【ガンダム】ネット「宇宙世紀作品はZZが例外」

宇宙世紀のガンダムはZZが例外みたいに言われているけれどF91やV、閃ハサといったその後の話を見ていくと
実際にはZZは正統進化で、寧ろ主人公をアムロに戻したCCAが例外じゃね？
長い目で見たらここでは普通に新主人公を立ててアムロは出さないか、脇に回した方がよかったと思われる

>>1
大局的に見たらアムロって別にそこまで重要なキャラじゃないからな
ギレンの野望でもテム・レイ軍はあってもアムロ・レイ軍はない

そういやCCAだけかファースト以外でアムロが主人公なの

いつまでも初代主人公に拘るとドン詰まりするのはアニポケと同じ

ZZ面白いよね

普通にアムロ→カミーユ→ジュドー→シーブック→ウッソで良かったよな

宇宙世紀前半をアムロとシャアの対立を描いた話ではなく
連邦とジオンの対立を描いた話と考えれば
ZZは別に外伝じゃなくて普通に本筋

>>7
まあ初期案ではジュドーがシャアに引導を渡す展開だったらしいが
そっちの展開も展開で見てみたいけどね

>>28
引導を渡すんじゃなくてジュドーが説得するんじゃなかったけ？

Ζで逆シャアやっとけば良かったのにな
そしたらここまでΖΖはここまで埋もれなかったんじゃないかね

どのジャンルでも初代を神聖視し過ぎる輩は厄介なのが分かる
ガンダムはせっかくＺとZZで世代交代に成功したのに戻してしまって勿体ない

結婚したアムロを見たくないというスポンサーからの要望もあくまで主人公だからであって
脇に回していれば普通に結婚して父親になれてたんじゃないか

>>11
U.C NexT 0100なんて企画において『アムロの息子』なんて幾らでも擦り倒せる美味しい素材だったのにね
勿体無い…

貧困コロニーの不安定さとか民間の軍需産業を後ろ盾にした軍閥の末路とか政府の腐敗っぷりを扱ってあの世界の糞さが一番わかるシリーズだけど前半のゆるい空気感とのギャップありすぎる…

異質なのは雰囲気じゃないかな。軽いノリで少年兵使おうとするアーガマクルーとお互い気軽に敵艦を行き来する馴れ合い感。嫌いではないよ

ZZで本当は逆シャアやるつもりだったのが単独の映画に変えられたからなぁ

ジュドーたちが好き勝手にやってるのを止められないブライトたちとか見ててイライラするんだよ
カツひとりですらイライラしたのにカツが分身して一人ジェットストリームやってるのを毎回見せられてるような気分になる

>>16
感情移入する先が間違ってるとしか言いようがない

CCAでアムロを「主人公に戻した」と捉えてることに違和感しかない
むしろあれはアムロ（とシャア）をガンダムから卒業させるための話じゃん

あれはアムロとシャアをしっかり殺すための話だと思う
シャアはなんか生き返ったけど

>>17
>>20
これ
逆シャア公開3年後にF91が公開されてるので
富野とサンライズとしてはアムロとシャアに一旦区切りをつけて時代を進めていきたかったんだろう
残念ながらガンダムファンが求めていたのはアムロとシャアだったのでそう上手くいかなかった

>>32
漫画F90の電子書籍での山口先生の後書きで「F91では新しい時代をやるそうだから総決算をやろう」ってあったから当時はほんとに時代を進める気だったみたいね

ジークアクスのおかげで
アムロ抜きでも映画はヒットする事が分かったし

ユニコーンみたいな普遍的なシンボルを指して
アムロのパーソナルマークとして扱えと言われたり
何つーかアムロ個人を引っ張り続けた事による面倒くささが半端じゃない…

アムロとシャアの決着うやむやにしたままじゃ
いくら新主人公立てても「アムロはこの時何してたの？」って言われ続けてたに決まってるから
CCAはガンダム主人公交代制を定着させるために当時の内に絶対やっとくべき儀式だったんだよ

主人公が続投し続ける事で後継作で大いに苦しむ事になる作品は多いと聞く

>>26
確かにこっちも続編映画出るまで20年かかったしな

Ζのラスボス→ZZのラスボス→CCAのラスボス
と2回も後ろ倒しになったしなシャア倒すの

ロボットアニメで主人公交代で思い浮かぶのはこの人だが
こっちはこっちでメインにすると動かしづらいって問題があったそうな

Zでアムロ殺してカミーユがシャアに引導を渡す予定がアムロは生き延びZZが決まったのでシャアに引導は渡せず
ZZでジュドーがシャアに引導を渡す予定が映画が決まったのでシャアに引導を渡せず
映画でやっとアムロもろともシャアに引導を渡せたと流れなのでＺ～逆シャアまでの流れはＺで本来やりたかったことが人気でずるずると引き伸ばされた結果でしかない

何ならファーストすら本来明らかに死んだはずのシャアが映画で脱出描写入ったわけだし人気と出資者の都合というのは非常に難しい問題だ

ただ、だからこそアムロはなんていうか神聖視されるというか偶像化した面もあると思う
Z時代のアムロと逆シャア時代のアムロと比べても割とキャラ違うし
逆シャアでの｢キャラとして完成した姿｣はアクシズで消えるからこそ人間としては悲惨だが｢ヒーロー｣としては完成した姿だと思うし

>>36
アムロとシャアは死ぬまで描いたからこそだよね
それぞれの限界と不理解と愛憎と

そう考えると前作主人公をきちんと死なせるのって寧ろ作り手側からしたら当然の判断なのかもなぁ
これ今だとめっちゃ文句言われるけど

ジュドーはいい主人公だと思うけどね。
監督らしい主人公じゃないかな。

ジュドーでクソガキって言われるのか…

>>40
前作のZから継続視聴していてアーガマに感情移入してると
初期のジュドーもそうだが、特にビーチャとモンドが勝手すぎてねぇ
3つ前のザブングルとか２つ前のエルガイムだったらあの動きでも全く問題が無いんだが

ジュドーおらんかったらガンダム主人公は繊細でないといけないという風潮にあったと思うから
枠を広げたという意味でもジュドーの存在は貴重だと思う

ここでシャアアムロ絡んでからの逆シャアだとこいつら何やってんだ感が強くなりそう

長い目で見てというけれど富野監督はそもそも続編なんて作る気なんてなかったんだから
それをあともう一作あともう一作って少しづつ継ぎ継ぎして今に至るんだからこれでよかったって気はするよ

F91世代って同時にSD世代でもあるから、そんなにアムロシャアに思い入れがあるってわけじゃないって層もかなりでかいと思うよ

というか少なくとも話作る層もガノタもアムロっていうか「一年戦争」に魂惹かれてるとこあるんだよな
お陰で0130年代以降はもう作者が一人しかいねえ

>>46
デフみたいなクリエイターも多いんだろうな

一人がメインストリームじゃないところでずっとやってるから興味を持つ導線がなさ過ぎるのに設定は膨らみ続けて興味持ってもどこから･･･って悪循環に陥ってる感もある

SDガンダムはデカいストリームだったと思うけど、ガノタは結構そこら辺パージして語っちゃう人も多いイメージはある

異質だの王道だのに拘らず好きなのを好きなだけ楽しめばいい
口出して来るのには関わらない
みんながそうすればそれがジャンルの隆盛になる
それだけのこと

仕方ねえじゃん単純に人気でなかったんだから

>>52
ぶっちゃけ強制退場のカミーユはともかくジュドーシーブックウッソあたりは単にそいつらが人気取れなかっただけだよなぁと思う
それぞれが主役張ってる作中ではアムロなんか影も形もなかったんだから

>>58
別に打ち切りでもなんでもないから人気なかったとは違うだろ

>>65
シリーズの顔になれたかどうかの話じゃない？
打ち切りかどうかで人気が決まるならそもそも1stは打ち切りだ

>>68
カミーユも別にシリーズの顔になれてませんが

>>68
別にアムロが顔なのは初代補正もあるからだろ
人気関係ないよ

ブライトたちに感情移入するのはかなり邪道寄りじゃねぇかな…

せいぜい、ファじゃないかな＞継続の感情移入先

ＺＺのノリってまぁ初代やＺとは異なる独特の物がある感じはする

ジークアクスはアムロなしでやれてるって言うけど結局1stありきの作品じゃん

>>57
客寄せシンボルがシャアになってるだけで世代云々の話は変わらんからな

アムロ以外の宇宙世紀主人公はいくらでも今後広げられる余地あるからな
子孫も出せる

当時の判断でアムロ続投させずにＣＣＡで終わらせたのは凄いとは思う　アムロ生存してたらガンダムはもっと早くに終わってたかもしれない

ガキ目線でみてそんなにブライトとかって人気あったイメージないわ

・ガンダム続編！？打ち切りでラストの展開めちゃくちゃにしたくせに！？やりたくねぇけど仕方ないな…
・ガンダムはリアルなところが評価されてたから俺にとっての現実を主人公のカミーユとシャアに投影させよう！
・糞な現実を反映させたらバッドエンドになった…エンタメとして駄目だよな…子どもたちのこと考えると当然却下だよな…
・スポンサーども別にどうでもいいよって反応だった…作品のことも視聴者のことも考えてない…絶望した
・続編の仮タイトル…「逆襲のシャア」だ！逆襲してやるぞサンライズの4階の連中め！あっ駄目ですか、分かりました2は嫌なんでZにします
・アムロとシャアは本当は野垂れ死にさせたいけど…アムロは特攻で死なせてシャアはハマーンの膝の上で…駄目？はい
・さらに続編！？もうガンダム終わらせたいのに…じゃあシャアは生き延びさせてそこでラスボスにしよ
・ラスボスのシャアは宇宙で主人公とハマーンとドンパチやってる間に高官達暗殺して、その後宇宙に行ってハマーンの味方するフリして殺して、ケジメとして単身アーガマと戦って、ジュドーに諭されて、NT能力で地球のみんなに心が伝わって全人類宇宙移民してハッピーエンド！
・それだとMS対戦にならないからオモチャ売れない？確かに…
・アムロ？捕まってるジュドー達を助けるくらいの出番ですけど…えっシャアと戦わせたい！？
・劇場版！？アムロvsシャア！？ラスボス変えますミネバも影武者にします…
・ガンダムはもういい！劇場版のタイトルにガンダムつけない！駄目？はい…(小説で叶えてやる…)
・未来の象徴たるアムロの赤ちゃんの力でみんなを救って…パパになったアムロは見たくない？新ヒロイン作ります…(小説で叶えてやる…)
・パパじゃなくなって大人になりきれないアムロがカッコよく勝つエンディングが見えない…引き分けにします…

>>66
気の毒すぎる…

>>66
これ基本「ふざけんなスポンサーめ…」って感じなのに「MS対戦にならないからオモチャ売れない」についてはあの富野もド正論だって超納得してるの笑うんだよな
閃光のハサウェイが認められる世の中になってよかったね…

>>79
冨野御大のバランス感覚は何なんだろうねアレ　絶妙なところに立ってるよね

>>66
この次

・アムロシャア共に葬ったのにまたやるんですか…ガンダム
・じゃあ、逆シャアから30年後舞台でコスモ貴族主義にしてお色直ししようか
・TVじゃなくて、また映画!? ビスタサイズだし、やってみるか
・興行収入悪くて映画で打ち切り…？ しゃあないか漫画とかでやらせるか
・え、やっぱりアニメやるの!? 舞台は時事ネタでヨーロッパ、ギロチンの宗教国家だ！
・それじゃ地味…？ バイク戦艦でも出したらいいのかよ！！
・ほんとに出すことになっちゃった。制作メンツやたら若手だけど、どうしたの
・サンライズ、バンダイに身売り!? だから若手しかいなかったのか…。もうヤダ、アニメ作るのやめる…

>>66
ガンダム終わらせたい富野監督VS人気があるうちは続けさせたいスポンサー(+続けることを望むファン)の仁義なき戦い
スポンサーの言い分もまあ分かるんだよな
今なら受け入れられる要素も当時受けたかどうかわからないわけだし

ジュドーは引っ張ってこれそうなんだけどネタにされないあたり色々やりにくいんだろうなと思う
長谷川先生すらよりにもよってああいう形で使っちゃってるから…

>>67
面倒くさい輩や頭おかしい輩を正論パンチで蹴散らしてく痛快娯楽劇やるならこれ以上ないほど適役だけど宇宙世紀にそれ求めてる人いるかっていうとね…
人間出来すぎてると宇宙世紀に出すのめんどくさくなるのね…

ガンダムチームの人気、低いとはおもわんけどなぁ
魅力的なキャラたちだし

正直ルー・ルカはガンダムヒロインの中でもトップクラスに好き

ジュドーシーブックウッソは何というか安定感あるからね　極端に崩れないからそういう意味では面白くないかもね

アムロシャアとか人気高すぎるキャラはキャラ自体の人気なのかミームに対するそれなのかが判断つきにくい

そのアムロも人格面以上に強さが語られる事が多い事を考えると、初代に比べてＺ以降のアムロは出番の関係もあってあまり語るところがない

人気投票だとジュドーウッソはやっばりちょっと低かった記憶
アナザーとかOVAの主役にも結構上回られてたはず

>>80
各作品の相対的な人気と
一定基準満たしてればいい人気は別物だし…
今は一定基準の話してるから投票の話は無意味

スポンサー共も一応正論言ってるよね
クリエイターに独りよがりじゃなくて玩具売れるアニメ作れよ

>>83
正論ではなく自分らの要求な
クリエイターとしてはそんなもんに縛られたくないというのが要求だし
どっちが正しいというわけでもない

>>84
現実的問題としてよくわからん芸術？作って消えてくの多いからな
玩具の宣伝ができるハゲは貴重

クリエイターの中でもアーティスト寄りな人と仕事人寄りな人がいるけど、その中間ぐらいにいる印象がある御大

>>86
誰かに介護してもらわんでも仕事出来るタイプ

富野が凄いのは鬱でも客に当たらず面白い作品作れる所だよ
Vガンダムの富野の狂気とスポンサーのバイク戦艦コラボ

ぶっちゃけ新規少ないって言うけど何十年もやって獲得してる殿堂入りしてるのがガンダムでしょ
ガンダムの次位に有名なマクロスですら新作が何年かに一回だぞ

>>89
その辺は企業の基礎体力の差もあるし、そもそもガンダムは販促アニメでもあるから持続的に新作を供給しやすい環境があるのもある

まずガンダム以外のロボットは価格下げて
何千何万円じゃ子供も大人も買えないよ

もはや若者向けアニメの主流ではないんだよなロボットアニメ
若者に向けたいならわざわざロボットものでやる旨味がない

ガンダムとかのロボットアニメ自体が玩具販促のアニメが始まりみたいなもんだし、それが絡まないロボアニメはそもそも持続できる余地がないのよね

ロボアニメの根本は玩具販売だからな。
映像作品なんて制作までのコストと期間考えたら継続はよっぽど大人気でもないと無理。

ジークアクスはモロファースト擦ってるのにアムロいなくて良いって言ってるのウケる

>>91
上でもあったけど結局アムロのいた1st人気とキャラとしてシャア引き摺ってるのは変わらないもんなあ
むしろ逆シャアの後のF91とかのほうがその辺りさっぱり切ってはいるから逆シャアはあったところでちゃんと卒業させてるんだから別に長い目で見たところで何の影響もない

客寄せで過去作使えるなら使えば良い。
その上で新しいキャラに魅力感じる人もいるわけだし。