悪役令嬢、乙女ゲームの概念みたいに言われがち
1: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:10:42
悪役令嬢ってどっちかっていうと少女漫画の概念なのに乙女ゲームの概念みたいに言われてるのはなんでなんだろ？（具体的にはキャンディキャンディのイライザ、花男のリリーズ、スケバン刑事の海槌麗巳、最終的には和解するけどときめきトゥナイトの神谷曜子etc ）
そもそも乙女ゲームには悪役令嬢なんていないという話は散々されていると思うけど元々は少女漫画に出てくるキャラクター造型って話はあまりされてない気がするのでこのスレを建てました
そもそも乙女ゲームには悪役令嬢なんていないという話は散々されていると思うけど元々は少女漫画に出てくるキャラクター造型って話はあまりされてない気がするのでこのスレを建てました
2: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:16:43
たぶんなろう系書いてる層で少女漫画に令嬢が出てくる作品を知ってる年齢層があまりいないんじゃない
3: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:17:23
>>2
最近の少女漫画には悪役令嬢とか出てこないの？
最近の少女漫画には悪役令嬢とか出てこないの？
5: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:19:45
>>3
というより少女漫画の舞台が学校である事が多いからでは
昔みたいに学校にわかりやすいご令嬢がいるってことはないんじゃない
金持ちの子はいるだろうけど
というより少女漫画の舞台が学校である事が多いからでは
昔みたいに学校にわかりやすいご令嬢がいるってことはないんじゃない
金持ちの子はいるだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:30:04
>>3
そもそもなろう的な悪役令嬢がろくに思いつかん
>>1で挙げられてるイライザの出番はほぼ序盤のみ（最後にちょろとだけ出てきたけど）で神谷さんは令嬢じゃなくてヤクザの娘だし
そもそもなろう的な悪役令嬢がろくに思いつかん
>>1で挙げられてるイライザの出番はほぼ序盤のみ（最後にちょろとだけ出てきたけど）で神谷さんは令嬢じゃなくてヤクザの娘だし
15: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:32:49
>>13
そこはまあ所謂「中世ヨーロッパ風」に合わせてそうなってるんだろうな
そこはまあ所謂「中世ヨーロッパ風」に合わせてそうなってるんだろうな
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4: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:19:01
ぶっちゃけ「原典が乙女ゲーだったから」。
これはもっと突き詰めると「そもそもなろう系は先駆者にlitRPG系列のゲーム風世界観が多い」ってのがある
これはもっと突き詰めると「そもそもなろう系は先駆者にlitRPG系列のゲーム風世界観が多い」ってのがある
6: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:21:29
>>4
そういやなろうファンタジーって大抵雰囲気がゲーム風だな
そういやなろうファンタジーって大抵雰囲気がゲーム風だな
186: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:48:12
>>4
あれ、悪役令嬢転生って原典謙虚じゃないんか
あれ、悪役令嬢転生って原典謙虚じゃないんか
7: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:21:58
ノベルゲーム＝基本的にルートが複数ある
漫画＝基本的に一通り
転生設定で話進めやすいのはまあ前者だろうな
そして令嬢だのイケメンだの出てくるとなると強いて言えば乙女ゲームってことにはなるし
漫画＝基本的に一通り
転生設定で話進めやすいのはまあ前者だろうな
そして令嬢だのイケメンだの出てくるとなると強いて言えば乙女ゲームってことにはなるし
8: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:23:51
嫌われ夢小説が元ネタかと思ってた
10: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:25:42
>>8
自分も嫌われ夢小説のカッターキャーが由来だと思ってた
自分も嫌われ夢小説のカッターキャーが由来だと思ってた
18: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:34:43
>>10
実際ゲームじゃなく「読んでた小説の世界に入っちゃった！」系も一定数あるよのね
実際ゲームじゃなく「読んでた小説の世界に入っちゃった！」系も一定数あるよのね
12: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:28:37
>>8
その嫌われ夢小説のルーツが恐らく少女漫画なんだよね
その嫌われ夢小説のルーツが恐らく少女漫画なんだよね
17: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:33:31
>>12
キャラ造形の源流は少女漫画だろうけど
作中で破滅する要素が必須みたいになってるのは夢小説の悪役の影響じゃないかと思うんだよな
キャラ造形の源流は少女漫画だろうけど
作中で破滅する要素が必須みたいになってるのは夢小説の悪役の影響じゃないかと思うんだよな
21: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:36:30
>>17
少女漫画で悪役や恋敵は多かれどそのキャラが破滅したり不幸になったりするのは知らないんだよね
少女漫画で悪役や恋敵は多かれどそのキャラが破滅したり不幸になったりするのは知らないんだよね
23: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:38:09
>>17
つまり少女漫画→嫌われ系夢小説→悪役令嬢ものってことか
あり得そうではある
つまり少女漫画→嫌われ系夢小説→悪役令嬢ものってことか
あり得そうではある
25: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:39:53
>>23
より正しくは少年漫画→嫌われ系二次夢小説→悪役令嬢かな
より正しくは少年漫画→嫌われ系二次夢小説→悪役令嬢かな
41: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:06:02
>>25
嫌われ二次創作がどれを基に書かれてるかじゃなくて、あくまで登場する悪役令嬢キャラのルーツの話なので…
嫌われ二次創作がどれを基に書かれてるかじゃなくて、あくまで登場する悪役令嬢キャラのルーツの話なので…
47: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:11:21
>>41
傍若無人の限りを尽くしている中、
主人公の活躍によって権力の絶頂から一転、断罪されて転落する悪役キャラ
悪役令嬢のルーツはアル・カポネだな！
傍若無人の限りを尽くしている中、
主人公の活躍によって権力の絶頂から一転、断罪されて転落する悪役キャラ
悪役令嬢のルーツはアル・カポネだな！
50: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:14:32
>>47
自分はこの人じゃないかとどっかのスレで見た
自分はこの人じゃないかとどっかのスレで見た
9: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:25:14
多分なろう等における乙女ゲー世界転生ものの悪役令嬢は夢小説に出てくる悪役キャラが源流にあるとは思うけどその辺ちゃんとしたリンクを発見するのは難しいだろうな…
11: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:26:53
逆ハー夢小説が流行る→逆ハー夢に辟易した人が逆ハー狙いの悪女をざまぁする夢小説が流行る
どこのジャンルでも見たテンプレ
どこのジャンルでも見たテンプレ
14: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:31:45
むしろ少女漫画に影響を受けてるであろう乙女ゲームが成立する際にそういう要素が除かれたともいえるよな
理由は大体乙女ゲームにそういうポジのキャラがいない理由として説明されてる通りだろうけど
理由は大体乙女ゲームにそういうポジのキャラがいない理由として説明されてる通りだろうけど
16: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:33:04
でも実はいじめられていた主人公が⋯の源流はシンデレラとかもありそう
20: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:36:30
なろうで世界観を作る時大事なのはそれが正しいかじゃなくていかに早く設定をパクれるかどうかなんで、ぶっちゃけ実際乙女ゲームに悪役はいないなんてことはどうでもよくて原典として流行った嫌われ夢翻案小説の設定を脳死でコピペしてるだけだと思う
22: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:37:49
なろうによくある攻略対象のメインが婚約者いる王子ってのがまずおかしいんだよな
そういうのは不人気ルートなイメージある
そういうのは不人気ルートなイメージある
31: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:51:24
>>22
婚約者の有無置いといても、正統派王子キャラって飛び抜けた人気を得ないのよね
クーデレとか女誑しとか温厚に見せて実は腹黒とかが大体人気ある
婚約者の有無置いといても、正統派王子キャラって飛び抜けた人気を得ないのよね
クーデレとか女誑しとか温厚に見せて実は腹黒とかが大体人気ある
32: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:52:56
>>31
なので少女漫画では大抵正統派王子キャラは当て馬でツンデレとか俺様系が勝ちヒーローになりがち
なので少女漫画では大抵正統派王子キャラは当て馬でツンデレとか俺様系が勝ちヒーローになりがち
35: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:59:04
>>32
違うぞ、俺様も需要はあるけどそれよりぶっきらぼうだけど優しいキャラが圧倒的に多い
違うぞ、俺様も需要はあるけどそれよりぶっきらぼうだけど優しいキャラが圧倒的に多い
40: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:05:12
>>22
まず婚約者がいるってキャラが皆無なんだ
（元カノがいた設定ならチラホラ）
頑張って探したら物語の後半で家の都合とかでいきなり湧いてくるキャラがスマホゲーに1人いた程度で最初から婚約者がいますと明言される奴はいなかった
まず婚約者がいるってキャラが皆無なんだ
（元カノがいた設定ならチラホラ）
頑張って探したら物語の後半で家の都合とかでいきなり湧いてくるキャラがスマホゲーに1人いた程度で最初から婚約者がいますと明言される奴はいなかった
43: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:08:41
>>40
婚約者がいるキャラを攻略って主人公が奪う側に回るわけだから心象悪いしやらないよな
婚約者がいるキャラを攻略って主人公が奪う側に回るわけだから心象悪いしやらないよな
178: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 11:30:49
>>40
乙女ゲームだと蝶の毒華の鎖に婚約者いるキャラいますね
攻略対象より爵位が上の家の女の子で主人公が覚悟示せば婚約解消してくれるけど出来ないとしてくれなくてバッドエンド
乙女ゲームだと蝶の毒華の鎖に婚約者いるキャラいますね
攻略対象より爵位が上の家の女の子で主人公が覚悟示せば婚約解消してくれるけど出来ないとしてくれなくてバッドエンド
181: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:06:02
>>178
あれは全年齢版あるけど元はエ○ゲだから
あれは全年齢版あるけど元はエ○ゲだから
193: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 14:31:10
>>178
あれ元は主人公の婚約者だったけど親同士が喧嘩して婚約解消という設定なんだよなあ
実兄とヤるルートがあるインモラルが売りの18禁作品だからこそ出来たんだろうけど
あれ元は主人公の婚約者だったけど親同士が喧嘩して婚約解消という設定なんだよなあ
実兄とヤるルートがあるインモラルが売りの18禁作品だからこそ出来たんだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:27:31
>>22
だからこそ「王子様キャラが一番人気」っていう設定なんだろ
皆がチヤホヤするキャラを袖にして本命キャラを堕とすっていうド定番の流れにするために
だからこそ「王子様キャラが一番人気」っていう設定なんだろ
皆がチヤホヤするキャラを袖にして本命キャラを堕とすっていうド定番の流れにするために
176: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 07:12:31
>>22
乙女ゲームなら、昔奥様がいらっしゃった(大部前に故人)という長命な攻略キャラが少しだけど否定的な意見を書き込まれてるのを見かけたことがあるな
まあ、非好意的な人は普通よりも多くはなるだろうね
乙女ゲームなら、昔奥様がいらっしゃった(大部前に故人)という長命な攻略キャラが少しだけど否定的な意見を書き込まれてるのを見かけたことがあるな
まあ、非好意的な人は普通よりも多くはなるだろうね
24: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:39:04
そうか婚約者がいるとしてもヒロイン本人になるのか
26: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:39:56
少女漫画も乙女ゲームもごっちゃにしてる辺り女子しか触れてないようなジャンルに興味なくて解像度低いだけじゃない？
27: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:42:29
>>26
元のヒロインと仲良くするやつはともかく敵対するやつは世間一般の恋愛系少女漫画に興味がなさそうではある
元のヒロインと仲良くするやつはともかく敵対するやつは世間一般の恋愛系少女漫画に興味がなさそうではある
28: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:43:25
少女漫画なら確かに（親同士が勝手に決めた）許嫁ライバルっていうのはたまに見た気がする
現代舞台だと普通に、家に決められた婚約者なんて俺は知らん認めてないってできるからね
現代舞台だと普通に、家に決められた婚約者なんて俺は知らん認めてないってできるからね
29: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:47:54
おとなしい主人公が義妹や身内などに搾取されてるけど
世間からの評判が悪いヒーローと出会って（あるいは強引に嫁がされて）
人生が好転していくみたいな話が流行ったのは悪役令嬢ブームより前かな？
その辺のアンチテーゼもあるんじゃないかと思ってるけど
世間からの評判が悪いヒーローと出会って（あるいは強引に嫁がされて）
人生が好転していくみたいな話が流行ったのは悪役令嬢ブームより前かな？
その辺のアンチテーゼもあるんじゃないかと思ってるけど
90: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:47:53
>>29
これはシンデレラが源流な気がする
これはシンデレラが源流な気がする
92: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:50:21
>>90
国内で残ってるのだと落窪物語が1000年くらい前だな
国内で残ってるのだと落窪物語が1000年くらい前だな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:50:12
少女漫画のいじわる女って悪役令嬢みたいに破滅するより、主人公のこと嫌いだけど誰よりも理解してるツンデレライバルキャラみたいなポジに収まると思ってた
33: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:53:41
>>30
誰の記憶にも残ってないようなのは知らんがそれなりに人気あったのはほとんどそう
結構シャレにならないことやってても何だかんだ和解してるし
誰の記憶にも残ってないようなのは知らんがそれなりに人気あったのはほとんどそう
結構シャレにならないことやってても何だかんだ和解してるし
34: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:58:15
>>30
自分が読んでたのを思い返してみても花より男子の桜子とかきらレボの吹雪とか大親友になるか親密にならなくてもお互い認め合って仲間でライバルパターンが多かったわ
自分が読んでたのを思い返してみても花より男子の桜子とかきらレボの吹雪とか大親友になるか親密にならなくてもお互い認め合って仲間でライバルパターンが多かったわ
148: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:17:35
>>30
今追っかけてる少女小説もそんな感じだ…
今追っかけてる少女小説もそんな感じだ…
36: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 19:59:10
少女漫画の悪役令嬢ってなんか古い漫画が思いつくんだよな
王家の紋章とかキャンディキャンディとか
王家の紋章とかキャンディキャンディとか
37: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:00:20
悪役令嬢のルーツって
少女漫画よりも童話とか児童小説（それらが原作の名作系アニメ）の方が色濃い気がする
シンデレラの義母や義姉、小公女のラビニアなど
児童小説の時代は子供が働く、現代基準だと虐待な状況が普通な話も多いから
その辺が引っかかってる人がいたんじゃないかと思ってる
少女漫画よりも童話とか児童小説（それらが原作の名作系アニメ）の方が色濃い気がする
シンデレラの義母や義姉、小公女のラビニアなど
児童小説の時代は子供が働く、現代基準だと虐待な状況が普通な話も多いから
その辺が引っかかってる人がいたんじゃないかと思ってる
53: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:16:49
>>37
森奈津子「お嬢さまとお呼び！」が1991年出版で、バレエマンガのいじわるお嬢様に美学を感じて悪役として主役を目指してるってキャラの話なので、その時点で少女マンガにいじわるなお嬢様がいるというのはみんな知ってるネタになってた
森奈津子「お嬢さまとお呼び！」が1991年出版で、バレエマンガのいじわるお嬢様に美学を感じて悪役として主役を目指してるってキャラの話なので、その時点で少女マンガにいじわるなお嬢様がいるというのはみんな知ってるネタになってた
38: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:02:48
乙女ゲーマー視点で考えると確かに界隈外から「はえー乙女ゲームを嗜む人というのは婚約者のいる男を略奪して元婚約者がギロチンにかけられるのを見て大はしゃぎする異常者の集団なのかー」って思われたらすごく嫌だけど、残念ながら乙女ゲーという存在はそういう設定（強制力）がある世界に転生しちゃった！って設定のためのフレーバーテキストなので作者の人そんなことどうでもいいよねという諦めがある
42: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:08:40
>>38
わかる……
あと元々の主人公が実はめちゃくちゃ性格悪いパターンも乙女ゲームの主人公ちゃんは魅力的な子も多いが！？むしろ惚れられるような子じゃねえと説得力ねーんだよ！！とかも思う
プレーンタイプの主人公ちゃんでも決して嫌な子ではないんだよなぁ……
わかる……
あと元々の主人公が実はめちゃくちゃ性格悪いパターンも乙女ゲームの主人公ちゃんは魅力的な子も多いが！？むしろ惚れられるような子じゃねえと説得力ねーんだよ！！とかも思う
プレーンタイプの主人公ちゃんでも決して嫌な子ではないんだよなぁ……
49: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:12:08
>>42
恋愛漫画界隈でも頻繁に言われるけど『主人公』って一番出番の多いキャラに魅力が無いと続かないもんね…
恋愛漫画界隈でも頻繁に言われるけど『主人公』って一番出番の多いキャラに魅力が無いと続かないもんね…
59: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:19:56
>>49
乙女ゲームで大事なのってぶっちゃけ攻略対象よりも主人公だと思う
主人公がクソだったら攻略対象がどれだけ魅力的でもやる気無くなるもん
乙女ゲームで大事なのってぶっちゃけ攻略対象よりも主人公だと思う
主人公がクソだったら攻略対象がどれだけ魅力的でもやる気無くなるもん
65: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:23:12
>>59
ネタ抜きで『顔と声の良さと生まれ育ちの悲惨さでギリ許されるだけのメンヘラにウチの主人公ちゃんは渡さん、せめてもう少し根性見せろ』はあるあるだからね
ネタ抜きで『顔と声の良さと生まれ育ちの悲惨さでギリ許されるだけのメンヘラにウチの主人公ちゃんは渡さん、せめてもう少し根性見せろ』はあるあるだからね
78: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:32:21
>>65
可愛い可愛い主人公ちゃんを幸せにできる男は誰だ選手権のつもりで乙女ゲームやってるオタクは割といる
可愛い可愛い主人公ちゃんを幸せにできる男は誰だ選手権のつもりで乙女ゲームやってるオタクは割といる
39: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:03:54
女の子ってどれだけ仲違いしても同じコミュニティにいることが多いから和解とまではいかなくても折り合いつけて上手くやっていかなきゃいけないんだよね
断罪したら次のターゲットが自分になる可能性もあるし……
断罪したら次のターゲットが自分になる可能性もあるし……
44: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:10:11
少女漫画メインヒーローの婚約者キャラ、出てくるにしてもヒロインとの仲を十分深めた後に
転校なり留学先から帰国なりで突然出てくる試練みたいなポジションのイメージ
ヒロインのことを認めるか、まだ諦めたわけじゃないんだからねっして去っていくやつ
ヒロインと仲良くなるよりも前からずっと交流があって同じ学校にいて…みたいのは見たことないな
転校なり留学先から帰国なりで突然出てくる試練みたいなポジションのイメージ
ヒロインのことを認めるか、まだ諦めたわけじゃないんだからねっして去っていくやつ
ヒロインと仲良くなるよりも前からずっと交流があって同じ学校にいて…みたいのは見たことないな
45: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:10:47
忌避されるべき婚約者を奪うって設定をどう活かすのかが作者の腕の見せ所ではあるな
46: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:11:16
悪役令嬢の素性をお邪魔枠のブラコン妹キャラとか複数人いる婚約者候補の中で一番でしゃばりな奴って設定をしてる話の方がまだ婚約者より説得力はある
48: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:11:43
昔のちゃんねるまとめ系のざまあも入ってる気はする
51: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:14:56
ときメモGS1と2の女友だちがなろうの悪役令嬢に近いかな
攻略するキャラによっては恋のライバルに変化する
でもどの子もめちゃくちゃ良い子でグッズも出てるくらい人気だから元ネタでは無さそう
攻略するキャラによっては恋のライバルに変化する
でもどの子もめちゃくちゃ良い子でグッズも出てるくらい人気だから元ネタでは無さそう
54: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:16:59
こうしてみるとあれだな
解像度が低いというか「魅力的な女の子を書くつもりがない」のが透けてくる
解像度が低いというか「魅力的な女の子を書くつもりがない」のが透けてくる
58: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:19:15
>>54
魅力的な存在は『主役』だけで良いという思い込みが最初に有り、その作者の扱『主役』は本来悪役だったからじゃあ本来の主役は悪党！って単純な頭で出力したんだろうね
背景設定どこやったよ…
魅力的な存在は『主役』だけで良いという思い込みが最初に有り、その作者の扱『主役』は本来悪役だったからじゃあ本来の主役は悪党！って単純な頭で出力したんだろうね
背景設定どこやったよ…
56: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:17:37
卑怯な手を使わない友人兼『ライバル』を悪役令嬢のルーツってされるの何か嫌だな
57: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:18:57
汚い手を使ってくるライバル的なのは「お前の席ねーから！」のあれな気がする
61: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:21:38
>>57
ライフのあれは友達だと思っていたのに内心ではずっとバカにされていたことを知った上での行動なので一概に悪とは言えなくてな……
ライフのあれは友達だと思っていたのに内心ではずっとバカにされていたことを知った上での行動なので一概に悪とは言えなくてな……
62: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:21:48
>>57
あれいじめグループの仲間割れの結果じゃねーか！
あれいじめグループの仲間割れの結果じゃねーか！
60: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:20:27
本来であればまず「令嬢」の時点で生まれた頃から色んな教育を叩き込まれた努力のできる女の子なのは確定なので好きにはなれなくてもなんか嫌えない
63: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:22:03
そもそも男と恋愛するゲームでわざわざリソースを削いてまでイジワルな女キャラを投入するか…？とは思う
ぶっちゃけ童話のシンデレラが一番近い気がする
ぶっちゃけ童話のシンデレラが一番近い気がする
64: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:22:17
悪役のルーツはなんとなく分かった気がするけど、令嬢ってどっから来たんだろうね
なろう系でファンタジーな世界観だから貴族とかが悪役にされがちだっただけかな
なろう系でファンタジーな世界観だから貴族とかが悪役にされがちだっただけかな
67: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:24:14
>>64
NAISEIとかしたり敵に「下位の方が上位に話しかけるなんて無礼でしてよ？」とか礼儀作法を教えてやるシーンでスカッとするためには主人公側にある程度の地位がいるから悪役「令嬢」なんじゃないの？
NAISEIとかしたり敵に「下位の方が上位に話しかけるなんて無礼でしてよ？」とか礼儀作法を教えてやるシーンでスカッとするためには主人公側にある程度の地位がいるから悪役「令嬢」なんじゃないの？
79: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:33:00
>>67
本当の乙女ゲームでその展開やるとなると攻略キャラが「無礼者め！」ってやって最悪の出会いからのギャップ萌えありの恋愛シナリオにするんだろうな
本当の乙女ゲームでその展開やるとなると攻略キャラが「無礼者め！」ってやって最悪の出会いからのギャップ萌えありの恋愛シナリオにするんだろうな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:26:56
>>64
あとファンタジー世界の王侯貴族が通う(魔法)学園という舞台も
一応実際の全年齢乙女ゲーだとワンドオブフォーチュンがあるけどそこまでメジャーな舞台設定じゃないんだよね
むしろギャルゲーエ○ゲの方がよく見かける設定な気がする
あとファンタジー世界の王侯貴族が通う(魔法)学園という舞台も
一応実際の全年齢乙女ゲーだとワンドオブフォーチュンがあるけどそこまでメジャーな舞台設定じゃないんだよね
むしろギャルゲーエ○ゲの方がよく見かける設定な気がする
66: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:23:22
主人公が平凡な子だからライバルは金持ちみたいな単純な話では⋯？
68: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:25:40
古典少女マンガや小説でいうと、母子家庭とか孤児とかで貧乏だけど清く正しく美しいヒロインの対比として、成金で甘やかされたいじわる女になるんだよね
ヒロインと相思相愛のヒーローを金だの権力だので縛り付けようとするも失敗する
悪役令嬢物はヒーローが王子様で一番身分が高いせいでパワーバランス崩れてる
ヒロインと相思相愛のヒーローを金だの権力だので縛り付けようとするも失敗する
悪役令嬢物はヒーローが王子様で一番身分が高いせいでパワーバランス崩れてる
69: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:25:50
断罪される女キャラが大体美人というより可愛い系が多いは何でだろうな
71: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:26:39
>>69
正統派ヒロインって美人よりは可愛い系が多いから？
正統派ヒロインって美人よりは可愛い系が多いから？
74: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:27:58
>>69
自分が知ってる夢小説の悪女は男に媚びるぶりっ子女が主流だったからそれかも
自分が知ってる夢小説の悪女は男に媚びるぶりっ子女が主流だったからそれかも
77: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:30:56
>>69
乙女ゲームのヒロインは基本可愛い系のルックスが多い
凛々しくてもやっぱりどこか可愛さがある
乙女ゲームのヒロインは基本可愛い系のルックスが多い
凛々しくてもやっぱりどこか可愛さがある
70: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:25:57
自分より高い地位の相手をざまぁする方がスカッとするからでしょ
75: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:28:31
悪役令嬢ってどう考えても乙女ゲームに元ネタがいるというよりは逆行転生とか嫌われ夢の集合体になろう特有のチートスキルで無双ハーレムを合体させて整合性を取ろうとした結果の概念存在だよね
76: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:28:44
悪役令嬢のルーツの一つは少女漫画は少女漫画でも
それを原作としてアニメの方だと思う
意地悪キャラに虐げられる展開は普通に読者から嫌がられて人気落ちるから
割とサクッとフェードアウトするけど
アニメは引っ張れるだけ展開を引っ張るから、より過激に悪辣になっていく
原作キャンディキャンディのイライザも途中でフェードアウトするし
小公女セーラのラビニアも原作だとそんなに出てこない
そして実は彼女たちよりもタチの悪いキャラも普通にいるんだけど忘れられがち
それを原作としてアニメの方だと思う
意地悪キャラに虐げられる展開は普通に読者から嫌がられて人気落ちるから
割とサクッとフェードアウトするけど
アニメは引っ張れるだけ展開を引っ張るから、より過激に悪辣になっていく
原作キャンディキャンディのイライザも途中でフェードアウトするし
小公女セーラのラビニアも原作だとそんなに出てこない
そして実は彼女たちよりもタチの悪いキャラも普通にいるんだけど忘れられがち
80: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:35:42
>>76
とんがり帽子のメモルのグレイスとか、病弱な女の子いじめて記憶喪失になって男取ってるので、悪役令嬢ものにありそうなことやってる
とんがり帽子のメモルのグレイスとか、病弱な女の子いじめて記憶喪失になって男取ってるので、悪役令嬢ものにありそうなことやってる
81: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:36:36
断罪タイムになるとあーこの展開あの嫌われ二次小説で見たなとしみじみする
82: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:38:19
源氏物語の弘徽殿の女御も源流にいそう
少女漫画だとあさきゆめみし
少女漫画だとあさきゆめみし
103: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:01:41
>>82
弘徽殿の女御目線だと率先してルールを破壊する奔放な帝に釘を刺す度に弱いものいじめの主犯扱いされる理不尽ルートなの笑える笑えない
弘徽殿の女御目線だと率先してルールを破壊する奔放な帝に釘を刺す度に弱いものいじめの主犯扱いされる理不尽ルートなの笑える笑えない
106: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:06:57
>>103
アンポンタンな帝のせいで妻達と息子達が不幸な目に…
アンポンタンな帝のせいで妻達と息子達が不幸な目に…
83: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:38:23
悪役令嬢の中の人は主人公のキャラ違うだけでやってることピーチガールで見たなって思った
85: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:43:15
>>83
そもそも中の人自体悪役令嬢テンプレをなぞってる作品だし
婚約破棄→新天地で成り上がり→復讐(ざまぁ)→新しい男と結婚、なんてなろうに万はある
実際悪役令嬢と主人公枠王子枠なんてのはテンプレでなろう内だとそこまでこだわることじゃないんだよな
異世界ものでとりあえず追放されるみたいなもん
そもそも中の人自体悪役令嬢テンプレをなぞってる作品だし
婚約破棄→新天地で成り上がり→復讐(ざまぁ)→新しい男と結婚、なんてなろうに万はある
実際悪役令嬢と主人公枠王子枠なんてのはテンプレでなろう内だとそこまでこだわることじゃないんだよな
異世界ものでとりあえず追放されるみたいなもん
84: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:41:47
あの悪役に転生して世直ししたり救済する……って成り変わり夢小説やないかーい！っていつも思う
86: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:43:43
悪役令嬢ではないけど10年以上前の創作BLの流行りに「王道学園」ってテンプレがあったな
俺様生徒会長、腹黒毒舌副会長、双子会計、チャラ男書記（無口わんこ書記の場合もあり）が牛耳る学園に総受け主人公（かつらと眼鏡を外すと美少年）が転校してラブコメするのがめっちゃ流行った
生徒会メンバーにはそれぞれ親衛隊（生徒会メンバーに抱かれてたりする）がいて、生徒会に気に入られた総受け主人公をめちゃくちゃいじめるのがなろうの悪役令嬢そっくりなんだよな
それから恋愛ボケした生徒会のせいで学園が機能停止に陥ったのでモブ主人公が立て直します！とか、総受け主人公にいじめの濡れ衣を着せられたモブ主人公が生徒会メンバーから断罪とかが流行ってた
覚えてる人いない？
俺様生徒会長、腹黒毒舌副会長、双子会計、チャラ男書記（無口わんこ書記の場合もあり）が牛耳る学園に総受け主人公（かつらと眼鏡を外すと美少年）が転校してラブコメするのがめっちゃ流行った
生徒会メンバーにはそれぞれ親衛隊（生徒会メンバーに抱かれてたりする）がいて、生徒会に気に入られた総受け主人公をめちゃくちゃいじめるのがなろうの悪役令嬢そっくりなんだよな
それから恋愛ボケした生徒会のせいで学園が機能停止に陥ったのでモブ主人公が立て直します！とか、総受け主人公にいじめの濡れ衣を着せられたモブ主人公が生徒会メンバーから断罪とかが流行ってた
覚えてる人いない？
89: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:47:50
>>86
10年どころか20年以上前じゃないかそれ
そんで00年代後半くらいには「アンチ王道」なんて概念もできてたような
10年どころか20年以上前じゃないかそれ
そんで00年代後半くらいには「アンチ王道」なんて概念もできてたような
93: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:50:32
>>89
にっ、20年…？
もうそんなに前なのか…
にっ、20年…？
もうそんなに前なのか…
94: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:53:16
>>93
乱読派だった自分が黎明期の商業BL読んでた頃(まだBLという単語すら生まれてない)
そういう学園モノ(なんかえらく権限の強い生徒会長がスーパー攻め様)が主流だったので
20年以上前だよ…30年はいかないけども…
乱読派だった自分が黎明期の商業BL読んでた頃(まだBLという単語すら生まれてない)
そういう学園モノ(なんかえらく権限の強い生徒会長がスーパー攻め様)が主流だったので
20年以上前だよ…30年はいかないけども…
96: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:55:11
>>86
10年以上前に流行った王道学園ものは、その時点で『非王道』とか『アンチ王道』とか言われてたよ
じゃあ本当の王道はどこやねんと当時の801板などで腐女子の皆さんに聞いたけど
王道学園で転校生が問題だらけの生徒会をカウンセリングして立て直していくという展開は
00年代のケータイ小説に多くて、魔法のiらんどとかにあったし
さらに遡るとアイドルグループの総受け系BL二次創作がどうもテンプレの原点らしい
その時点では悪役はいなかったらしいので、『アンチ』になった瞬間に悪役が発生したんじゃないかなと
10年以上前に流行った王道学園ものは、その時点で『非王道』とか『アンチ王道』とか言われてたよ
じゃあ本当の王道はどこやねんと当時の801板などで腐女子の皆さんに聞いたけど
王道学園で転校生が問題だらけの生徒会をカウンセリングして立て直していくという展開は
00年代のケータイ小説に多くて、魔法のiらんどとかにあったし
さらに遡るとアイドルグループの総受け系BL二次創作がどうもテンプレの原点らしい
その時点では悪役はいなかったらしいので、『アンチ』になった瞬間に悪役が発生したんじゃないかなと
98: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:56:40
>>86
これBLだけじゃなくない？
女主人公のも多かったと記憶してる
どっちが原初かはわからんが
これBLだけじゃなくない？
女主人公のも多かったと記憶してる
どっちが原初かはわからんが
182: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:08:06
>>98
なんなら男向けでも学園物やら人気者で横暴な生徒会とかはあった、部活の敵役とか
たぶん最盛期はラノベだからケータイ小説頃と合致するんでオタク界隈全体で生徒会に夢見てた時代があったんだと思う
悪役令嬢も追放物の無能勇者とかと同じノリだしフォーマットはほぼ同じなんだよな
主人公の立場に合わせて設定されてるだけなのでは
なんなら男向けでも学園物やら人気者で横暴な生徒会とかはあった、部活の敵役とか
たぶん最盛期はラノベだからケータイ小説頃と合致するんでオタク界隈全体で生徒会に夢見てた時代があったんだと思う
悪役令嬢も追放物の無能勇者とかと同じノリだしフォーマットはほぼ同じなんだよな
主人公の立場に合わせて設定されてるだけなのでは
146: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:07:45
>>86
ミームになるほどではなかったが801板発祥の｢おでまし学園｣を思い出した
ちなみに由来は
上流家庭向けだかなんだかで癖のある学園にひょんなことから入学することになった平凡な主人公
そこでできた友人にこの学園は生徒会によって支配されていることを知らされる
何かの折にバーンっと生徒会が登場
主人公｢！？｣
友人｢おでましだ｣
みたいな当時(今も？)の学園ものあるあるからだった気がする
ミームになるほどではなかったが801板発祥の｢おでまし学園｣を思い出した
ちなみに由来は
上流家庭向けだかなんだかで癖のある学園にひょんなことから入学することになった平凡な主人公
そこでできた友人にこの学園は生徒会によって支配されていることを知らされる
何かの折にバーンっと生徒会が登場
主人公｢！？｣
友人｢おでましだ｣
みたいな当時(今も？)の学園ものあるあるからだった気がする
87: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:44:53
あんまりドロドロしてると少女漫画越えてレディコミ！ってなる
88: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:45:50
個人的な印象として男性向け女性向け問わずお嬢様キャラ全般が扱い良すぎてガチ悪役とか破滅とかならないイメージ
最初悪そうに出てきてもどうせすぐデレるんでしょうというかみんなお嬢様キャラ好きすぎだろうというか
最初悪そうに出てきてもどうせすぐデレるんでしょうというかみんなお嬢様キャラ好きすぎだろうというか
91: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:49:29
主人公のパートナーの元婚約者でやべぇ悪事も働くし色々やらかした結果他の国に追放される少女漫画のキャラ…王家の紋章のアイシス様？
104: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:01:59
>>91
アイシス様はまずヒーローの実姉の時点でヒーローとくっつく可能性がないと示唆されてるから安心して見てられるやべー女枠だよね
アイシス様はまずヒーローの実姉の時点でヒーローとくっつく可能性がないと示唆されてるから安心して見てられるやべー女枠だよね
109: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:12:00
>>91
ただアイシス様とか弘徽殿の女御とか（ベルばらのポリニャック夫人なんか）はいずれも既婚者で令嬢では無いからなぁ…
まぁ細かい差といえばそれまでだけど
ただアイシス様とか弘徽殿の女御とか（ベルばらのポリニャック夫人なんか）はいずれも既婚者で令嬢では無いからなぁ…
まぁ細かい差といえばそれまでだけど
95: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:53:36
これも何度も言われてることだけど只々邪魔してくる感じ悪い女性キャラの末路にまで尺割くくらいならそのポジションを攻略対象の男にするよね
99: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:56:57
>>95
実際悪役との悲恋って受けるしな…
悲恋をヒロインの力でハッピーエンドにするのもまたよし
実際悪役との悲恋って受けるしな…
悲恋をヒロインの力でハッピーエンドにするのもまたよし
97: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:56:30
主人公に突っかかってくるキャラクター(ライバルポジ)なら
イケメンにしたほうが受けるよな……
イケメンにしたほうが受けるよな……
100: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:57:47
主人公にクソデカ感情持ってて憎しみをぶつける男は女オタクの大好物だからな…
102: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:01:19
平民の女の子が王子様に惚れられて四苦八苦の末に成り上がりも
没落確定の苦境に強いられながらも事前対策連打の逆転劇も実際のとこやってることは大して変わらんのよね
没落確定の苦境に強いられながらも事前対策連打の逆転劇も実際のとこやってることは大して変わらんのよね
105: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:06:47
小公女セーラとかも源流の一つにありそう
学園かつ上流階級が舞台だしラビニアとかしっぺ返しこそないけど嫉妬で主人公いじめる悪役令嬢のテンプレになったキャラに見える
学園かつ上流階級が舞台だしラビニアとかしっぺ返しこそないけど嫉妬で主人公いじめる悪役令嬢のテンプレになったキャラに見える
107: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:07:43
イビリ役の悪役女性は大映ドラマとか昼ドラとかではよく出てきた
けど、いびりの対象はヒロインよりも
ヒロインにうつつを抜かす男キャラに向かいがちだったなー
たわしコロッケも財布ステーキも携帯ケーキも浮気した男にあてがわれたし
片平なぎさがいびるのは風間杜夫相手が多かった
けど、いびりの対象はヒロインよりも
ヒロインにうつつを抜かす男キャラに向かいがちだったなー
たわしコロッケも財布ステーキも携帯ケーキも浮気した男にあてがわれたし
片平なぎさがいびるのは風間杜夫相手が多かった
108: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:11:04
アイシス様もそうだけど
やっぱ安心して見られる悪役令嬢(憎まれ役)ってヒーローの身内かな…
天は赤い河のほとり、だとヒーローとヒロインを窮地に陥れるのは義母だったしな(恋愛ライバルと言うよりは政敵)
やっぱ安心して見られる悪役令嬢(憎まれ役)ってヒーローの身内かな…
天は赤い河のほとり、だとヒーローとヒロインを窮地に陥れるのは義母だったしな(恋愛ライバルと言うよりは政敵)
111: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:14:17
>>108の王太后もそうだし少女漫画って何気に悪役人妻（って呼べばいいのかな？）も多いよね
やっぱりシンデレラの継母の影響かな？
やっぱりシンデレラの継母の影響かな？
110: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:13:14
ゲームだと選択肢で未来が分岐するからやりやすい
漫画や小説だと分岐した結果が予想しにくくて大変とかあるんじゃないかな
漫画や小説だと分岐した結果が予想しにくくて大変とかあるんじゃないかな
114: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:17:46
>>110
悪役令嬢ものに精通していないので
乙女ゲーだと攻略対象が複数いるのに
どのルートでもいっちょ噛みして陥れてくる悪役令嬢ってどういうこっちゃと
ちょっと思ってしまった
ルート固定の小説や漫画の方がまだわかるような
悪役令嬢ものに精通していないので
乙女ゲーだと攻略対象が複数いるのに
どのルートでもいっちょ噛みして陥れてくる悪役令嬢ってどういうこっちゃと
ちょっと思ってしまった
ルート固定の小説や漫画の方がまだわかるような
116: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:19:33
>>110
ifストーリーが前提に有る媒体で、フラグ管理に作中キャラとして干渉するって体裁を整えれば扱い易いシステムですからね
その扱い易さにしか目を向けない玉石混交の『石』の多さに辟易します…
ifストーリーが前提に有る媒体で、フラグ管理に作中キャラとして干渉するって体裁を整えれば扱い易いシステムですからね
その扱い易さにしか目を向けない玉石混交の『石』の多さに辟易します…
112: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:15:17
えげつないのは漫画よりも映像作品に多めだよね
イグアナの娘で小嶺麗奈（の役）がエグかった記憶があるけど原作には存在しないし（というかドラマが名前借りただけの別物といった方が早いが）
イグアナの娘で小嶺麗奈（の役）がエグかった記憶があるけど原作には存在しないし（というかドラマが名前借りただけの別物といった方が早いが）
113: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:17:32
作者の推定年齢層考えると韓流歴史ドラマの流れも汲んでる気がする
今のアラサー辺りってチャングムとかトンイが流行ってて親が見てたのを受動喫煙してるだろうし
今のアラサー辺りってチャングムとかトンイが流行ってて親が見てたのを受動喫煙してるだろうし
115: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:18:27
>>113
あの辺はそれこそ日本の70年代のドラマに影響受けてる
あの辺はそれこそ日本の70年代のドラマに影響受けてる
118: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:19:39
>>115
韓流ドラマは日本の大映ドラマを参考にしたとインタビューでも言ってたね
ヨン様とかの頃の話だけど
韓流ドラマは日本の大映ドラマを参考にしたとインタビューでも言ってたね
ヨン様とかの頃の話だけど
117: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:19:33
破滅する悪女って少女漫画より童話っぽいと思う
白雪姫の魔女とか
少女漫画は大体主人公の味方になるかフェードアウトするしそもそも舞台が日本の学校で追放とか破滅とかそうそう見ないわな
白雪姫の魔女とか
少女漫画は大体主人公の味方になるかフェードアウトするしそもそも舞台が日本の学校で追放とか破滅とかそうそう見ないわな
119: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:21:54
>>117
それこそ魔女や継母は昔話の悪役の定番ですし
それこそ魔女や継母は昔話の悪役の定番ですし
120: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:23:24
>>117
断罪＝死や残酷なのも童話っぽい
アンチ童話のお姫様感ある
断罪＝死や残酷なのも童話っぽい
アンチ童話のお姫様感ある
121: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:26:08
本当は怖い(エ○い)グリム童話とかおとぎ話とか
そういう系統のやつが昔あったよね～
そういう系統のやつが昔あったよね～
124: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:31:37
>>121
あれ原典とかじゃなく、著者が適当に盛って書いてるだけだったというね
あれ原典とかじゃなく、著者が適当に盛って書いてるだけだったというね
122: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:29:08
悪役令嬢の直接の元ネタって
少女漫画でも乙女ゲームでも童話でもなく
同時期にやってたなろう小説の構図を男女入れ替えたものじゃないかと思う
主人公を囮に使う勇者とか、全員異世界転移して弱スキルだった主人公を追放する権力者とか
そこら辺を男女入れ替えてキラキラ貴族ワールドにした結果の産物
少女漫画でも乙女ゲームでも童話でもなく
同時期にやってたなろう小説の構図を男女入れ替えたものじゃないかと思う
主人公を囮に使う勇者とか、全員異世界転移して弱スキルだった主人公を追放する権力者とか
そこら辺を男女入れ替えてキラキラ貴族ワールドにした結果の産物
123: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:30:38
正直悪女好きとしては頭のキレる悪女主人公の話が読みたいのに悪女に転生しただけの良い子ちゃんとふやけた頭の悪い悪役キャラばっかで辟易する
悪役名乗るならもっと気合い入れて悪行に手を染めて人を陥れんかい
悪役名乗るならもっと気合い入れて悪行に手を染めて人を陥れんかい
127: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:51:16
>>123
悪役であって悪女じゃないからねえ
実は可哀想な子で〜、実は追放/処刑される程の罪じゃなくって〜、実は陥れられてて〜、嫉妬で狂ったのは相手が悪いせいで〜
自分が正義じゃないとざまぁなんてできないし、アタシ悪くないが使えないのよ
そもそも悪役令嬢が悪女のままなら成り代わる必要ないし話始まらないんだ
悪役であって悪女じゃないからねえ
実は可哀想な子で〜、実は追放/処刑される程の罪じゃなくって〜、実は陥れられてて〜、嫉妬で狂ったのは相手が悪いせいで〜
自分が正義じゃないとざまぁなんてできないし、アタシ悪くないが使えないのよ
そもそも悪役令嬢が悪女のままなら成り代わる必要ないし話始まらないんだ
125: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:44:34
なろうとか嫌われ二次見てた世代が創作側に回ったんだなと勝手に思ってる
126: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:46:09
正直、二次創作の二次創作のように増えた悪役令嬢モノに明確な源流とか関係ない気がする
なろう小説を書くにあたって 超美人で家柄も超良くてモブからも崇められるようなキャラを主人公にしてその気はないけどめっちゃモテる話にしたいけど、それをそのまま描くには鼻につくってときに丁度いい免罪符として使われてる気がする
ライバルキャラとして作られたキャラだから！で設定を盛りまくってる感じ
なろう小説を書くにあたって 超美人で家柄も超良くてモブからも崇められるようなキャラを主人公にしてその気はないけどめっちゃモテる話にしたいけど、それをそのまま描くには鼻につくってときに丁度いい免罪符として使われてる気がする
ライバルキャラとして作られたキャラだから！で設定を盛りまくってる感じ
128: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 21:51:49
厳密には違うんだけど悪役令嬢(みたいな行動を起こすキャラ)で真っ先に思い出したのはガラスの仮面の速水真澄の婚約者の紫織さんだったな
元はそんなキャラじゃなかったけどある時期から豹変して悪役令嬢ムーヴをするようになった
ただ紫織さんだけが悪いとも言えず思わせぶりな真澄様が原因と言いきるにもちょっと違う(そもそも政略結婚)から悪役令嬢というにはイレギュラー(むしろ被害者？)な存在とも思う
元はそんなキャラじゃなかったけどある時期から豹変して悪役令嬢ムーヴをするようになった
ただ紫織さんだけが悪いとも言えず思わせぶりな真澄様が原因と言いきるにもちょっと違う(そもそも政略結婚)から悪役令嬢というにはイレギュラー(むしろ被害者？)な存在とも思う
129: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:03:42
>>128
相手側から嫌なら断って下さいと散々言われてるのに婚約し続けたくせにマヤマヤな真澄さんが悪い
真澄さんが悪い
相手側から嫌なら断って下さいと散々言われてるのに婚約し続けたくせにマヤマヤな真澄さんが悪い
真澄さんが悪い
130: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:20:51
>>128
紫織さんは悪役令嬢というよりも
はいからさんが通るのラリサとかキャンディキャンディのスザナの系譜じゃないかと思う
主人公の好きな人の事が好きで、主人公に「もう会わないで」とか言ったり嘘ついたり自◯未遂したりして
どちらかというと主人公よりも相手の男の精神にダメージを与えていく
>>107の大映ドラマの悪役女性の系統に近い
紫織さんは悪役令嬢というよりも
はいからさんが通るのラリサとかキャンディキャンディのスザナの系譜じゃないかと思う
主人公の好きな人の事が好きで、主人公に「もう会わないで」とか言ったり嘘ついたり自◯未遂したりして
どちらかというと主人公よりも相手の男の精神にダメージを与えていく
>>107の大映ドラマの悪役女性の系統に近い
131: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:26:59
>>130
ラリサは相思相愛だった婚約者（ヒーローの種違いの弟）とを革命で亡くして意気消沈してたところを婚約者そっくりのヒーローが死にかけてるところを見つけて…って流れがあるからなあ
病弱で精神的に弱っているところにまさかの拾い物でああなっちゃったのは理解出来ちゃうんだ
あと死ぬし
ラリサは相思相愛だった婚約者（ヒーローの種違いの弟）とを革命で亡くして意気消沈してたところを婚約者そっくりのヒーローが死にかけてるところを見つけて…って流れがあるからなあ
病弱で精神的に弱っているところにまさかの拾い物でああなっちゃったのは理解出来ちゃうんだ
あと死ぬし
133: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:30:44
言うほど中世ヨーロッパ風の乙女ゲームはそんなに多くない
134: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:31:47
はいからさんが通るは乙女ゲームに出来るよね
メインルートが少尉だが、他のキャラとも恋愛したり友情を暖めたり
メインルートが少尉だが、他のキャラとも恋愛したり友情を暖めたり
135: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:40:04
乙女ゲームは日本の歴史物が多いイメージがある
140: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:55:33
>>135
たぶんイメージしてるやつわかるけどあれ1個のレーベルが出してるやつだぞ
たぶんイメージしてるやつわかるけどあれ1個のレーベルが出してるやつだぞ
150: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:27:31
>>135
薄桜鬼のイメージが強いのかも
あと最近白虎隊の乙女ゲーム出たね
薄桜鬼のイメージが強いのかも
あと最近白虎隊の乙女ゲーム出たね
141: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 22:57:55
はめふらのイラストレーターは昔現代日本舞台の伝奇乙女ゲームのキャラデザやってたな
147: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:15:02
>>141
にゃんらぶのキャラデザもやってるね
企画・開発を担当したOPERA HOUSEは後に悪役令嬢物を乙女ゲーム化してる
にゃんらぶのキャラデザもやってるね
企画・開発を担当したOPERA HOUSEは後に悪役令嬢物を乙女ゲーム化してる
155: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:47:34
>>147
悪役どころかライバルもいない普通の乙女ゲーになったのは皮肉だよな
悪役どころかライバルもいない普通の乙女ゲーになったのは皮肉だよな
149: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:27:01
少女漫画は
・主人公は外見や学力含めて全て平凡設定or特殊能力持ちだが勉強が出来ないとか長所と同等以上に短所が強調される
・ライバルキャラが登場する場合は主人公よりスペックが高いのが基本で性格は悪い場合は徐々に印象が良くなっていくor
性格も良い場合は主人公には敵わないと自分から身を引く
ってパターンが多いから基本的にライバルより主人公の方がスペックが高い悪役令嬢物は少女漫画と別の概念で生まれた物だと思う
勿論例外はあるけれど
・主人公は外見や学力含めて全て平凡設定or特殊能力持ちだが勉強が出来ないとか長所と同等以上に短所が強調される
・ライバルキャラが登場する場合は主人公よりスペックが高いのが基本で性格は悪い場合は徐々に印象が良くなっていくor
性格も良い場合は主人公には敵わないと自分から身を引く
ってパターンが多いから基本的にライバルより主人公の方がスペックが高い悪役令嬢物は少女漫画と別の概念で生まれた物だと思う
勿論例外はあるけれど
172: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 00:28:33
>>149
いや、悪役令嬢ものはいわゆるその「少女漫画の主人公」を「ライバル」に置いて
「少女漫画のライバル」を「主人公」に置いた反転ものだから概念的には近いんじゃないか？
要は魔王が主人公で勇者が悪役のやつの亜種
いや、悪役令嬢ものはいわゆるその「少女漫画の主人公」を「ライバル」に置いて
「少女漫画のライバル」を「主人公」に置いた反転ものだから概念的には近いんじゃないか？
要は魔王が主人公で勇者が悪役のやつの亜種
174: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 01:19:21
>>172
立場交換ってより女性向け作品の主人公なんてなんてどうせこんなんでしょ？ってエアプ概念をアンチした感じかなあ
少女漫画はライバルキャラがあからさまに主人公より辛い境遇に立たされたり
ライバルが全部悪くて主人公は何も悪くなって描き方すると主人公が嫌われるからライバルが長期に渡って印象悪く描かれる作品も
主人公がライバルを一方的に成敗するような展開がある作品も滅多にないし
立場交換ってより女性向け作品の主人公なんてなんてどうせこんなんでしょ？ってエアプ概念をアンチした感じかなあ
少女漫画はライバルキャラがあからさまに主人公より辛い境遇に立たされたり
ライバルが全部悪くて主人公は何も悪くなって描き方すると主人公が嫌われるからライバルが長期に渡って印象悪く描かれる作品も
主人公がライバルを一方的に成敗するような展開がある作品も滅多にないし
152: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:29:26
｢乙女ゲームの悪役令嬢に転生する｣ってテンプレが作られたのがどこからかは知らんないけど、
｢悪役令嬢に転生する｣って概念をなろう系に持ち込んだのは｢謙虚、堅実をモットーに生きております！｣って作品じゃないか？と思う
これは乙女ゲームじゃなくて、少女漫画の悪役令嬢に主人公が転生する
これに誰かが上で上げられてるようなカッターキャーよ要素とか夢小説、二次創作あるあるを加え、たくさんのイケメンや色んなルートを出すために｢乙女ゲーム｣という舞台にしたのではないか？
……と、勝手に想像してる
｢悪役令嬢に転生する｣って概念をなろう系に持ち込んだのは｢謙虚、堅実をモットーに生きております！｣って作品じゃないか？と思う
これは乙女ゲームじゃなくて、少女漫画の悪役令嬢に主人公が転生する
これに誰かが上で上げられてるようなカッターキャーよ要素とか夢小説、二次創作あるあるを加え、たくさんのイケメンや色んなルートを出すために｢乙女ゲーム｣という舞台にしたのではないか？
……と、勝手に想像してる
153: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:35:30
>>152
女性向けにも以前から転生概念があって架空作品の脇役に転生していずれ訪れる運命を改変する系のネタはありふれたから違う
女性向けにも以前から転生概念があって架空作品の脇役に転生していずれ訪れる運命を改変する系のネタはありふれたから違う
156: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:48:36
日本の悪役令嬢系は童話少女漫画ドラマあたりの悪役キャラ+嫌われ夢+なろうチートの複合体由来なんだろうけど韓国の縦読みコミックあたりの「小説の悪女に転生しちゃった」「悲惨な目にあったキャラが逆行」系の由来はどこなんだろうな
全部が全部日本由来とは考えにくいし似たような中世風悪役令嬢ものでも日本産とはそこそこ違いを感じるからまた別の文化の影響があるのは見て取れる
全部が全部日本由来とは考えにくいし似たような中世風悪役令嬢ものでも日本産とはそこそこ違いを感じるからまた別の文化の影響があるのは見て取れる
158: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:50:33
>>156
なんとなくだけど恨（ハン）の文化と関係ありそう
なんとなくだけど恨（ハン）の文化と関係ありそう
166: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 00:01:56
170: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 00:16:37
>>166
一応日本のなろう系の流れはあるんだ
一応日本のなろう系の流れはあるんだ
171: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 00:20:16
>>170
向こうで「○○は△△のパクリ！」「細部が全然違う！つーか日本のなろうじゃ定番の展開だよ！」ってやり取りしてた事もあるって
向こうで「○○は△△のパクリ！」「細部が全然違う！つーか日本のなろうじゃ定番の展開だよ！」ってやり取りしてた事もあるって
173: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 00:28:50
>>166
これ読むと「謙虚、堅実をモットーに生きております!」が結構世界的な悪役令嬢ものの転換点というか歴史を辿る上で重要な作品だなって思うわ
日本→韓国だけじゃなくて韓国→日本の影響もあったと思うしグローバルな悪役令嬢の文化史とかまとめたら面白そう
これ読むと「謙虚、堅実をモットーに生きております!」が結構世界的な悪役令嬢ものの転換点というか歴史を辿る上で重要な作品だなって思うわ
日本→韓国だけじゃなくて韓国→日本の影響もあったと思うしグローバルな悪役令嬢の文化史とかまとめたら面白そう
175: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 07:06:25
>>173
グローバルの悪役令嬢とかそれこそ神話の時代にまで遡りそう
グローバルの悪役令嬢とかそれこそ神話の時代にまで遡りそう
163: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:55:37
乙女ゲーだけでなくギャルゲエ○ゲでも恋人・婚約者有りから寝取るキャラって
寝取りとか堕とすのがコンセプトのゲームにしか存在しない気がする
寝取りとか堕とすのがコンセプトのゲームにしか存在しない気がする
165: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 23:59:19
何故か今度は夢小説といえばカッターキャー！という論調になりつつあるけど嫌われより普通にラブラブしてるかイケメンがヤンデレ化してる方が遥かに多い
187: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:57:00
>>165
夢小説だとカッターキャーの前に、
「原作キャラと絡むとろくなことにならないので避けて通ります」的な
やれやれ系？傍観系？な夢主が流行ってた覚えがある
愛想の悪い夢主がそのうち「私は避けたいのに原作キャラが近づいてきます」になって
それを見かねた原作キャラ親衛隊(ファンクラブ)のモブ女に屋上呼び出される流れ
この頃はまだ夢主VSモブだったけど、そのうちあざとい系女子が個性強めてカッターキャーにつながったのかな……
夢小説だとカッターキャーの前に、
「原作キャラと絡むとろくなことにならないので避けて通ります」的な
やれやれ系？傍観系？な夢主が流行ってた覚えがある
愛想の悪い夢主がそのうち「私は避けたいのに原作キャラが近づいてきます」になって
それを見かねた原作キャラ親衛隊(ファンクラブ)のモブ女に屋上呼び出される流れ
この頃はまだ夢主VSモブだったけど、そのうちあざとい系女子が個性強めてカッターキャーにつながったのかな……
179: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 11:32:32
少女漫画がルーツの謙虚堅実が悪役令嬢を出し、活躍させる上で一番バランス取れた設定だと思うが同時にゲーム設定にしたほうが根本的な違和感は出るけど代わりに別ルートとか２作目とかいろいろ引き出しが多く作れて書きやすいのは間違いない
180: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 11:38:35
謙虚堅実ももう12年前…
当時生まれた子供ももう中学生になるのかぁ
当時生まれた子供ももう中学生になるのかぁ
184: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:37:00
異世界転生の人気設定から中世風舞台
チート要素としてある程度の地位
異性と逆ハーレム作る設定に乙女ゲーム
正義側が実は悪の逆張りネタとザマァ系のストーリーに正主人公
ネットでウケるネタを集めた結果、乙女ゲームの悪役令嬢って設定が都合よかったんだろうな
劇中の設定のことしか考えてないからゲームの元ネタが存在しない不思議なことになった
チート要素としてある程度の地位
異性と逆ハーレム作る設定に乙女ゲーム
正義側が実は悪の逆張りネタとザマァ系のストーリーに正主人公
ネットでウケるネタを集めた結果、乙女ゲームの悪役令嬢って設定が都合よかったんだろうな
劇中の設定のことしか考えてないからゲームの元ネタが存在しない不思議なことになった
185: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:45:38
そもそも乙女ゲームと悪役令嬢がそれぞれ別のところから起用されてるからよくわからんことになってんだよな
なろう転生追放モノを女性向けでやろうとしたとき女性向けゲーム→乙女ゲーム、女主人公と対立する役→令嬢がそれぞれ起用されて合体したのが乙女ゲーム悪役令嬢なのでは
なろう転生追放モノを女性向けでやろうとしたとき女性向けゲーム→乙女ゲーム、女主人公と対立する役→令嬢がそれぞれ起用されて合体したのが乙女ゲーム悪役令嬢なのでは
188: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 12:58:29
「結構ハードな乙女ゲーの世界」のが早い
あの当時の作品はアルファポリスで書籍化から削除の流れがあるので実際どれが早かったかはわからないんだよね
あの当時の作品はアルファポリスで書籍化から削除の流れがあるので実際どれが早かったかはわからないんだよね
199: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:57:49
>>188
アルファポリス関係なく作者退会とかで見れなくなってる作品もあるし当時のログを持ってなきゃ検証できないだろうね
アルファポリス関係なく作者退会とかで見れなくなってる作品もあるし当時のログを持ってなきゃ検証できないだろうね
189: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 13:02:41
夢小説に限らず嫌われ系はどんな作品にも男向け女向けどっちにも湧いてきてた気がするぞ
これは自分が男向けや男女両方に向けた作品の二次創作漁ってたら死ぬほど引っかかったから確実にそう
これは自分が男向けや男女両方に向けた作品の二次創作漁ってたら死ぬほど引っかかったから確実にそう
190: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 13:03:53
そもそも乙女ゲー主人公ってゆるふわ系じゃなくてつよつよメンタルイケメン女ばっかじゃないのかい？
191: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 13:11:26
>>190
自分はネオロマばっかりやってきたけど
どの子も見た目はかわいいけど芯が強いというか、覚悟を決めたら頑張る子ばかりだったな…
まぁ世界一つ背負ってる事が多いから仕方ないけど
自分はネオロマばっかりやってきたけど
どの子も見た目はかわいいけど芯が強いというか、覚悟を決めたら頑張る子ばかりだったな…
まぁ世界一つ背負ってる事が多いから仕方ないけど
192: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 13:54:39
カッターキャー階段ゴロゴロ他キャラのからは非難轟轟
しかし私を信じてくれた有能な味方がいて共に復讐し馬鹿ども断罪そしてハッピーエンド
昔も今も見かけるから実は王道ジャンルの一つなのかもしれない
しかし私を信じてくれた有能な味方がいて共に復讐し馬鹿ども断罪そしてハッピーエンド
昔も今も見かけるから実は王道ジャンルの一つなのかもしれない
195: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 15:31:01
>>192
誤解を受けて窮地に立たされる(でも味方はいる)
誤解が解けるカタルシス、わざとこちらを貶めたやつがいるならそれの断罪
って考えると物語の雛形でありそう
誤解を受けて窮地に立たされる(でも味方はいる)
誤解が解けるカタルシス、わざとこちらを貶めたやつがいるならそれの断罪
って考えると物語の雛形でありそう
194: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 14:51:30
※蝶毒の流れについて解説すると「ギャルゲーは女の子に外道な行為をする男尊女卑ゲー！証拠はある」って言って臭作を出してくるようなもの
197: 名無しのあにまんch 2025/06/10(火) 21:35:47
お蝶夫人、姫川愛弓とかアンジェリークのライバルとか滅茶苦茶いい人でビックリする
200: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:59:15
>>197
198: 名無しのあにまんch 2025/06/11(水) 02:08:16
>>197
キャラデザめっちゃ悪役令嬢っぽいな…
キャラデザめっちゃ悪役令嬢っぽいな…
101: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:59:32
悪役令嬢の歴史を掘り下げると色んなジャンルの歴史が密接に絡み合ってるのちょっと感動する
