実力至上主義のキャラ、悪く描かれがち

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:44:41
アニメや漫画で実力至上主義者って悪いように描かれがちだよね

何故だろう
141: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 07:43:54
>>1
別にそんな事なくない?
猗窩座も鬼の中では明らかに良い奴寄りに描かれてるし
146: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 15:51:25
>>141
鬼にしては話が通じそうな分マシに見えたり人間時代の描写で同情の余地が出てくるだけで、良い奴とはまた違うと思う
初登場の時は大物感あったけど結局やるだけやって逃げてるし
23: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:12:51
>>1の人にタンジェロが言ってるのがすべてよ
人間誰しも弱者として生まれるしいつか衰えれば弱者に戻るのに
いくら自分が強くなったからといって、かつての自分と同じ弱者をないがしろにしていいわけないねん
2: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:45:12
他人に厳しいから
5: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:45:55
>>2
えー、でも厳しいってそんな悪いことかなあ?
6: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:46:29
黒バスの青峰には正直あのスタンスを最後まで貫いて欲しかった感もある
30: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:20:49
>>6
そもそも青峰は登場当時から通用してなかろうが最後まで全力出した黒子を笑った奴にキレる奴だぞ
7: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:46:45
ノブリス・オブリージュ的な精神が尊い考えな上に
弱者は総じて施しが当然だと思っているから…
8: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:47:59
プリキュアとかの世界観なら分かるけど本格的なバトルやスポーツ漫画で実力至上主義ってそんなに悪いことかなって思う
62: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:10:43
>>8
スポーツ漫画は特筆してないだけで基本的には実力至上主義を肯定的に描かれているだろう
各チームのレギュラーメンバーは実力上位で組まれているのが基本だし
だからこそ最終年度の最上級生とそいつよりちょっとだけ上手い新入生のどちらを選ぶか、みたいな話が描けるわけだし
実力はあるけど人間性はカス、って話がたまにアクセントとして出てくるくらいだな
9: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:48:13
言うことがすべて間違ってるわけじゃないが自分に出来ることは他人にもできるという自分本位な思考が前提になってるから
10: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:48:30
ほとんどの場合「個人が強ければそれでいい」スタンスなせいで社会のこと考えてないからよ
いわゆる「優生思想」やね
35: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:24:49
>>10
これ

猗窩座も作中で赤ちゃんの時はどうしてたの?みたいなのあった気が
実力主義社会じゃなかったからこそ大人になれた
37: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:31:18
>>10
そしてそんな思想の国や人がどうなったかは歴史が示してる
61: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:03:49
>>10
実力主義と優生思想は違う
76: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 20:49:33
>>10
社会を考えない自分本位な実力主義を優生思想とは言わない
優生思想は「優れた人が生きる」でなくて「優れた人を生まれさせる」こと
「劣った人が生きられない」でなく「劣った人を生まれさせない」こと
社会が次世代の生命として何を産ませ何を産ませないか親となる雌雄の能力や遺伝子から判断し操作すること

優生思想は個人よりも社会全体の利益を追求した極めて社会本位な悪行
11: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:51:03
これらのキャラの問題て主人公と仲良くしてる弱い味方の扱いが悪くなりやすいからだと思う
12: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:54:25
その点ブルーロックってほんとイレギュラーなんだな
13: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:55:00
実力至上主義そのものより、それを掲げてる奴が弱者を見下したり自分は度外視してるキャラになりがちだからじゃない?
強くなろうとする弱者に協力したり、自分がトップから落ちた時に潔く身を引くなら説得力あるけど
14: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:55:15
そうした国がや人間がどうなるかって話と
こうして自虐レスしまくってる自分らが認めたら真っ先に潰されるからだぞ。
要は心で思ってても自分が強者側と思う自信がない精神弱者にとって敵として描くしかないからだよ
15: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:57:17
自分より弱い奴にマウントを取るんだから
自分より強い奴にマウントされるのも受け入れられるんだよな
って話になるから
16: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 12:59:41
猗窩座の場合
鬼前も鬼後も所謂弱者側なのでブーメランだけどね。
(生前→生まれがゴミ→何一つ守れない上犯罪をして社会のゴミという弱者の塊)
鬼後→鬼に人は勝てない言いながら人に鬼になれだのいいつつ殺す(弱いものいじめという弱者の自衛手段)
証明として超えたい壁には絶対届かずかつ上司には頭さげるだけ。
強者理論ときながら自分が超えられない強者には挑む気力すらなく言葉だけ述べるのは典型的な弱者。
18: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:05:37
>>16
まあ猗窩座は無意識下での自虐かなあとも取れるので…
56: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 16:49:01
>>18
最後のモノローグで自分のことを弱いやつって言ってたしね
48: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 14:46:04
>>16
実際自分をコロせる存在だと認識した炭治郎への反応は戦いを楽しむ・強者に挑む姿勢なんてのが欠片も無かったからな
17: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:00:56
組織としては不利益が多くない?
実力主義は個人で見ると立場を守るために部下を育てない方がいいし何なら潰したほうが安定しちゃう
19: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:08:01
だいたい実力至上主義以外の余計な思想がくっついてたりするから
20: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:08:08
生まれた時から完全で老化や劣化をしない存在ならまだしも
普通の人間なら成長も老いもあるし
そいつらが自分より強い連中が現れたら快く席を譲るかって言えば
絶対に脅威と見做して潰しにかかるじゃん
55: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 15:21:23
>>20
なんともお労しい
21: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:08:22
言っちゃえば人類種の繁栄には多様性が不可欠なので…
弱いという見方はその人個人の側面でしかないので、一つの価値観で「強い弱い・必要不必要」を決めいていたら個人はよくても組織が持たないんだよね

単純な話悪の組織でも経理やったり人材整理したり資源担当だったりする人材が必要
でもそいつらを「弱肉強食!」で亡ぼしたら組織が持たなくなるので…
73: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 20:41:22
>>21
とんがり帽子のアトリエではまさにその通りの事を国ぐるみでやってディストピアとなり滅びた洞国があったなあ…
22: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:09:40
空っぽの動く死体がもう意味のない強さから目をそらしてるだけのシーンを猗窩座にするのはやめてやれよ
24: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:15:43
猗窩座はそもそも実力至上主義とも微妙に違うような…
25: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:15:56
強いって事が正しいって事と必ずしもイコールじゃないんで
26: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:17:25
少なくとも尾田っちは明確に悪役として描いてるドフラミンゴに勝った方が正義だって言わせた時点で否定しているのが分かるな
28: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:19:30
漫画じゃないけど自分を実力で倒して黙らせた主人公に対して「嬉しいね…お前はもう1人の俺だ…」って言ったやつ
64: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:15:50
>>28
こいつの場合弱肉強食主義が徹底して自分ですらそのルールの中で食われる側になっても満足だからなぁ
>>15のダイの台詞に対して全力で肯定するやつだから筋が通っていて人気がある
69: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 19:44:46
結局嫌なのは実力至上主義じゃなくてダブスタなのよな
実力至上主義者(というより弱肉強食主義?)でも>>28のキャラはみんな好きだし
97: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 09:34:06
言い方悪いかもだけど表舞台に出てる時点で強いのは当たり前なんや(だから弱いけど根性を見せるやつが輝く場面もある)つまり強くて当たり前が基本の場所なんだよ
なのでこいつは特別強いから〜とかよりフラットに性格だけ見られるし負けたなら弱いくせにイキってる扱いされるので嫌われやすい
>>28みたいに淡々と「強いやつが偉い!」って主義だけ掲げて負けたら「強いやつが偉い!よってお前は俺より偉い!」で締められるなら好感度は高い
29: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:19:53
完全に実力主義にすると生まれたばかりの子供は弱いから死んで種が滅ぶな
じゃあ子供は守ろう、老人の知識も必要かもしれない、自分が老いた後殺されたくないな
こうして社会が生まれるんですね

社会という強者に個人という弱者が押さえつけられてるからこれも一つの実力主義だと思うけどね
36: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:28:46
>>29
大多数という強者に抑え込まれてるのはまぁ実力主義としては当然だよね

どれだけ力が強くても安定して飯を食うには社会が必要不可欠
31: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:20:52
実力至上主義と言いながら実力を尊ぶんじゃなく弱者を踏み躙るキャラになってるやつがヘイト食らっているだけなのでは?
32: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:21:43
言うてそれ言うやつは大抵孤独ではないからな。
結局強い自分より下のやつは弱者だし上のやつがいると自分がその立場に置かれるから越えないといけない。
サイヤ人や勇次郎のどっちかにメンタルとスタンス置かないと何の説得力もない空論なんよ。
(強いやつ戦って超えてーor俺より強い奴はいないが戦う奴とやりあって最強を証明する!)
33: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:23:19
続き
なんで組織に属すもしくわ同胞がいる時点で虫唾の走る相手を求めてるようなもん
34: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:23:33
実力至上主義キャラが時々言う「この能力を得るために大切なあれを捨てなきゃいけなかった!お前も強さが欲しけりゃ捨てろ!」みたいな極論はまあ否定されて当然じゃないかなと思う
38: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:33:08
結局は自分だって幼く未熟な頃があった事実に目を背けてる、或いは目を瞑ってるだけなんだよ
39: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:34:10
実力主義そのものが悪いんじゃなくて、弱者を見下すからじゃない?
逆に弱者が強者の足引っ張ったり嫉妬したりする展開も悪いように描かれることもあるし、強者だから弱者だからはあんま関係ない気がする。
40: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:36:33
学生スポーツものなら同年代相手にイキってないでプロリーグか本場の海外に行けってなる
41: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:42:28
>>40
学生だぞ?頭おかしいのか?
43: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:51:02
>>41
中学ならまだしも高校なら留学や特別指定選手制度が適用される場合もあるんで
相撲なんか中卒で入門した方が早い段階から育成できるんでお得って風潮だし
44: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:54:09
>>40
そこは家庭の経済状況とかいろんな事情があるので
42: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:43:49
個人の幸福にフォーカスした思想だから
社会全体には不都合
45: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 13:57:56
実力主義が悪いんじゃなくて、それを理由に好き勝手する本人と咎めない周囲の問題
65: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:20:25
>>45
阿含の場合、作中最強プレイヤーというわけでもなかったし
その横暴さが帝黒に負けた要因の一つになってるしで
新龍寺のジジイが何一つ擁護できる点のない無能になってるんよな
46: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 14:00:32
「実力」が単一の単位じゃないのに、単一のように振舞うから
47: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 14:11:06
群れのボスが一番強い必要も一番賢い必要もないからな
それぞれの意見を聞いて最良の選択が出来るのが人間社会の責任者
腕力で解決ってのは個人レベル止まり
88: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 23:50:57
>>47
ビジネスの世界でも適用される至言
49: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 14:52:24
もう既に言われてるけど
実力主義が悪いんじゃなくてそういうキャラは
見下したり誹謗中傷したりとまともに会話にならず
コミュニケーションとれないキャラが多いからだろう
50: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 14:59:10
1対1ならともかく多対多やサバイバルだと注目されて真っ先に潰される事もある
強くて目立つってのは良い事ばかりじゃない
51: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 15:00:31
でもそいつらって上から力貰って無ければ
主人公たちに瞬殺されるレベルやん
52: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 15:01:37
だいたい実力が伴ってないから
ぶっちぎりで最強なら文句は言われん
53: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 15:05:43
競うならその理屈も必要だしアリだと思う。
上にあるようブルロや黒子とかなら
ただそれに生殺与奪が伴うならそんな思想の奴は生物的にも社会的にも排除するしかない敵以外に評価しようがないからその側に置かれる。
思想通りにするなら目指す道はどっかの第六天か孤独すら越えるとほざく宇宙絶滅マンにならんと
54: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 15:07:58
漫画にもなってる原作ゲームだがデビルサバイバー2の実力主義は味方側になったりもするいい感じの実力主義だったな
実力のある奴が正しく評価されて上に立つ。自分を超える奴がいたら交代して別の役割に異動。弱い奴も実力相応に評価されて相応の仕事をする。戦闘力だけじゃなく裏方の能力や料理の腕だって実力
実力ある奴が偉いけど実力にも色々あるし弱者がいらない訳でもないってのが分かってないのが悪役の実力主義なんだろう
57: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 17:14:55
猗窩座に対する炭治郎の言葉とか
ダイ大のバーンにダイが「お前はより強い力に一方的にぶちのめされて満足なのか!?」って叫ぶシーンとかが
個人的に納得できる理由
63: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:13:17
実力主義は強者なり優秀な奴を上に置きやすくするための思想だけど
弱者を殺したり嬲ったりするための方便じゃねえぞ
66: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 18:37:43
「バスケが弱いやつはカス」とかならバスケに取り組んでない読者は痛くも痒くもないが
「生物として弱いからお前らはカス」とかは読者殴ってるじゃん
読者はキャラを殴り返せないんだから作中で否定されないと作品自体が総意で殴ってきたも同然
68: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 19:05:35
自分が敗けてもここまで貫けるなら善悪関係無く人気出るよ
ここで認めず喚いたり言い訳する奴は、自分が好き勝手する為の屁理屈でしかないし
74: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 20:47:37
鬼滅の二次創作で猗窩座の人が煉獄さんに「君のいう”適者生存”の行き着く先がこれだ」と
犯罪者集団に弱い人が文字通り「物」として扱われた情景で諭される一幕があったよ
79: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 21:02:28
共産主義ですら国家は生きれるのに優生主義が生き残って無い時点で社会にとっても役立たねーよ。劣った人間の定義ガバガバ過ぎて大体クソなんだよね
80: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 21:03:02
そういや劣った人間って何で生まれんの?
81: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 21:04:26
>>80
そういうの作らず優秀っぽい人間だけ作ってると遺伝子似通いすぎて伝染病とかで纏めてお陀仏ルート行く。多様性持ち上げんのきしょいとは思うけど多様性無いと多分人類滅びてんだよね
84: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 22:17:09
>>81
一番身近な例だと農作物だな
遺伝子改良で美味しくてたくさん採れる野菜ができたけど特定の病に弱くて全滅したみたいな事例がかなり存在する

農作物は最悪一つの畑だけで済むけど人類が同じことやったら巻き返しが効かないからな
遺伝子的多様性という奴だ
82: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 21:06:02
「物理的な力だけを尊ぶやつ」は
そんなもん人間じゃなくてケダモノだから低く見られて当然
「多彩なな側面のすべてを「実力」として認めるやつ」であったら
「そんな多彩な実力の全てをなんでお前が把握できるの?」となる
83: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 21:20:56
>>82
その点これはいいキャラしてるわ。暴力以外もパワー扱いする
85: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 23:09:07
主人公サイドが実力主義掲げてた作品で思いつくのは響けユーフォニアムだな
アニメ3期ラストの展開叩かれてるが自分に都合が悪くてもそれを貫けるかを描いたのは評価できる
86: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 23:15:45
ダブスタ要素も無く、自分が無能だと無ればノータイムで自殺し誰よりも努力する方。なおこの中のキャラで一番糞
89: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 00:10:35
>>86
要は実力主義を全肯定して強者だけにするとコイツやコイツの理想郷みたいた否定はしづらいが肯定も出来ないからただただ地獄だよねって言う。
そいう意味だと結果的に褒美だけど無能側と判断した自分に対する結末がアレなのはある意味罰か?
作者が正に対して捻くれてるレベルで肯定というか正解的に書いてるから報われちゃったけど普通はそれなりにバチつくのにコイツは何もなかった。
100: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 11:15:45
>>86
弱者というか失敗した人間へのペナルティまで徹底する上に最高位としてとはいえ死亡率九割成功しても寿命を削る改造手術を受けた閣下を基準に置く上何かを成すために犠牲を厭わなすぎるからなぁ そもそも何をもってどれだけ社会にプラスかの判断を一軍人が決めようってのがもう危険思想すぎる
87: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 23:17:31
何をもって実力至上主義とするかってのもあるしなぁ…
例えばアイシールド21のヒル魔は最初レギュラーメンバーに雪光を入れずバスケ部から助っ人引っ張ってきてるのも実力至上主義と言えばそうだし
90: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 02:08:50
猗窩座は煉獄さんの人として死にたいから鬼にはならないって意見はすんなり納得できるけど
自分の意思とは関係なく鬼にされ、鬼の生態は自分の意思ではどうにも出来なくて、鬼になったら人間だった頃の意識は失くしてしまうって世界観で
人間の持ってない力で人間に勝る鬼は卑怯だーってタンジェロの糾弾はピントがズレてるとしか思えんのよな
卑怯って言葉が正統性を持つのは普通相手本人が自分の意思で悪・ズル・無責任な選択肢に進んだからこそだし
猗窩座は鬼としては珍しく自分の意思で鬼化した奴だから卑怯者なのは間違ってないけどタンジェロはそんな事知らんし
91: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 02:12:31
>>90
いや、マジでどうでも良かっただけで半ば強引にされた方だろコイツ。
炭に関しては実力主義の癖して結局自身の不利には対処ではなく逃避選んだ事に対する卑怯者だからその場のやりきれない思いぶつけただけだぞ
94: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 06:12:51
>>91
そもそも卑怯者云々も煉獄さんが負けて猗窩座を討伐出来なかった悔しさみたいなので八つ当たりしてるくらいのもんだからな…
正当性とか言い負かしてやろうとか考えてないだろう
92: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 02:20:18
実力主義でも例えば新人でも実力があれば評価してくれるタイプの実力主義は割と評価されがちなのを考えると
実力こそ全てで弱いやつは嫌いとかクズだとかいい出すタイプは単純に接していて不快で人間関係にヒビいれる部分がダメされてるんだと思う
93: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 02:24:41
>>92
ぶっちゃけ↑のクソ眼鏡並みに一騎当千の天才でもなければ(あってもだけど)よくて多少使える個人止まりで大半は協調性と社会性がない役立たずでしかないからな仮にクビにできるなら有能でもとっとと落として会社間の空気や信用性を優先する。
96: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 08:51:05
>>92
自己完結できるソロスポーツならまだしも他者との連携が必要な集団スポーツや戦闘じゃコミュ障は有害でしかないもんな
138: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 02:23:14
>>92
ファンタジー物だと奴隷階級や差別されてる種族でも実力を見抜いて自軍に加えるタイプの敵将とかは恰好いいよね
スカウトされた側も恩義に報いるタイプなら尚更
149: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 21:14:59
>>138
実力を買われたからこそ身分差や差別から救われたキャラに対して主人公はどうするかって一気に難しい課題になるよな
95: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 06:21:58
悪く描かれるのは実力主義者じゃなくて実力主義を謳っておきながら自分より上の存在が出て追いやられそうになったらスタンスを変える日和見野郎でしょ
98: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 09:37:08
実力至上主義そのものでなく、それに端を発する排斥思考とかが悪いって印象
99: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 09:40:34
弱者を上手く使うコミュ能力の実力のうちなんだけど切り捨てるだけで軋轢生むようなやつは劣等なのに自分は実力あると思ってるからじゃね
112: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:15:23
>>99
現代でも弱者を悪魔化して皆さんの苦労は奴らが原因なのです!するとお手軽に人と金を集められるからなあ
101: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 11:41:22
実力至上主義がどうというより創作の実力至上は「性格問わず強い奴が正義」で
実質性格悪い奴とニアリーイコールになってるからでは
102: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 11:45:20
実力主義成果主義の行き着く先は
向上心じゃなくて足の引っ張り合いになるからなぁ
ある程度までは向上心で伸びていくけど
そこから壁にぶち当たった時に頑張って伸ばすより他人を妨害して蹴落とす方がコストが安くなるラインがある
103: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 11:48:21
実力至上主義、要は弱肉強食思想とほぼ一緒って考えたらまあ現代社会倫理では肯定しづらいよね感はある
110: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:05:11
>>103
現代以前に人間社会ぐらいしか弱者は残らない世界でこうほざけるだけ自分も守られてる側ってのがないんだよな。理性捨てて野生にでも住めってなる。
もっとも実際の弱肉強食は環境との適者生存が実態だから強さが途端に意味ない時はある
125: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 15:04:43
>>110
一応野生動物でも集団や群れで生活する動物は弱者を守る傾向にあるぞ
妊娠出産した子供や母体を群れで守ったりとかは見られる光景

ようは多少なりとも社会性のある動物なら大なり小なりやってることでそれはつまり「弱者を守ることが繁栄につながる」と理解してるってことなんだよな
127: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 18:54:18
>>125
生物は多様性が無いとちょっとした環境変化や病気で全滅するからな
子孫の繁栄は選択肢の増加
究極の種族代表が一体いてもそいつが死んだら何の意味も無いし
104: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 12:01:14
ハンターハンターのメルエムは種として生まれながらの実力至上主義者だったがコムギと出会い“実力”の多面性を知って逝った良いキャラだった、また「個としての実力など集団の悪意に対しては無力」という結末も含めてよかった
105: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 12:04:46
ある主義思想が作品内で悪く扱われている場合、それに対してというよりそれを信条とするキャラの考え方があまりに一面的で発展性がないことが批判されていると考えた方がいいかもしれない
106: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 12:07:42
猗窩座の掲載誌なんて実力主義の最たるものだけど
だからといって弱い人負けた人を切り捨てるんじゃなくて
必ず第一話は巻頭カラー
打ち切られても必ず単行本は出す
ときっちりフォローがあるんだよな
107: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 12:12:42
まずなんで実力主義の話でこのサムネにしたんだ
ただの周囲気にしまくりのくせに社会は見えずマウント取ってるだけでなんらかの主義にすらなってないぞ
109: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 12:46:09
>>107
猗窩座はむしろ好き好んで弱者になってる奴はいないだろって病人の介護するような人で
大切な人も守れず安易に復讐する心が弱い自分が嫌いって思いが洗脳で弱い奴が嫌いって歪んだだけで実力主義でもなんでもない
118: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:58:33
>>109
洗脳中ですら実力主義というよりは戦闘狂と生老病苦への反発って感じよな

>>28アームストロング上院議員はもう実力主義すら通りこして無政府主義(アナーキズム)って政治思想な気もする
108: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 12:21:00
力こそ全てだといずれ力に倒されるって逆鬼師匠が言ってた
111: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:13:20
怪我や病気の個体を守る動物もいっぱいいますね…
113: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:18:23
原始時代の壁画にも障O者介護の記録があったそうなんだよね
134: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 23:02:10
>>113
外傷で後天的に足が不自由になった後に長期間保護されて生活できていた原始時代の女性の骨が発掘されたこともあるみたいだね

ちなみに、割と子供の間引きは原始時代からあるらしい。さらに追加だが、女性なら足が不自由でも子供を産む能力は問題なく保持しているんだよね……
114: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:20:38
この思想や弱肉強食を掲げる奴って大抵実際のその思想や理論がわかってないと思う。
国が栄えるのは?野生でも動物が生存できるのは?
種の規模で図るとしても大抵の場合実力ではなく環境が影響するのに?となるから結局は扱いやすいから使われるだけの創作思想止まりになりがち
115: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:21:17
バトル漫画とか読んでると実力主義の組織って敵組織でも風通し良さそうなところ多いなと思う
向上心がない者や強大な力に寄生することばかりを考えるような穀潰しやいい加減な仕事をするような無能は容赦なく切り捨てられるけど実力があったり成果をちゃんと上げてたり真面目に仕事に取り組んでるなら誰でも正当に評価してもらえるところが多い
116: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:35:28
>>115
真面目に仕事しててもより強者の考え1つで切り捨てられるなら
無能がいても回る組織の方がいいや
117: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 13:52:26
一応このシーンに関してはコイツらが真面目に働かないどうしようもない穀潰しでクイーン様もいつか処分するつもりだったから容赦なく巻き込んだんじゃないかって考察もあったな
119: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 14:01:08
>>117
現にクイーン様が「飛び六胞(内通者であるドレーク)を一人消すからルフィ・ゾロを倒したヤツを新しい飛び六胞にしてやる」と言ったとたん真打やギフターズが一斉にルフィとゾロを狙い始めたのに対してウェイターズとプレシャーズは向上心を喪っててやる気を見せなかった
121: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 14:05:27
>>119
そのやる気になってる奴らもあのフロアにいたよ
120: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 14:03:17
>>117
吸収したオロチの元部下の侍や忍びとかアプーもまとめて巻き込んでるから使えない奴を処分するにしても雑すぎる
122: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 14:08:15
クイーン様の氷鬼に関しては例えリスクがあっても敵勢力の大半や主力を潰せるなら多少のリスクがあっても軽い犠牲だと考えたとか?
後クイーン様がカイドウさんへの忠誠心がかなり強い影響もあると思う
オロチの部下の侍や忍たちに関してはカイドウへの忠誠心なんて無論皆無だしアプーも百獣海賊団壊滅後勝利したルフィ達の前にのうのうと現れるコウモリだから死んでも別にいいやと思ったのかも
123: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 14:24:25
結局、円滑に組織を回そうとしたら実力以外の忠誠心とか向上心みたいな部分も評価対象にしないとダメだから実力だけ見る実力至上主義は社会では欠陥ってことやね
124: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 14:38:04
>>123
現実の話だと日本の(企業や部活と言った)組織やコミュニティが年齢・キャリアを重んじる仕組みになってる構造になってる場合が多いのもその方が円滑に組織・コミュニティが回るからなのも大きいんだろうな
年齢・キャリアが上な奴よりも実力がある奴が偉い!にすると絶対自分の能力を鼻にかけて暴走する奴が出てくるだろうし先輩か上司を敬わない奴も増えて内部崩壊に繋がりかねない
126: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 17:42:14
悪役の実力至上主義は極端なエリート主義で
〇〇(暴力、権力、財力等)を持ってる奴は持ってない奴の生殺与奪の権利を持っているという主張を
実力という単位でやってるだけよね
128: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 18:57:03
大谷翔平以下のやつはプロ野球入るなってなったらどうなるかって話よね
129: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 19:00:56
実力主義はいいが、実力主義を極端なキャラクターにすると社会性を無視したクソ野郎になるからな
帝国が悪にされがちみたいなものと同じというか
131: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 21:22:57
単なる一分野の強さのみで世界の全てが決まると思い込んでるから
133: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 21:31:23
>>131
スポーツなんてスポンサーやプロモーターや運営委員会が居るからやれるもんだからな
そいつらに嫌われたらどんだけ強くても出場停止されて活躍の場を失う
自慢の腕っぷしも財力と権威の前には蟷螂の斧
135: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 23:47:58
実力主義だと周囲と協調するんじゃなくて排他的で個人主義になりがちでギスギスしやすいんだよね
136: 名無しのあにまんch 2025/06/05(木) 23:53:08
>>135
142: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 07:45:25
>>135
寧ろ身分に関係なく評価するので慕われてるようなイメージだわ
137: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 00:28:34
仮面ライダー鎧武のオーバーロードが実力主義の行き着く先だと思う
世界に適応できる強者だけが生き残った結果、
弱者を踏み躙るの楽しい〜!
人間が絶望して壊れるの面白〜!
ってドブカスだけが残った
148: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:31:42
>>137
自分達の世界を崩壊させたヘルヘイムの森を憎んでるか?→特に憎んでない、むしろ力を得た事に喜んでる
君臨してる王のロシュオを倒そうとしてるか?→倒すどころか逆らう事さえしない、敵わないと諦めてる、倒す時は仮面ライダーと戦わせてる最中に不意打ちという卑怯戦法
己より強い強者を求めてるか?→求めてない別世界に居る進化前の弱い人間をイジメて楽しんでる
そりゃロシュオも同族の部下達を見限って、紘汰さんも「あの世界が滅んだのはお前らみたいな連中が蔓延ったからだ!」とキレる
144: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:22:46
現実でこういう態度とれば「スポーツその物のイメージを悪化させる」で追放処分が残当
そんな奴を別のスポーツで起用する事もほぼありえない
145: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:50:47
至上主義の偏った考え方が肯定的に描かれてるほうがきついわ。
147: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:21:30
結局やってる事が自分より弱い奴をイジメて愉しんでるだけだからな
「俺より強い奴に会いに行く!」とか「見込みある若者を対戦相手にする!」をやる奴が少ない
71: 名無しのあにまんch 2025/06/04(水) 20:09:22
嫌われる実力主義キャラはダブスタを併発する場合が多くてそこが嫌われるって話だろ
弱者を切り捨てておいていざ自分が弱者に置かれた時にあっさり掌返すとかの

元スレ : アニメや漫画で実力至上主義者って悪いように描かれがちだよね

アニメ漫画記事の種類 > 考察キャラクターキャラ属性

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:04:55 ID:E4MjE0NzY
微妙にベクトルが違うけど曹操とかみたいに才能や実力あれば身分気にしねえなんでもカマーンみたいな方向の実力主義者なら割といい方向で受け取られそう
0
4. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:10:01 ID:kxMzM1ODA
>>1
因みに今大河で大暴れしてる田沼意次も当時としては非常に珍しい家柄ではなく実力や人柄重視の気さくなオッサンだったが、何故か創作では悪役ばかり
0
76. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 01:00:24 ID:c1NDI1NzU
>>4
そうでもない、山本周五郎の『栄花物語』やみなもと太郎の『風雲児たち』などでは好意的に描かれている。
0
80. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 02:21:58 ID:c4MzU4MDA
>>4
いうて学術的に田沼の人物評価が変わりだしたのってここ最近じゃん
君だってその手の書籍を読んだってだけでしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:00:03 ID:g1Nzc4NzA
>>80
最近の田沼意次研究だと、そこからさらに一周回って
「経済重視といえば聞こえはいいが、あまりに場当たり的で投機的」
「民生や農政に無関心で、飢饉への対応ミスって被害を拡大してるし、失脚は当然」
「定信は割と田沼の政策を継承してる」
あたりになってるとか
0
101. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:39:56 ID:QxMjU4NTA
>>80
私が最初に田沼意次に好意的な意見を見たのはズッコケ三人組シリーズの一桁台の話(タイムスリップして平賀源内似合う話)だから、40年以上前。
後書きでも既存の評価とは違った面があると書いてたし、少なくともその頃から見方は変わってるよ。
0
112. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:31:53 ID:AyNzI3NTU
>>80
そうは言うが、田沼意次→松平定信の寛政の改革の時に白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しきという狂歌が流行ってる時点で、リアタイ時点ですらそういう視点はなかったわけじゃないし
0
115. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:54:55 ID:M0MjgyMjU
>>4
鳴海丈の小説ではいつも正義側だよね
0
30. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:35:50 ID:AwNjQ1ODI
>>1
スレにもあるけど、実力を戦闘力のみに限定しない、自分が力におって追い落とされることも肯定する一貫性のある姿勢なら、そこまでヘイト稼がないからな
0
46. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:16:58 ID:E2MTUzMzQ
>>30
社会でも正義とかあるけど、その正義を貫くと社会が滅びる時でも正義を貫き続けるべきだと主張すると極端って言われるだろうし。社会が時と場合によって柔軟に正義を変えるように、実力主義キャラが時と場合によって柔軟に主義主張を変えてもいいんじゃないか
0
57. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:42:01 ID:k0MDg0OTI
>>1
呂布「実力あるのに殺されたぞ」
0
70. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:23:47 ID:Q3NjE5MjA
>>57
曹操殿
丁原、董卓のことをお忘れか?
0
84. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 06:17:18 ID:c1NDA4MzU
>>57
それこそまとめで言われた実力以外のところが駄目だったから
上司殺し2回で結局曹操にも負けてるし
0
95. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:00:11 ID:YyNjI3NzU
>>57
曹操は唯才是挙(才能ある者だけ推挙せよ)とは言うものの
実力至上主義という訳でもない
推挙された人物を雇用するかどうかはまた別
禰衡みたいな組織を内から壊すだけの問題児もいるからね
0
2. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:07:10 ID:cwNDczODY
実力至上主義のキャラではなくそれに付随して弱者を見下したり切り捨てるようなキャラが悪く描かれてるだけって話なのでは?
0
25. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:32:32 ID:kxMjg5OTg
>>2
これやね
極端に演出した方が分かりやすいしキャラが立つから
0
52. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:29:19 ID:MwNjExODY
>>2
実力至上主義ってのは実力に見合う評価をされるべきって考えであって、実力の劣る者を迫害するべきってのはまた別の思想よな
優生思想とかそっち系統
0
54. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:34:22 ID:Y3NjYwOTI
>>2
そもそも実力至上主義なほど実力だけで思いあがってる奴嫌うんだけどね
0
69. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:22:19 ID:E5NzcxMTU
>>54
例えば?
0
59. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:49:24 ID:QyNDQwOTg
>>2
実力のある奴を妬んで迫害して蹴落としてやろうみたいな話になると実力主義の否定する側の感じ方も変わるだろうね。
0
79. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 01:56:40 ID:MzMTk5OTU
>>2
トッププロの世界は当然実力主義なんだけど、その世界に入れた人は素人・下手っぴの時に実力者に指導されたり導かれたりしたから、余程のことがない限り弱者を侮ったりしないんだよね
創作の世界だと、そもそも生物的に人間より強者ってキャラが出てくるから、弱者を侮るって描写が出てくるんだと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 06:48:34 ID:cwNTA2OTU
>>2 ほぼイコールな気もする
0
3. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:07:35 ID:kxMzM1ODA
基本的にヒーロー系の主人公の思想と正反対だからだろ。例えばサトシやルフィが「お前個体値低いな。新しいミュウツー作り直すわ」や「俺の仲間になりてー?俺の仲間に雑魚は要らねーよ笑」とか言ったらヤバいだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:36:17 ID:QyNDQwOTg
>>3
ヒーローは弱者に対しては「巻き込めない」とか「犠牲は出したくない」とか優しさのある断り方や自分らから隔離をするもんな。
0
5. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:10:48 ID:U3NDE5ODI
主人公が弱くても頑張るや仲間との絆を重視するキャラが多いから
実力至上主義が敵役になるのは物語を盛り上げるため対立構造で必然
0
6. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:11:58 ID:Q1OTA4MTQ
実力至上主義やった結果が童磨殿がすぐ上にいて常に絡んでくる状況だぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:13:00 ID:c1OTAyMTg
あのhunter×hunterの世界ですら「連携はたやすく個の力を凌駕する」って言ってるわけで。

人間の強さは個としての爪や牙や繁殖力ではなく、協力と協調なんよ。どんなに強い個人でも兵力としては槍持った10人には勝てない。
呂布も張飛もいくら個として強くても人望がなければ寝首を掻かれるし、どんなに強い狙撃兵もパイロットも整備兵や補給がなければ戦えないんよ。

「学校」「部活」「会社」みたいなせまい戦場で個人プレーしてるだけじゃ社会のこと全然理解できないんよ。それを指摘してるんよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:14:13 ID:E4ODg5NjQ
>お前はより強い力に一方的にぶちのめされて満足なのか!?

カラス先生と糞眼鏡はガチでこれっぽいのがね・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:27:30 ID:k4NDU2NjA
>>8
それはそれで敵役・敵役として魅力的だから
0
48. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:23:16 ID:Q3MjE5ODQ
>>8
カラス先生は油断をついて不意打ちが可能な完全な敗者とも言い切れない味方の邪魔してる
なので思想を徹底してるともトビアの為に思想を都合よく解釈したともとれる…どっちにしろ良いシーンだよなぁ
0
82. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 04:18:57 ID:YwOTQ1MzU
>>48
カラス先生は勝者というより強者であることを重視してるからね
お情けで見逃されてからの不意打ちなんて強者のやることじゃねンだわ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:14:25 ID:c3MjU0MzY
主人公と敵っていう対立構造を作らなきゃいけないんだから敵が悪者っぽいムーブになるのは当たり前だし弱者と手を取り合うような敵なら対立する理由がなくなるじゃん
0
10. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:14:30 ID:Q5MTg1MTQ
こういうキャラって自分より強い奴がいたとして「そんな馬鹿な…ワイより強い奴がこの世にいるなんて…」ガクッって絶対ならんよな
0
43. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:12:25 ID:IyODg1MDA
>>10
そうか?無様なヤツも多いけど俺に勝ったんだから殺せって認めるヤツも多いような
0
78. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 01:40:41 ID:IyMjEwMDU
>>43
読者に嫌われている性格クソの強敵が主人公に負けたら悔しがる事なく嬉しげに死んでいって主人公と読者に嫌な気持ちにさせるとかあるよね
0
113. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:36:53 ID:AyNzI3NTU
>>78
むしろちゃんとそれで死んでくれるなら一貫性あるなーで済むよ
TOD2のバルバトスみたいに、実力偏重で良きってるくせに負けたら負けを認めないで俺はお前の手で負けたわけじゃねえからって自殺する方がよっぽどカスやろ
0
117. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 13:14:21 ID:Y4NzU2OTA
>>10
「こいつと戦ったら三手でヤられるな。本当にそうなるか確かめんと気がすまん」と戦って、予想通りに負けた殺無生さんみたいなのも居るぞ。
0
11. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:15:25 ID:kzODA5NA=
『ありふれた職業で世界最強』のガハルド皇帝は悪い意味での実力至上主義者です。
しかし、実力至上主義に関しては一貫しているため、勇者(笑)こと天之河光輝が卓越した実力と実績を持ちながらも、その人間性に致命的な問題があることを見抜き、酷評しました。
それにより、天之河光輝や周囲の歪さに関して、上記を理由に納得が行く理由になります。
0
26. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:32:39 ID:I5OTg1ODA
>>11
こいつ日本語おかしくね
0
111. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:28:35 ID:E5OTE0MjA
>>11
もしかして作者のお気持ちコメント?
0
12. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:17:10 ID:kzMTU1MzA
しかしここで出てきた作品は実力至上主義の業界で名の知れた強者たちなんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:20:00 ID:c2NjkyNTI
まぁ弱者は弱者って立場を盾に強者から益むしってやろう利用してやろうみたいなのは普通にあるからなぁ
そういう奴らに関しては大抵の主人公は未来に期待みたいな済ませ方しか出来ないから打倒して解決するなら実力主義みたいな奴を敵として出した方が楽よな
0
35. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:44:38 ID:k1NjY5ODY
>>13
タルタルソースみたいな名前の暗黒騎士が
被害者でいるほうが楽だし不平不満を言いたいから弱者の立場に身を置くようなやつには支配されるという特権を与えてやればいいと言ってたな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:23:55 ID:A3MzE0OTI
実力主義を標榜しつつ徹底できてなかったからこじれた京アニのユーフォ
いや勝ち取った側の態度も問題ないとは言わんが落とされた側とその取り巻きがよりアカン
0
58. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:42:07 ID:QyNDQwOTg
>>14
同じ作者でも急成長した吹奏楽部と常勝吹奏楽部で意識の差を表現してるなと北宇治と立華で思った。組織として完成しているか、未だに模索中なのかの差。
完全実力主義が完成すると学生の部活なのにプロじみた集団になる。
0
86. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 06:33:58 ID:YwOTQ1MzU
>>14
そりゃハッキリわかるほどの実力差ないし
そこを部員全員が納得するよう顧問が選考理由を説明するべきだった
0
15. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:25:46 ID:QwMzkxMzg
実力主義って弱者を迫害することが目的ではないんだが、そんな反論している時点で論点逸らして不正しかできない負け犬の寝言でしかいんだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:38:32 ID:E4MjE0NzY
>>15
実力主義という考えそのものを否定してんじゃなくて、作品などでその考えを持つ出す際に弱者を蔑ろにするなどで悪く書かれがちだよねって話してんのにズレすぎだろ
よく反論どうこう言い出せたな……
0
87. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 06:36:56 ID:UwNDAzMTA
>>15
でも実力至上主義をやろうとすると、
人間の弱さのせいで必ず実力至上主義を言い訳にしたクソムーブが蔓延するんだよね
同僚や新人が出世争いのライバルだから協力しないとか一番言われるけど

はっきり言って実施しても上手く回らない思想って、
理想先行の役立たずのゴミ思想だよね
良い結果を出す実力が無いよね
0
16. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:25:57 ID:IzMjg1NTQ
その時精神状態が追いつめられているなどマイナスが多い状態である場合
負けたり成長したりで心強い味方や魅力のあるライバルになることも多い気がする
0
17. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:26:27 ID:MwODU3MA=
仮面ライダークウガのグロンギ族もそんな感じだな
強い奴が上に行き、弱いやつはダグバに粛清されたし
0
19. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:27:31 ID:E4MTE2MDQ
人間なんて猿の一種に過ぎないのだから、組織もしくは集団として協力しあえなければ、大したことはできない
極端なファンタジー世界でもなければ、「個人の実力」でできることには限界がある
0
20. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:28:40 ID:U4NTQyMTI
虎はなにゆえ強いと思う?
0
33. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:41:37 ID:g4MDAzNzA
>>20
その虎は弱者を蔑ろにしないし、心意気のある弱者はむしろ賞賛するぞ。
0
36. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:45:10 ID:k4NDU2NjA
>>20
その虎も幼い間は親に育てられなきゃ他の獣の餌食だけどな
0
49. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:23:21 ID:kyMTAxNTQ
>>20
SFCだと火縄銃一発で即死する寅さんオッスオッス
0
100. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:33:51 ID:QxMjU4NTA
>>49
そのゲームは知らんが、そもそも隆慶一郎先生の作品の武人って、火縄銃で背後から不意打ちされたら勝てないような世界観(現実的ともいう)だから、原作に忠実にしたらそうなるわな。
0
21. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:29:44 ID:g1NjgzNDI
ギャグマンガ日和の修業しすぎて異形になった主人公思い出した
0
22. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:30:55 ID:g0MTY0ODA
実力至上主義と言っても、実力順に部内/チーム内で評価されるとか、人格に難があっても勝つためには実力あるやつを優先するべき、みたいな思想は否定されないと思う
実力を理由に他者の人格とか生存権とかまで脅かすと批判される
0
23. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:30:58 ID:MxNzk3OTA
実力があれば性格とか出自とかどうでもいいよ宣言したら叩かれまくった曹操さん
0
24. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:32:17 ID:Q1ODcxNzA
>えー、でも厳しいってそんな悪いことかなあ?

自分の生き方押し付けてるだけだしなあ
強く無けりゃ自分も周りも死んでしまう、軍人さんみたいな環境ならそういうのも是かもしれんが
0
27. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:34:16 ID:c1NDc0NzI
実力ある人を尊敬するよ!
強い奴は見返りが大きいよ!
って方にフォーカスしてりゃいいけど大抵自分以下を見下して馬鹿にしたいだけってのがほとんどだからな
悲しいことに現実でもそんなんばっかだし

というか猗窩座も自分より強い壱弍に対して敬意払ってるようには見えなかったしな
0
42. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:08:22 ID:U3NjI3NTg
>>27
実力で序列を作るのはおかしなことじゃないんだよ
ただ、序列が低い相手なら何をしてもいいってなると、組織としてはどうなのってはなる

あと、実力主義だって言いながら、上の命令とかに反抗的だと、いや、言っていることとやっていることが別じゃんってなるよね
表面上は従っていても、内心で、いずれ俺が上に立ったらって感じで反抗心を持つとかなら納得できるけど
0
66. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:12:26 ID:QxNDE0NzU
>>27
猗窩座は実力主義じゃなくて
自分も含めた弱者への自己嫌悪だよな
0
67. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:17:20 ID:M1MzQ0MDU
>>27
猗窩座は別に実力主義者でもなんでもないからな
弱者が嫌いってのも心が弱かった自己嫌悪からだしいくら強くても自分から外道に堕ちた壱や女を食う弐に敬意なんて持つわけがない
0
28. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:35:35 ID:MwNzc3NDI
その実力とやらを発揮する場所を作った人達がいて
それができる環境や下地を用意するために努力している人達がいる。
それに甘えて驕り飯も服も靴も自分で生み出せないならそらただの害獣よ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:35:45 ID:MwMzMxOTI
その実力主義で実際にどうやって集団を維持・運営していくのか、みたいな視点が抜けると
単に気持ち良くなってるだけのマウンティング・ロールでしかなくなるからな
ある意味おれ・わたしを敬え!の根拠が血筋から実力に変わってるだけのやつ
0
34. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:41:50 ID:I5OTg1ODA
>>29
それ良くわかるわ
実力主義ってのは組織運営のための手段であるべきであって、実力主義で順位付けすること自体が目的になってる奴はダメだろって感じ
0
96. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:00:46 ID:YxMzIyNTU
>>34
そもそも実力主義って有能な人間を優遇するだけで無能を冷遇する訳でもないのにな
0
37. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:45:44 ID:UwOTkzMDQ
>>29
行きつく先は閥の形成による慣れ合いと談合の口先だけの実力主義だわな
0
39. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:56:01 ID:E1ODMyMzI
>>29
マジで実力だけでしか集まってない集団なら一貫性があって好感持てる
まぁ現実では論外だし作品の中でもうまくそういう組織を成り立たせるのはなかなか難しいけど
大体ツッコまれてるよね
0
63. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:10:05 ID:g4NDMzOTU
>>39
トップガンがそういう集団を描いた作品かな
一匹狼がチームワークを学ぶ王道作品でもある
0
71. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:29:36 ID:Q3NjE5MjA
>>63
確かに間違いなく徹底した実力主義の組織だったけどそれを鼻にかけて好き勝手やると痛い目に見るでって話でもあるか
アイスマンみたいにお前好き勝手やると周囲が迷惑すんねんでってちゃんと作中で怒ってくれるストッパーがおると大分受け止め方が変わるな
0
32. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:40:10 ID:UxMTEyODg
弱者を嫌うのはいいんだけど、その弱者に向かってちょっかいをかけるタイプは流石にキチガイの領域
うんこ臭い嫌いといって、うんこに近づいていくような意味不明ムーブ
0
38. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:53:58 ID:MwNjI0MDA
因果関係が逆で
性格悪い奴が実力至上主義ほざいてるだけなのでは
0
40. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 22:58:33 ID:UxNDIxMjA
結果に固執して通すべき筋やらなんやらを蔑ろにしたり、してはいけないものを犠牲にするのがダメなだけで結果を出すことは最も大事なんだよね
0
41. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:03:19 ID:M5MTMxNTg
上弦上位は武人気質で良いよね…
0
91. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 07:09:38 ID:EyNDI3NDU
>>41
まあ無惨様の便利なパシリどもですわね
0
44. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:13:03 ID:U0NDMwMTQ
アカメが斬るのエスデスも作中で一番嫌いだったな
0
45. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:13:42 ID:kyMDcwMzY
ファンタジーバトル漫画はともかく、スポーツ漫画の世界で完全実力主義で態度や言葉遣いはどうでもいいですってそれはそれで不自然なんよね。スポーツがどれだけ上手かろうがそれだけで食っていけるやつなんてプロの中でもごく一部しかいないんだから、礼儀とか教えとかないと生きていけなくなる。阿含みたいなのありえんからな
0
47. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:19:18 ID:g0Mjc3MjA
実力至上主義の例で阿含出てるけど、アイシールドはヒル魔もセナもアメフト野郎はみんな実力至上主義だって話だったじゃん
そうじゃなかったのは初期のアメフトに脳焼かれてない頃のキャラと初期アポロ監督ぐらい
0
64. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:10:57 ID:UxNjc0MTA
>>47
「誰であっても実力はキッチリ評価する」のと「スポーツが出来れば何しても許される」のは違うって話では?阿含があのままだった場合スポーツで大学までは無双出来るだろうけどその後の社会生活は無理やん。神龍寺の監督が人間教育を怠って目先の部活の結果しか見てなかったって話
0
102. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:47:27 ID:QxMjU4NTA
>>64
好き勝手やらした結果、物語開始以前の帝黒戦では暴力行為で途中退場させられてたよなあ。実力主義の意味ないじゃん。
そもそも阿含が努力しないと帝黒相手に勝目ないんだけど、実力主義って何?
0
50. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:23:57 ID:E3ODQyNDg
誰かパワータイプの市長に突っ込んでくれ…
記憶が定かじゃないけどプラスチック姉さんであってるか?
0
51. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:26:24 ID:gwODExMzY
エーデルガルト、綾小路、赤犬
0
89. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 06:57:37 ID:kyNTY1MTU
>>51
エーデルガルトは生まれや身分問わず実力のある者を登用してその者を実力相応の地位につけているけどその裏で実力のない者を蔑ろにしたり迫害したりしているわけではないから
身分より実力で組織運営するキャラというだけで実力原理主義者というわけではない感じだね
0
53. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:30:55 ID:Y3NjYwOTI
勘違いしてる人多いけど
個人スポーツですら一人で強くなるなんてできない
周りのサポートあってこそなので

結局どの世界であってもどの社会であっても最終的に求められるのはコミュニケーション能力なんだよね

もちろん実力至上主義で黙らせることもできるんだろうけどそういう人ってその瞬間だけトップに入れて引退もしくは力が落ちたら周りが消えて孤独になって壊れる

負けることは確かに許されないけど勝てばなんでもいい世界でも許される世界でもない
0
56. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:40:19 ID:A3NDcxOTY
病弱でロクに働けない父親と
子供で働けなかった役立たずの狛犬が
なぜあの年令まで生きられたかを考えるとね・・・

そして自分に力が付くと即座に暴力犯罪に走り、弱者を見下す
0
60. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:53:07 ID:M3NjU2NDI
実力主義自体は悪くない
実力があれば他人への加害が許されると思ってるキャラが報いを受けてる
0
61. 名無しのあにまんch 2025年07月14日 23:53:46 ID:I1NjM4NA=
ユーフォ叩かれてるのは原作勢が原作との展開違いにで実力主義だからじゃねえだろ、的外れすぎる。
0
62. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:08:20 ID:IyOTM4NTU
別にそんなことないで終わる
なんかクソスレ連発してんな
0
65. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:12:00 ID:Q0NDg2ODU
身分という名の強さが絶対視される世界観では比較的肯定的に描かれる事が多いんじゃない?
0
68. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:21:23 ID:E5NzcxMTU
超どうでもいいけどスレ25の志士雄さんのアゴが凄い事になってるように見えてワロタ
0
72. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:31:20 ID:gyMTQzNDA
その実力とやらを担保として生活を支えてくれてるのは周りの人間だしな
逆に本当に個でやっていけるなら実力至上主義なんていう周りとの比較でしか成り立たない生き方をする必要もない
要は言ってることと実態が矛盾してるから自ずと歪みが出るし、現実じゃ結局成り立たない机上の空論ってことよ
0
73. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:40:05 ID:g4MjY4MDA
要は実力至上主義者はいざ自分に衰えが見えてきた時にそれを受け入れられるか
盛者必衰を受け入れられるかどうかという話よ
そしてそんな極論を至上とする輩は到底受け入れられるわけがない
猗窩座も黒死牟も結局のところは現実逃避だったからな
限りある寿命の中でやってみなさいよという話
0
74. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:56:37 ID:AxODY0NDA
まず創作に出てくる実力主義キャラのほとんどが主人公とか味方側の超えるべき壁として扱われてるからじゃないの

対立構造つくって主人公がそれをどう乗り越えるかって前フリしたのに乗り越える前に実力主義キャラの優しさみせられても困るじゃん
0
75. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 00:57:25 ID:c1MzUyNQ=
本スレでも再三指摘されてるけど、アカザ(変換で出ない…)はぜんぜん実力至上主義者じゃないよなぁ 今現在の言動の表面だけ見ればそう見える…というだけで
0
77. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 01:37:03 ID:c5NDIwMjg
実力至上主義が他と比べて極端に否定されてる印象は無いかな
否定されるのは柔軟性に欠ける頭の固さや行き過ぎた理想家っぷりとかの至上部分で、その上に付くのは博愛でも拝金でも階級でも法治でも変わらないし大抵行き過ぎてるのは問題だけど一理あるよねってところに落ち着く
0
81. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 04:13:25 ID:E3MjE5OTU
ハイキューとか一貫して「本当に楽しむためには強さがいる」「強い奴は自由」ってスタンスだけどそれに嫌みとか無いぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 05:07:00 ID:c4NTIwNjE
実力主義と勝者が正義は微妙に違うからねぇ
負けたけど実力は俺が上とか言われてもさあとかあるし
0
85. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 06:33:52 ID:EyNDI3NDU
シュトロハイムが、収容所で捕虜を1人だけ助けてやると言って
自ら名乗り出た勇気ある少年1人だけ助けて他全員を処刑したやつ地獄だよね
少年勇気あるなあでは済まないのよ
0
97. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:12:56 ID:YyNjI3NzU
>>85
あれって元ネタがあったな
具体的に思い出せないけど
神話だったか中東の方の逸話だったか
0
99. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:17:47 ID:c1MzUyNQ=
>>85
あれはもともと全員処刑するつもりだったんじゃないかな…勇気ある奴がいたら見逃してやろう、ぐらいのつもりで
あの少年はその後どうなったんだろうか
0
116. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:59:56 ID:M0MjgyMjU
>>85
あれは「彼の気持ちを踏みにじっているぞ」と思ったわ
0
90. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 07:08:11 ID:MxNTM3MTA
人間は群れ動物でしかも道具を使う

どんなにトラが強くても石槍を投槍器で使う20人で倒せてしまうんだ
0
92. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 07:36:46 ID:A0MzM5OTY
実力至上主義といいながらその実力の内容が狭量な定義でしか認めてないものだったりするからかな?自分とは違うやり方で強くなった奴を認めるか否定するかとかでこういうキャラは人気が変動してる感じはある。
0
93. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 07:37:02 ID:k1MzYxNDU
少なくともスポーツなら実力至上主義は正義だろ
むしろ実力以外の何かが介在しちゃいけないジャンル
0
98. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:15:04 ID:YyNjI3NzU
>>93
実力というか結果かね
実力があるだけで結果に繋げられないと話にならない
特に精神的な弱さとか性格的な問題とかでね
0
103. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 08:54:09 ID:Q4MzcyODU
最近のスポーツ漫画はどれも傾向として実力が大事に回帰してる気はするんが
0
104. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 09:24:23 ID:M3ODg5NTU
悪態で味方に全体デバフかけるのは簡単だからな
その分も活躍できんのかって
0
105. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 11:16:53 ID:QwNDk0NTA
「弱い奴は淘汰されるべき」に対して『淘汰されなかったから強くなるまで生きられたんだろ』って至極まっとうな返しを「弱い奴は勝つために卑怯な手を使ってくるんだよ」っていう強い弱いと勝ち負けは別の話ってところに持って行ったワニ先生の手腕よ
0
106. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 11:40:02 ID:I2MjgyMTU
>>105
狛犬不在の隙に井戸に毒、ひどい
狛犬がいたら一緒に毒を飲まされてただけなのもひどい
0
107. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 11:59:01 ID:QwNDk0NTA
>>106
ワニ「慶蔵は体格が良く頑丈だったため、毒が回るのが遅く長く苦しみました」
ひ ど い
0
120. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 20:15:21 ID:M4MzU2MDU
>>105
とはいえ、じゃあ、弱い奴は強い奴に真正面から戦って、当たり前のように負ければいいんだよって、言われているようなものだからなぁ
0
108. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:19:39 ID:Y1ODkxMA=
バトル物に出てくる戦闘力だけで全てを測って弱い奴はみんな消すみたいな事言い出す系は実力主義とはまたちょっと違う気がする
0
109. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:21:15 ID:g4NTU0NjA
まぁ根本的に大半の人間が弱者側なんだから反発くらうわな
0
110. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:26:10 ID:AyNzI3NTU
まあ極論現実それ自体がぶっちゃけ純粋に客観的な完全実力主義で成り立ってないからな
普通に心象とかコネの介在する余地が多い
0
114. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 12:41:05 ID:UyNTAyNDA
まぁ主人公サイドが基本的に弱者も救うべき派が多いしな
0
118. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 17:53:50 ID:MxNzc4NDA
リソースや枠が決まっている中で明確な足手纏いを切り捨てて集団を生かす選択肢は問題ない
問題なのは切り捨てる時に死体蹴りをする事だけど、切り捨てる側は切り捨てる側で色々鬱憤が溜まってることもあるので難しい
0
119. 名無しのあにまんch 2025年07月15日 18:44:03 ID:YxMzM4MDA
家庭事情があるとか言うてもじゃあそいつが弱いからチャンス掴めなかっただけやんってなるわな、実力至上主義に倣うと
ホンマに強いんだったらプロリーグやら海外やらが放っておかんやろ
0

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