【ワンピース】黒ひげのヤミヤミの実、強いのか弱いのかよく分からない
1: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:32:01
引き寄せても黒ひげの腕力がないと反撃されかねないみたいな話でした
2: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:34:25
実際エースに反撃されとる
3: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:36:09
覇気をつかえるから引き寄せた時点でグラグラかませば良いんだよな今は
4: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:36:25
ヤミヤミが弱いわけじゃないけどジョイボーイやシャンクスが覇王色で遠距離から能力無効化できるせいで価値が下がってるのがなあ
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:36:49
引力って自分中心にしか発動できないのかなまあ出来てたらもうやってるか
悪魔の実なんて想像力で強さ変わるからできそうなもんやけどな
悪魔の実なんて想像力で強さ変わるからできそうなもんやけどな
18: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:01:27
>>5
“闇道穴”の見た感じは、自分の前方の地面に闇を展開してモブ兵や瓦礫を呑み込んでるから、自分の身体以外に敵の攻撃を逸らす闇を置いたりできそうな気もするけどな
まあ、わざわざ説明台詞で黒ひげ自身に「全部食らう、普通より食らう」って言わせてるし、制作中は『全て効かない闇』の案もあったのに最終的には真逆に設定したんだから、回避力ゼロ(マイナス？)の大前提が崩されることはないんじゃないかな
“闇道穴”の見た感じは、自分の前方の地面に闇を展開してモブ兵や瓦礫を呑み込んでるから、自分の身体以外に敵の攻撃を逸らす闇を置いたりできそうな気もするけどな
まあ、わざわざ説明台詞で黒ひげ自身に「全部食らう、普通より食らう」って言わせてるし、制作中は『全て効かない闇』の案もあったのに最終的には真逆に設定したんだから、回避力ゼロ(マイナス？)の大前提が崩されることはないんじゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:39:12
あんま言われないけど取り込んで解放するだけで無能力者もダメージ入る
7: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:39:58
グラグラすら覇王纏いなら相殺出来そうだし四皇レベルで見るとヤミヤミ＋グラグラすら最強になるには足りないんだよな…
8: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:42:53
当たり前だけど殴り勝てない奴を引き寄せてもカウンターされるだけである
9: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:43:17
ぶっちゃけ対物は兎も角対人殺傷力はショボいからなグラグラ。白ひげが怒りバフありの不意討ちで2発食らわせても赤犬を殺すどころか半身不随にすらできなかったし
11: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:45:57
>>9
そこはもう絶望的に刀に殺傷能力の無いワンピ世界だし…
そこはもう絶望的に刀に殺傷能力の無いワンピ世界だし…
10: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:45:10
カイドウビッグマムバレット辺りは引き寄せても勝てる気しない
28: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:36:45
>>10
何と言うか倒す順番間違えてるよね
何と言うか倒す順番間違えてるよね
12: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:46:15
ヤミヤミだけなら能力やスピードを無視して、確実に掴み状態にして(距離あると無防備で全攻撃割り増しで食らうけど)、ゼロ距離戦に持ち込める だけ
だから「闇水」中の被ダメ増加というデメリットもあって、割と本編でもすぐ後に出てきた(武装色の)覇気でよくね？感あった
ただおそらくヤミヤミで絶対引き寄せ・掴みしながら、必中クリーンヒットグラグラぶち込めるのがあまりにも強い
だから「闇水」中の被ダメ増加というデメリットもあって、割と本編でもすぐ後に出てきた(武装色の)覇気でよくね？感あった
ただおそらくヤミヤミで絶対引き寄せ・掴みしながら、必中クリーンヒットグラグラぶち込めるのがあまりにも強い
13: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:47:34
対能力者での1番の強みはカタクリ青キジ黄猿がやってるような身体を変形させて回避するアレを無効化できることだと思うのよヤミヤミ戦法
14: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:49:15
ヤミヤミで引き寄せながら相手の攻撃射程圏内に入る前グラグラで攻撃すればはめ殺しできそうなもんだが流石に絵面がひどすぎるか
15: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:50:46
黒ひげのヤミヤミ自慢の台詞が(当時まだ覇気が出てないのもあって)「あらゆる能力者に強くなった！」って感じだったけど
闇の引力に指向性とかあるなら別だが、能力者に限らずフィジカル強者がどんなに速く動けようが強く踏ん張ろうが確実に引き寄せ捕まえられる、ってのが今となってはデカいと思う
武装色の身体強化は素のぶつかり合いになるけど、見聞色でいくら動きを読もうが「躱す」行為は封じられるわけだし
闇の引力に指向性とかあるなら別だが、能力者に限らずフィジカル強者がどんなに速く動けようが強く踏ん張ろうが確実に引き寄せ捕まえられる、ってのが今となってはデカいと思う
武装色の身体強化は素のぶつかり合いになるけど、見聞色でいくら動きを読もうが「躱す」行為は封じられるわけだし
16: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:50:48
マルコが勝てなかったのは納得するしむしろよく生きていたなと
17: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 16:54:13
黒ひげに必要なのは強固な覇気だなこれがあれば最強になれる
未来視 内部破壊 覇王色纏った攻撃 習得してないから覇気に関してはルフィとシャンクスに劣ってるよ
未来視 内部破壊 覇王色纏った攻撃 習得してないから覇気に関してはルフィとシャンクスに劣ってるよ
19: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:05:30
戦闘開始の距離で多少条件は変わるけど、自分と敵の「回避」ステータス・技を(＝同時に「命中」関連も)全部無意味にして、ゼロ距離地力デスマッチに持ち込む能力と解釈してる
ズルいのは掴んでる間相手は悪魔の実の能力使えないのに、ティーチはグラグラ使える点か
ズルいのは掴んでる間相手は悪魔の実の能力使えないのに、ティーチはグラグラ使える点か
20: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:08:43
能力封じに接触必須な仕様が痛すぎるのがなあ
実際触れたらアウトのマゼランには糞の役にも立たなかったし、サカズキからも尻尾巻いて逃げるしかできなかった
実際触れたらアウトのマゼランには糞の役にも立たなかったし、サカズキからも尻尾巻いて逃げるしかできなかった
21: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:13:12
エースに引き寄せ際に放たれた”神火・不知火”の炎の槍を熱がりながらもｺﾞｸﾝ!って呑み込んでたけど
あれは本来受ける炎上スリップダメージ(10ダメージ×20回)を一度に処理(300ダメージで)みたいなイメージでいいのかな？
毒は結局身体の中に取り込んじゃうし、サカズキ称する炎より強いマグマは流石にｺﾞｸﾝ!(終)になるみたいな
あれは本来受ける炎上スリップダメージ(10ダメージ×20回)を一度に処理(300ダメージで)みたいなイメージでいいのかな？
毒は結局身体の中に取り込んじゃうし、サカズキ称する炎より強いマグマは流石にｺﾞｸﾝ!(終)になるみたいな
22: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:13:26
遠距離の敵を引き寄せるよりも、殴る直前に引き寄せて回避行動や流動回避を無効化する使い方をしたら結構強そう
23: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:14:25
ハイリスクハイリターンではある
そのハイリスクを踏み倒せるのが黒ひげレベルじゃないと無理ってかなりハードル高いけど…
そのハイリスクを踏み倒せるのが黒ひげレベルじゃないと無理ってかなりハードル高いけど…
24: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:27:44
ヤミヤミの能力のおかげで実を二つ以上食べても大丈夫とかいう可能性あるかな？（語彙力無くてごめん。）
25: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:35:18
今の黒ひげから接触しなくてもグラグラを一方的にぶつけられるからだいぶ無法
26: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 17:37:45
>>25
遠距離グラグラじゃ雑魚は兎も角、大将級以上にはダメージ通らないでしょ
遠距離グラグラじゃ雑魚は兎も角、大将級以上にはダメージ通らないでしょ
31: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:41:52
>>26
覇海とか火龍大炬とか戦争編のグラグラを軽く超えてる描写されてるからな
グラグラの震波ってもう四皇レベルだと特別強いって程じゃないと思う
覇海とか火龍大炬とか戦争編のグラグラを軽く超えてる描写されてるからな
グラグラの震波ってもう四皇レベルだと特別強いって程じゃないと思う
41: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:01:30
>>31
いい加減四皇止まりの連中を過大評価するのやめなー
いい加減四皇止まりの連中を過大評価するのやめなー
27: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:32:13
言うてギア5の時間切れまでに黒ひげを仕留めきれるかって言われると無理そうなんだよな…
闇水で掴まれたらギア5であっても変身解除されそうだし
闇水で掴まれたらギア5であっても変身解除されそうだし
29: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:37:54
>>27
時間制限あって黄猿相手に一人で戦い白星銃で脳天一発
幹部連れてロー相手に闇水使って後にゼエゼエして大苦戦
どっちも未熟だわこれに尽きる
バレット シキ ビッグマム レイリーと比べたら青二才
時間制限あって黄猿相手に一人で戦い白星銃で脳天一発
幹部連れてロー相手に闇水使って後にゼエゼエして大苦戦
どっちも未熟だわこれに尽きる
バレット シキ ビッグマム レイリーと比べたら青二才
34: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:45:57
>>29
オーガー居なかったらローに海に落とされて負けてるよねティーチ
オーガー居なかったらローに海に落とされて負けてるよねティーチ
40: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:53:03
>>34
大苦戦した上ローポネ強奪も失敗ぽいのが草
大苦戦した上ローポネ強奪も失敗ぽいのが草
45: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:10:35
>>29
同じ四皇のシャンクスはキッドに圧勝だからな
ローにグラグラ対応されて大苦戦のティーチはうーんとなる
同じ四皇のシャンクスはキッドに圧勝だからな
ローにグラグラ対応されて大苦戦のティーチはうーんとなる
46: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:11:19
>>45
不意打ちが完璧に決まっただけじゃん
不意打ちが完璧に決まっただけじゃん
49: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:13:10
>>46
黒ひげもグラグラとヤミヤミがあるんだからいけるはずなんだけどね
まあそうはならなかった訳だが
黒ひげもグラグラとヤミヤミがあるんだからいけるはずなんだけどね
まあそうはならなかった訳だが
87: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:37:25
>>46
その「不意打ちを完璧に決める」に特化した覇気スキルを持ってるのがシャンクスの強みだし
その「不意打ちを完璧に決める」に特化した覇気スキルを持ってるのがシャンクスの強みだし
52: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:16:05
>>45
というか旧四皇と同格の実力持ってるのが新四皇でシャンクスだけで
真四皇が四皇名乗る実力あるのかって言われたら論外もいい所だわ
というか旧四皇と同格の実力持ってるのが新四皇でシャンクスだけで
真四皇が四皇名乗る実力あるのかって言われたら論外もいい所だわ
66: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:28:37
>>52
だったらどーしてシャンクスはティーチに顔面に傷を負わされたんでしょうねぇ
しかも両腕があった頃に
だったらどーしてシャンクスはティーチに顔面に傷を負わされたんでしょうねぇ
しかも両腕があった頃に
70: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:29:28
>>66
若かったから
若かったから
72: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:30:04
>>70
ミホークと互角に戦えたのに？
ミホークと互角に戦えたのに？
74: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:30:46
>>72
ミホークも10年以上前は現在より実力下やん
ミホークも10年以上前は現在より実力下やん
71: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:29:53
>>66
あれ10年以上前だろ
油断してないとはいえ今よりは弱いやろシャンクスも
あれ10年以上前だろ
油断してないとはいえ今よりは弱いやろシャンクスも
30: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:40:25
能力奪うのにヤミヤミ使ってるんだと思うわ
32: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:41:52
友情・努力・勝利のキャラ
33: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:45:05
ssdのごとく高速なスピードがあれば楽勝なんだが
35: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:46:43
割と油断軽率が酷い
36: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:48:09
元スペックは強いんだろうが他と違って化け物感がないティーチ
白ひげに謝れレベル
白ひげに謝れレベル
37: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:49:12
黒ひげが弱いってよりカイドウが四皇の中でも基礎能力が異常に高かったのがな…
39: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:50:12
>>37
アイツのせいでヤマトや赤鞘の強さ麻痺してたわ
アイツのせいでヤマトや赤鞘の強さ麻痺してたわ
42: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:04:01
>>37
カイドウに限らず旧時代の海賊名が上がってる奴は基本的に全員強い
相性最悪の覚醒者二人を隙見せなきゃ一方的にボコしてる時点で強すぎる
海賊王が誕生した理由が腑に落ちる世代すぎる
カイドウに限らず旧時代の海賊名が上がってる奴は基本的に全員強い
相性最悪の覚醒者二人を隙見せなきゃ一方的にボコしてる時点で強すぎる
海賊王が誕生した理由が腑に落ちる世代すぎる
43: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:07:33
>>42
まあロジャーに抜け駆けされた敗北者共なんだがな
四皇って白ひげ除く
おまけに都合とはいえ白ひげに勝ち逃げされてるし
死ぬまで動けなかったし
まあロジャーに抜け駆けされた敗北者共なんだがな
四皇って白ひげ除く
おまけに都合とはいえ白ひげに勝ち逃げされてるし
死ぬまで動けなかったし
38: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 21:49:26
死にかけの白ひげにアレは酷い
圧勝ぐらいしなよとはなる
圧勝ぐらいしなよとはなる
44: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:08:19
旧四皇は強さは他と違うんだがマムとかは疲れてるのがね
もう
もう
47: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:11:40
>>44
マムはキッド、ロー2人相手にしてるし
ティーチはあれくらい戦えんだろ
マムはキッド、ロー2人相手にしてるし
ティーチはあれくらい戦えんだろ
48: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:13:07
そもそもカイドウならアマゾン・リリーにレイリーが来たところで黒ひげみたいに撤退するのはないだろうし
50: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:13:54
まあシャンクスならローに対応されて大苦戦…なんて事はないだろうからな
59: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:24:32
>>50
未来視神避で楽勝だな
これぞ最強コンボ
未来視神避で楽勝だな
これぞ最強コンボ
51: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:15:07
黒ひげの地震なんてローの刀に受け止められてるからシャンクスみたいにキッドワンパンは無理だろ
53: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:17:07
あれ所謂舐めプじゃないのか？
と言うかあんだけ有利な状況下で幹部1人も落とせなかった奴が強いわけなくないか
と言うかあんだけ有利な状況下で幹部1人も落とせなかった奴が強いわけなくないか
55: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:21:20
>>53
舐めプしてたなんて描写ないけどな
舐めプしてたなんて描写ないけどな
60: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:25:25
>>53
ローはマム倒してる30億の海賊なんだけど舐め過ぎやろ
ローはマム倒してる30億の海賊なんだけど舐め過ぎやろ
54: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:18:42
黒ひげは強い強い言われても戦闘描写が微妙なのは2年前からずっとだし…
56: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:22:29
グラグラヤミヤミまで揃えてローやハートメンバーに大苦戦はちょっとね
最後はベポの不意打ちで逃げられた
最後はベポの不意打ちで逃げられた
57: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:24:07
黒ひげに集中してたから他の連中にはなかなか攻撃できなかったんじゃないの
58: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:24:27
新世界編のインフレ考慮するとヤミヤミも流動化出来てもそんなバランス崩壊する程の強さじゃなかったよなと思う
61: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:25:35
見聞殺しがあるからなー
62: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:26:51
ヤミヤミはデメリットもある上に直接触れない限りは能力無効化も出来ないから言うほど強くないのよね
マゼランにあっさり負けたのが良い例だが
マゼランにあっさり負けたのが良い例だが
68: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:29:02
>>62
舐めプ定期
舐めプ定期
63: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:27:41
無理やり引き寄せて逃げさせなくできるけどね
67: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:28:44
>>63
トラ男とか強者には通用しないからなあ
案の定ゼエゼエ言うくらい苦戦してたからな
トラ男とか強者には通用しないからなあ
案の定ゼエゼエ言うくらい苦戦してたからな
69: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:29:06
>>63
それも白ひげにカウンターで破られてるけどな
それも白ひげにカウンターで破られてるけどな
64: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:27:53
ローとティーチは1vs1でバトルしてたから幹部倒してない云々はおかしい
65: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:28:03
黒ひげが新入り大将より強い可能性はあっても
旧大将に勝てるイメージこれっぽっちも湧かないんだよね
vsローの大苦戦見たから余計に
黄猿 青キジ 赤犬がローより弱い訳ないし実力はルフィとどっこいどっこいで下手すりゃ下だぞ
旧大将に勝てるイメージこれっぽっちも湧かないんだよね
vsローの大苦戦見たから余計に
黄猿 青キジ 赤犬がローより弱い訳ないし実力はルフィとどっこいどっこいで下手すりゃ下だぞ
73: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:30:16
ミホークも若いから
75: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:30:47
まだ最強ではないんじゃないの
77: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:31:01
初見のローの技を覚醒技と見抜いて空中でグラグラで即座に反撃したりマムにもダメージを与えるオペオペの覚醒技が不意打ちで直撃しても戦闘継続したりローの覚醒技を片手で受け止めるティーチが微妙…？
82: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:33:18
>>77
うん キッド&ロー相手取ったマム 覇王色纏った攻撃以外ほとんど効かないカイドウ 全盛期レイリーと同格で二十年鍛えたバレット ロジャーを追い詰めたシキ ロジャーと互角の白ひげと比較したら微妙だよ
うん キッド&ロー相手取ったマム 覇王色纏った攻撃以外ほとんど効かないカイドウ 全盛期レイリーと同格で二十年鍛えたバレット ロジャーを追い詰めたシキ ロジャーと互角の白ひげと比較したら微妙だよ
78: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:31:20
青雉やレイリーと交渉してる場面見ると黒ひげはカイドウみたいな絶対強者扱いにしてないと思う
79: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:32:25
赤犬やクザンとの対戦拒否してる時点で四皇の中ではそこまでだろな
黄猿に対してもエンカウントしたらバトル回避だろうし
黄猿に対してもエンカウントしたらバトル回避だろうし
86: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:36:49
>>79
仲間が全滅するかもしれないから
仲間が全滅するかもしれないから
90: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:38:20
>>79
クザンはガープと殴り合い成立出来るくらいのフィジカル強者
そら戦わないよねとしか
クザンはガープと殴り合い成立出来るくらいのフィジカル強者
そら戦わないよねとしか
91: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:39:21
>>90
そもそも触れたら凍傷で腕がもげるから接触必須のヤミヤミと相性が悪すぎる
そもそも触れたら凍傷で腕がもげるから接触必須のヤミヤミと相性が悪すぎる
98: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:06:05
>>91
なんかこれがハート沢山押されてるけど黒ひげは振動人間だからむしろクザンとは相性良いぞ
仲間達が凍結したら殺しちゃうから避けただけで
なんかこれがハート沢山押されてるけど黒ひげは振動人間だからむしろクザンとは相性良いぞ
仲間達が凍結したら殺しちゃうから避けただけで
101: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:28:24
>>98
ハンコックに石化されたバスコとデボンは即切り捨ててたし勝てる相手ならそんなこと気にしないぞ
ハンコックに石化されたバスコとデボンは即切り捨ててたし勝てる相手ならそんなこと気にしないぞ
102: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:29:44
>>101
即！？普通に悩んでるんだよなあ
しかもナチュラルに勝てるか微妙な相手だしクザン
即！？普通に悩んでるんだよなあ
しかもナチュラルに勝てるか微妙な相手だしクザン
104: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:39:45
>>102
クザン程じゃないとはいえローにも大苦戦してたしなあ
そもそもティーチがそんなに強くないわけで
まあ大将は強いよね
クザン程じゃないとはいえローにも大苦戦してたしなあ
そもそもティーチがそんなに強くないわけで
まあ大将は強いよね
105: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:41:57
>>104
強くないのに39億の四皇なんか
強くないのに39億の四皇なんか
107: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:43:33
>>105
同じ40億のシャンクスは強いしなあ30億のキッド瞬殺だし
黒ひげもロー瞬殺してれば強い言われてたろ
同じ40億のシャンクスは強いしなあ30億のキッド瞬殺だし
黒ひげもロー瞬殺してれば強い言われてたろ
109: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:44:56
>>107
状況も強みも全く違うだろ…
状況も強みも全く違うだろ…
112: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:46:56
>>109
ローをキッドやハンコックみたいに瞬殺できない時点でね
ティーチはそこまでじゃないなってなる
ローをキッドやハンコックみたいに瞬殺できない時点でね
ティーチはそこまでじゃないなってなる
131: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:57:37
>>107
ティーチはメラメラで焼かれようが、最上大業物で斬られようが痛えで済ませてるのにシャンクスは素手のモブに殴られただけで流血する雑魚なんだよなあ
ティーチはメラメラで焼かれようが、最上大業物で斬られようが痛えで済ませてるのにシャンクスは素手のモブに殴られただけで流血する雑魚なんだよなあ
120: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:50:54
>>101
てかローにも勝てる相手と踏んで挑んだらあれだし見立ていい加減だろ黒ひげは
てかローにも勝てる相手と踏んで挑んだらあれだし見立ていい加減だろ黒ひげは
134: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:58:38
>>101
そらハンコックは四皇ナンバー2レベルでしかないし
海軍大将級やローキッドみたいな大将より少し弱いレベルが相手だとそんな余裕なくなるのは一貫してるけどな
そらハンコックは四皇ナンバー2レベルでしかないし
海軍大将級やローキッドみたいな大将より少し弱いレベルが相手だとそんな余裕なくなるのは一貫してるけどな
106: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:42:07
>>98
青キジは能力だけじゃなくフィジカルも強いんだけど
流石にグラグラ過大評価しすぎだろ
青キジは能力だけじゃなくフィジカルも強いんだけど
流石にグラグラ過大評価しすぎだろ
108: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:44:09
>>106
黒ひげもフィジカル強いし凍結ができないのは作中でわかってるんだが
だから部下を人質にしたんだろうクザン
黒ひげもフィジカル強いし凍結ができないのは作中でわかってるんだが
だから部下を人質にしたんだろうクザン
110: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:45:34
>>108
>凍結ができないのは作中でわかってるんだが
いや別に凍結突破してないし…
>凍結ができないのは作中でわかってるんだが
いや別に凍結突破してないし…
114: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:47:52
>>110
え？マジで言ってるの？
え？マジで言ってるの？
117: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:49:12
>>114
それ白ひげじゃん
それ白ひげじゃん
119: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:50:29
>>117
食ってすぐに海揺らしを再現した黒ひげが2年経ってこれできないのは考えにくいだろ
食ってすぐに海揺らしを再現した黒ひげが2年経ってこれできないのは考えにくいだろ
80: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:32:59
黒ひげが過小評価されてローが過大評価されてる印象
マムに勝ったって言うけどあれ作劇の都合でナーフ入っただけでは？
マムに勝ったって言うけどあれ作劇の都合でナーフ入っただけでは？
81: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:33:02
カイドウが4皇の中でもやばいのもあるけど
83: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:33:55
レイリーが黒ひげは今の自分より強いって言ってたけどこれ四皇に対してはそんな褒め言葉でもないよな
レイリーって黄猿相手でもすぐ息切れして劣勢だったしな
レイリーって黄猿相手でもすぐ息切れして劣勢だったしな
84: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:35:34
相手がカイドウだったら大将はビビって対戦拒否するだろうからな
あのくらい強ければ赤犬や青雉にも余裕で強気に出れるよ
あのくらい強ければ赤犬や青雉にも余裕で強気に出れるよ
85: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:36:37
シャンクスはバギーから次世代の王はお前呼ばわりされてたしルフィの最後の壁になるやろうからな
黒ひげがそんなに強い描写されてないのはまあ納得なのよ
黒ひげがそんなに強い描写されてないのはまあ納得なのよ
88: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:37:35
大将とはガチでやり合えば勝つか負けるか（多分勝ち寄り）ってレベルにはあるけど良くも悪くもそこまでって印象
黒ひげからすると出来れば戦いたくないし大将からしても不用意に追いたくねぇな〜って感じ
黒ひげからすると出来れば戦いたくないし大将からしても不用意に追いたくねぇな〜って感じ
92: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:39:30
海軍大将は強すぎるんだよね
93: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:42:16
カイドウやビッグマムが実質複数能力持ちみたいになってたから黒ひげの能力２つってのもそこまで凄く見えない
96: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 00:54:33
>>93
ていうか黒ひげに合わせて能力豪華にしたのかなと
ていうか黒ひげに合わせて能力豪華にしたのかなと
94: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:49:07
シャンクスやカイドウは四皇大将以外は全員ワンパンだろうけど黒ひげはそうはいってないからねえ
格落ちよな
格落ちよな
95: 名無しのあにまんch 2025/04/29(火) 22:49:56
黒ひげは次にルフィと戦うまでにもう一人くらい誰かと戦り合って体の秘密の判明とかヤミヤミ覚醒とかでもう一段強化入りそうな気がする
97: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 01:07:55
正直闇の引力もそこまで射程長くないよね
だって長かったらベポに連れ去られる時使えばローだけ引き寄せられるわけだからさ
だって長かったらベポに連れ去られる時使えばローだけ引き寄せられるわけだからさ
99: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:09:00
地震人間は凍らないのを知らない人割といる
100: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:12:28
六式使い相手にこれで紙絵で躱せねえぜ！しようにも鉄塊でガードされたり指銃でズドン！されたりするのか
103: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:37:03
ハンコックの時は最悪でも2人だけどクザンの時は全員の命が危ういから話違いすぎだろ
お互いどっちが勝つかわからん猛者同士だし
ていうかレイリーが仲裁したら部下の命選んでるし黒ひげ
お互いどっちが勝つかわからん猛者同士だし
ていうかレイリーが仲裁したら部下の命選んでるし黒ひげ
145: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:07:10
>>103
まるでハンコが猛者じゃないみたいな言い方で笑う
まあ実際ローとは違って善戦すらしてないからしゃーないけどキッドみたいに瞬殺されたしな
まるでハンコが猛者じゃないみたいな言い方で笑う
まあ実際ローとは違って善戦すらしてないからしゃーないけどキッドみたいに瞬殺されたしな
111: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:46:17
まあ普通にクザンより僅差で強いくらいだろ黒ひげ
タフネスあって覇気強くて能力相性が良い
タフネスあって覇気強くて能力相性が良い
113: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:47:43
>>111
意地でもクザンより強いってことにしたくて笑う
意地でもクザンより強いってことにしたくて笑う
116: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:48:42
>>113
逆にクザンの方が強い派が謎だわ
かなり相性悪いのに
逆にクザンの方が強い派が謎だわ
かなり相性悪いのに
118: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:49:25
>>111
部下連れてローに苦戦の時点で旧大将には勝てねえよ諦めろ
黄猿と時間制限あっても戦えてたルフィの方が強いよ
部下連れてローに苦戦の時点で旧大将には勝てねえよ諦めろ
黄猿と時間制限あっても戦えてたルフィの方が強いよ
121: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:52:20
>>118
普通に勝ってない？
普通に勝ってない？
125: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:53:56
>>121
大苦戦して勝ったね
で？その体たらくで旧大将に勝てると思うの？
大苦戦して勝ったね
で？その体たらくで旧大将に勝てると思うの？
115: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:48:26
ローに苦戦していい勝負してた時点で青キジより上は流石に無いかな
122: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:52:45
ハンコックみたいに楽に勝てると思ったんだろうなトラ男には
30億舐めてるから痛い目にあったけど
30億舐めてるから痛い目にあったけど
124: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:53:42
あーあまた大将過大評価か
ヤミヤミで掴まれてグラグラぶちこまれたら普通にきついわ
ヤミヤミで掴まれてグラグラぶちこまれたら普通にきついわ
126: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:54:40
>>124
あーあまた黒ひげ過大評価か
ローにすら対応されたグラグラヤミヤミじゃ赤犬青キジには通用しないだろ
あーあまた黒ひげ過大評価か
ローにすら対応されたグラグラヤミヤミじゃ赤犬青キジには通用しないだろ
129: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:56:13
>>124
黒ひげが過大評価されてんだよ
ビックマムより強いとか 青キジや黄猿に負けない根拠とか何処から来るの？
黒ひげが過大評価されてんだよ
ビックマムより強いとか 青キジや黄猿に負けない根拠とか何処から来るの？
135: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:59:10
>>129
ビッグマムより強いなんて誰も言ってないぞ
あってビッグマム≧黒ひげ、大将だろ
ビッグマムより強いなんて誰も言ってないぞ
あってビッグマム≧黒ひげ、大将だろ
127: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:55:14
いや30億のローに傷だらけになりつつも余力残して勝利が何で大将に勝てないになるんだ？
128: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:56:11
>>127
普通に息切れしてたけど
余力なんてなかったじゃん
普通に息切れしてたけど
余力なんてなかったじゃん
133: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:58:06
>>127
青キジ 黄猿>>ローだからだよ実力が
それに大苦戦したのにそれより上に勝てるイメージが無いんですわ
青キジ 黄猿>>ローだからだよ実力が
それに大苦戦したのにそれより上に勝てるイメージが無いんですわ
137: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:59:51
>>133
大苦戦？黒ひげ普通に元気じゃん
大苦戦？黒ひげ普通に元気じゃん
143: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:03:21
>>137
普通にゼエゼエしてるやん
元気な癖にベポに逃げられたの？まだ苦戦したからベポに逃げられたの方がマシだぞ
普通にゼエゼエしてるやん
元気な癖にベポに逃げられたの？まだ苦戦したからベポに逃げられたの方がマシだぞ
130: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:56:44
グラグラは使うなよ？って仲間人質にしてる時点で脅威は感じてるでしょクザン
132: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:57:42
そんなに黒ひげが弱かったら2年前にセンゴクガープが秒殺しないとおかしい定期
136: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:59:40
>>132
足手まといが10万もいるし本拠地壊すわけにもいかないからしゃーない
足手まといが10万もいるし本拠地壊すわけにもいかないからしゃーない
138: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 07:59:55
>>132
ギャラクシーインパクトや海底落下撃ったらスモーカーやたしぎとか部下も巻き込むからだぞ
ギャラクシーインパクトや海底落下撃ったらスモーカーやたしぎとか部下も巻き込むからだぞ
140: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:01:14
>>138
グラグラでとっくにそれ以上の被害出てるしセンゴクが衝撃波かましてるだろ…
グラグラでとっくにそれ以上の被害出てるしセンゴクが衝撃波かましてるだろ…
139: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:01:10
まあガープはこれ使えば黒ひげは倒せるけどたくさんの海兵達も巻き込んじゃうからな…
141: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:02:34
>>139
大将やガープの攻撃の余波で死ぬような雑魚を万単位で招集したセンゴクの落ち度だな
大将やガープの攻撃の余波で死ぬような雑魚を万単位で招集したセンゴクの落ち度だな
142: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:03:19
ていうか振動人間が凍結しないのはほぼ間違いないからそこ否定してるのは単にクザン贔屓だと思う
病気で腹刺されたオヤジが出来て黒ひげは肉体振動できないは無理ある
病気で腹刺されたオヤジが出来て黒ひげは肉体振動できないは無理ある
144: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:05:32
>>142
でも完全に凍結防げるなら交渉する必要ないじゃん
振動でヒエヒエ無効化しつつヤミヤミで捕まえて無理矢理部下の凍結解除させれば済む話だし
でも完全に凍結防げるなら交渉する必要ないじゃん
振動でヒエヒエ無効化しつつヤミヤミで捕まえて無理矢理部下の凍結解除させれば済む話だし
146: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:07:44
>>144
だから単純に実力不足なんだって
強ければ押さえれば済む話いちいち下手に出る必要ない
だから単純に実力不足なんだって
強ければ押さえれば済む話いちいち下手に出る必要ない
149: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:10:51
>>146
グラグラを使ったら凍った仲間が砕けて死ぬぞとクザンが警告しただろ
グラグラを使ったら凍った仲間が砕けて死ぬぞとクザンが警告しただろ
148: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:09:37
>>144
いやだからグラグラ使ったら余波で仲間達死ぬから封じられたんだろ
自分だけなら凍らなくても仲間は凍った上に粉砕よ
いやだからグラグラ使ったら余波で仲間達死ぬから封じられたんだろ
自分だけなら凍らなくても仲間は凍った上に粉砕よ
147: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:08:56
ローとキッド同格だし黒ひげよりシャンクスの方が強いは理にかなってるよな
黒ひげとシャンクスが同じだとキッドはハンコックレベルになるし
黒ひげとシャンクスが同じだとキッドはハンコックレベルになるし
150: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:11:32
>>147
まあ間違いなくシャンクスがローと戦闘してたら一撃で倒してるはず
黒ひげが3大将並みと考えるのが最適解
まあ間違いなくシャンクスがローと戦闘してたら一撃で倒してるはず
黒ひげが3大将並みと考えるのが最適解
155: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:14:51
>>150
シャンブルズ使う可能性あるのに？
シャンブルズ使う可能性あるのに？
157: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:16:24
>>155
過剰な覇気持ちには使えない通用しないって言ってたよな？
過剰な覇気持ちには使えない通用しないって言ってたよな？
160: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:17:56
>>157
いや緊急回避だろ
ていうかそもそも潜水艦で潜ってる奴に神避当てるの？
いや緊急回避だろ
ていうかそもそも潜水艦で潜ってる奴に神避当てるの？
166: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:22:05
>>160
なんか意地でもシャンクス>ティーチって認めたくないんだな
ならキッドはハンコと同等って事になるけど
なんか意地でもシャンクス>ティーチって認めたくないんだな
ならキッドはハンコと同等って事になるけど
171: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:24:12
>>166
キッドは30億だから絶対そんなんあり得ないやんってなるわな
ならやはりシャンクスは黒ひげより遥かに強いわなとなる
キッドは30億だから絶対そんなんあり得ないやんってなるわな
ならやはりシャンクスは黒ひげより遥かに強いわなとなる
162: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:20:53
>>155
キッドとローは実力差がないんだからシャンクはローも瞬殺だろ
もしキッドがハンコックと同じくらいの相手ならローはそれ以上になるから無理だけどな
キッドとローは実力差がないんだからシャンクはローも瞬殺だろ
もしキッドがハンコックと同じくらいの相手ならローはそれ以上になるから無理だけどな
165: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:22:04
>>162
相性があるんですよ
キッドには緊急回避なんかない
ていうか技使う直前だから対処しようがないしあの場面
相性があるんですよ
キッドには緊急回避なんかない
ていうか技使う直前だから対処しようがないしあの場面
168: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:23:09
>>165
四皇は相性なんて無視して勝つから四皇なんだぞ
マムもタイマンならローには勝てるしな
四皇は相性なんて無視して勝つから四皇なんだぞ
マムもタイマンならローには勝てるしな
169: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:23:48
>>168
じゃあ四皇黒ひげもそうでは…？
じゃあ四皇黒ひげもそうでは…？
172: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:24:48
>>169
ローに苦戦しとるやんけシャンクスなら苦戦はしないぞ
ローに苦戦しとるやんけシャンクスなら苦戦はしないぞ
174: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:25:23
>>169
だからマムがローだけなら普通に勝てて
黒ひげは苦戦するこの違い分からんか？
だからマムがローだけなら普通に勝てて
黒ひげは苦戦するこの違い分からんか？
177: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:27:06
>>174
キッドがホーキンスに遠隔で苦しめられてる時に倒しきれてないのに？
キッドがホーキンスに遠隔で苦しめられてる時に倒しきれてないのに？
181: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:29:19
>>177
覚醒技使った二人ボコしてるんで普通に勝てると思うがw
ロー相手に大苦戦の黒ひげと違って
覚醒技使った二人ボコしてるんで普通に勝てると思うがw
ロー相手に大苦戦の黒ひげと違って
183: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:30:08
>>181
寿命一年削ってんだよなあ
寿命一年削ってんだよなあ
170: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:23:55
>>165
相性あろうが黒ひげ程苦戦はしないで普通に余裕で勝てる
相性あろうが黒ひげ程苦戦はしないで普通に余裕で勝てる
158: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:16:50
>>150
三大将並みならクザンvs黒ひげは五分五分だな
三大将並みならクザンvs黒ひげは五分五分だな
151: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:11:56
青雉最初にグラグラの力を牽制したから普通に警戒してるよな
153: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:13:03
>>151
対応は出来るけど一応警戒はするし…
対応は出来るけど一応警戒はするし…
152: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:13:01
振動と凍結の件で黒ひげsageしてる輩が読んでないのがよくわかった
154: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:13:44
>>152
ロー戦とクザンとの対峙の件で黒ひげageしてる輩が読んでないのがよくわかった
ロー戦とクザンとの対峙の件で黒ひげageしてる輩が読んでないのがよくわかった
159: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:17:09
>>152
そうなった原因が部下が馬鹿なせいだよね
Vsローの苦戦具合とクザンの件で実力が旧大将には勝てないって描写されただけ
そうなった原因が部下が馬鹿なせいだよね
Vsローの苦戦具合とクザンの件で実力が旧大将には勝てないって描写されただけ
161: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:18:27
シャンクスは未来視と覇気が尋常じゃないくらい強いからいざバトルになったらシャンブルズも使わせないっしょ
163: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:21:03
クザンと黒ひげってタイマンなら互角か相性で黒ひげが優勢くらいじゃねーの
164: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:21:31
シャンクス戦う場合ロー相手に苦戦するイメージ無いな
167: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:22:59
軍子は海軍大将並みとかみたいな話になってきたな
173: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:24:54
黒ひげは首を震源地にされても即回復するからゼハゼハ言ってるの全くアテにならん
180: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:29:08
>>173
ベポの攻撃に対応出来ないくらいには体力持っていかれてたんだけど
ベポの攻撃に対応出来ないくらいには体力持っていかれてたんだけど
175: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:25:52
じゃあシャンクスならクザン秒殺出来るで良くね？
178: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:28:05
>>175
クザンには勝てるけど接戦にはなるだろ
落ち着けよ
クザンには勝てるけど接戦にはなるだろ
落ち着けよ
182: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:29:25
>>178
その差がわからん
REDで黄猿を秒で追い詰めたし
その差がわからん
REDで黄猿を秒で追い詰めたし
176: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:26:25
まあロー戦舐めプしてたなんてあり得ないからな黒ひげ
だってルフィ達と組んで四皇倒して30億なの知ってるんだから舐めプしたら即やられると分かっとるはずだしな
だってルフィ達と組んで四皇倒して30億なの知ってるんだから舐めプしたら即やられると分かっとるはずだしな
179: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:28:33
クザンは黒ひげを殴り殺すか刺すしか手段ないけどあいつ物理で削り切るのキツすぎる
ヤミヤミとグラグラで氷が全然通らない
ヤミヤミとグラグラで氷が全然通らない
184: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:31:17
まずローが過小評価されてるな
あいつ暫く大将とやりあえるだろ
あいつ暫く大将とやりあえるだろ
186: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:32:15
ていうか作中で振動は凍らないと言われてるからクザンはどうやって黒ひげ倒すんだ？
190: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:33:42
>>186
ヒエヒエ欠損があるじゃん
むしろ黒ひげがどうやって青キジに対抗すんだ
ヒエヒエ欠損があるじゃん
むしろ黒ひげがどうやって青キジに対抗すんだ
194: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:34:39
>>190
まず振動でそこまで凍りきらない
親父が証明してる
まず振動でそこまで凍りきらない
親父が証明してる
187: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:32:38
なんつーか黒ひげって過大評価されてるなあって
ハンコックはマルコやゾロ、キングとか四皇2番手レベルだから楽に勝てたんであってローや青キジとかそれ以上になると大苦戦する、バトル拒否するの認めないのはちょっと
ハンコックはマルコやゾロ、キングとか四皇2番手レベルだから楽に勝てたんであってローや青キジとかそれ以上になると大苦戦する、バトル拒否するの認めないのはちょっと
191: 名無しのあにまんch 2025/04/30(水) 08:33:52
>>187
クザンに勝てるか否かくらいのバランスだろ
クザンに勝てるか否かくらいのバランスだろ
