき全体ですよ