【ガンダムジークアクス】ネット「マチュは不殺主人公とは呼べない」
1: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:09:19
ガンダムでの不殺ムズくね？
やろうとしたら圧倒的技量か今回のマチュみたいに戦闘回数減らすしかないだろ
やろうとしたら圧倒的技量か今回のマチュみたいに戦闘回数減らすしかないだろ
2: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:10:17
戦争やってるんだもの。しょうがないのよ相手を殺しちゃうのは
3: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:11:23
マチュは戦闘回数増やしても誰も殺さんだろ シュウジかニャアンが殺ってくれる
14: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:18:49
まず根本的に生死のやり取りになる戦争に関わらせないが大前提だろうからなあ、その上でジークアクスみたいに内ゲバでも争いの場に出ざるを得ないって時でも徹底してやり合うより生存特化に訓練してましたってじゃないと
まあ本当歪なスキルツリーの結果よなマチュが殺さないですんだのは
まあ本当歪なスキルツリーの結果よなマチュが殺さないですんだのは
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4: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:11:39
ぶっちゃけプロットアーマーでもないと無理だって！
5: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:12:28
なので天才設定にして最初から強いタイプにする
不殺も即殺も自由自在や
不殺も即殺も自由自在や
8: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:15:54
>>5
その天才でも相手が教官のような強者相手では余裕がなく撃つしかないし
ガイトラッシュという反則機体で暴れ散らかす相手も殺すこと前提の破壊をするしかないんだよね
その天才でも相手が教官のような強者相手では余裕がなく撃つしかないし
ガイトラッシュという反則機体で暴れ散らかす相手も殺すこと前提の破壊をするしかないんだよね
19: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:23:27
>>8
ネームド殺した時の状況がそれぞれ
カーヒル→アイーダさんが巻き添えでピンチなので即殺
デレンセン→メタ装備ある上で拮抗してる上に味方のクリムがピンチ（大気圏落ち）なので諦めて一気に決着
ロックパイ→ヴィーナス・グロゥブの人が既に犠牲になってるので被害を拡大させないよう即殺
バララ→既に甚大な被害が出てるので速やかに鎮圧
って感じなので大体理由はある
ネームド殺した時の状況がそれぞれ
カーヒル→アイーダさんが巻き添えでピンチなので即殺
デレンセン→メタ装備ある上で拮抗してる上に味方のクリムがピンチ（大気圏落ち）なので諦めて一気に決着
ロックパイ→ヴィーナス・グロゥブの人が既に犠牲になってるので被害を拡大させないよう即殺
バララ→既に甚大な被害が出てるので速やかに鎮圧
って感じなので大体理由はある
6: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:12:55
バナージの言葉を借りると殺すのも殺されるのもごめんだから必死にやるしかないんだよな…
16: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:20:18
>>6
そういった後に優しくしてくれたジオンの人殺しちゃうのいいよねよくない
そういった後に優しくしてくれたジオンの人殺しちゃうのいいよねよくない
7: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:15:07
だからこそマチュが真のニュータイプって言われるんだろうなあ
多分今後も不殺主人公はマチュ以外現れない気がする
多分今後も不殺主人公はマチュ以外現れない気がする
11: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:18:00
>>7
マチュの不殺はたまたま相手が死ななかったの繰り返しと戦闘回数と描写を極限まで減らした結果だから再現性皆無なのよな…
そういう意味でも唯一無二
マチュの不殺はたまたま相手が死ななかったの繰り返しと戦闘回数と描写を極限まで減らした結果だから再現性皆無なのよな…
そういう意味でも唯一無二
20: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:23:54
>>11
相手は少なかったけどちゃんと自分の意思で殺さない道を選んだよマチュは
ブロットアーマーも他の主人公に比べたら少ないし
相手は少なかったけどちゃんと自分の意思で殺さない道を選んだよマチュは
ブロットアーマーも他の主人公に比べたら少ないし
25: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:27:24
>>20
………そうだっけ？
少ない戦闘でも殺ってもおかしくなかった状況結構無かったか？
………そうだっけ？
少ない戦闘でも殺ってもおかしくなかった状況結構無かったか？
21: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:25:14
>>7
プロットアーマーで守られただけだしな
ストーリー上必要な殺しはニャアンかシュウジに押し付けて
プロットアーマーで守られただけだしな
ストーリー上必要な殺しはニャアンかシュウジに押し付けて
47: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:46:51
>>21
正直バナージの撃てませぇぇぇんで
リディ少尉にロニ殺させたとかって
叩かれてたけど
同じ理屈だよね
正直バナージの撃てませぇぇぇんで
リディ少尉にロニ殺させたとかって
叩かれてたけど
同じ理屈だよね
70: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:56:23
>>47
あれは原作では撃ってたからだからまるで違う
あれは原作では撃ってたからだからまるで違う
22: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:26:12
>>7
マチュは代わりに人を殺してくれた人がいただけ
そんでもって彼女自体不殺を志したわけじゃなく自分も殺さなきゃってなっていたでしょ
マチュは代わりに人を殺してくれた人がいただけ
そんでもって彼女自体不殺を志したわけじゃなく自分も殺さなきゃってなっていたでしょ
9: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:17:02
まぁそう
作風的にほとんど無理ではある
というかガンダムじゃなくても相当ムズい
作風的にほとんど無理ではある
というかガンダムじゃなくても相当ムズい
10: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:17:55
それこそやるなら刹那と沙慈みたく役割分担して描くとかじゃねえの
12: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:18:12
キオって相手側の事情知ってから不殺貫こうとしてたの好き
13: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:18:31
そんな無力化を延々とやったのがガンダムWのエンドレスワルツ
15: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:20:07
じゃけん雷撃で電子部品を破壊する必要があるんですね
17: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:20:24
戦争やってて戦争止めたいと思うなら、不殺だなんだと言っていないで、真面目に兵士をして終結を目指すしかないと思うわ
今回マチュが不殺で来れたのは最後まで戦争に加担しない部外者でいたから
傍で出ている死傷者に目を向けて怒る子じゃないからなんとかなった
今回マチュが不殺で来れたのは最後まで戦争に加担しない部外者でいたから
傍で出ている死傷者に目を向けて怒る子じゃないからなんとかなった
18: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:20:26
基本的に戦争ものだからねそういう命の取り合いを中心にドラマを作っていくもんだから
マチュはプロットアーマーに守られ尚且つ1クールって短い期間だから不殺で終わった感
マチュはプロットアーマーに守られ尚且つ1クールって短い期間だから不殺で終わった感
23: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:26:15
そもそも個人的な理由でアンキー撃って偶然当たらなかっただけやしな……
28: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:30:47
>>23
偶然かなぁ
偶然かなぁ
29: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:32:36
>>23
いやあれはちゃんと外そうとしてたよ
アンキーが動いたから当たりそうになっただけ
いやあれはちゃんと外そうとしてたよ
アンキーが動いたから当たりそうになっただけ
36: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:36:59
>>29
銃って素人じゃ狙ったところになんてまず当たらないし弾丸も結構よく分からない方向に弾かれて意図しない場所に命中したりするんすよ
だから「人に向ける」事自体がめちゃくちゃ怒られるような代物でね
外すつもりで撃ったから万一当たってもセーフとかそんなワケワカな理論でも持ち出さない限り何一つセーフになる要素無いんですよ
銃って素人じゃ狙ったところになんてまず当たらないし弾丸も結構よく分からない方向に弾かれて意図しない場所に命中したりするんすよ
だから「人に向ける」事自体がめちゃくちゃ怒られるような代物でね
外すつもりで撃ったから万一当たってもセーフとかそんなワケワカな理論でも持ち出さない限り何一つセーフになる要素無いんですよ
35: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:35:43
>>29
外したも何も銃を撃った時点で明確な殺意があったって事でしょ
外したも何も銃を撃った時点で明確な殺意があったって事でしょ
39: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:37:17
>>35
撃つ=明確な殺意なのなんで？
撃つ=明確な殺意なのなんで？
40: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:39:26
>>39
トリガーは感情で引くもの
殺意が無かったら撃たなくてもいい
あれ撃って外れたからいいもののアンキーが死んでいたら言い訳できない奴だからな
トリガーは感情で引くもの
殺意が無かったら撃たなくてもいい
あれ撃って外れたからいいもののアンキーが死んでいたら言い訳できない奴だからな
68: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:54:59
>>39
逆に自ら引き金引いて明確な殺意じゃないことある？
逆に自ら引き金引いて明確な殺意じゃないことある？
76: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:03:29
>>68
威嚇射撃って言葉シランの？？？
威嚇射撃って言葉シランの？？？
73: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:01:02
>>39
警察とかの規定なら拳銃は向けた時点で使用扱いされるものだぞ
それくらいヤバいものだ
警察とかの規定なら拳銃は向けた時点で使用扱いされるものだぞ
それくらいヤバいものだ
44: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:44:59
>>35
あれは暴発しただけだよ
それで当てることが無かったんだからマチュには不殺の才能があったんよ
あれは暴発しただけだよ
それで当てることが無かったんだからマチュには不殺の才能があったんよ
46: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:46:47
>>44
マジで言ってる？
明確な殺意を持って撃った人間の擁護としては大分苦しいぞ
え？なに？
貴方は数多ある銃乱射事件の犯人は銃の暴走によるものって言うの？
ちょっと認識変えた方がいいんじゃない？
マジで言ってる？
明確な殺意を持って撃った人間の擁護としては大分苦しいぞ
え？なに？
貴方は数多ある銃乱射事件の犯人は銃の暴走によるものって言うの？
ちょっと認識変えた方がいいんじゃない？
24: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:26:28
まあ実際学があるから人殺すことに躊躇いあるしそこをあっさり踏み越えるようじゃないとシュウジ（他戦士に）に並び立てないと自覚してるし
積極的に介入ってやるタイプじゃないから交戦機会も少なく
当然戦争ないから殺し合いの場が極端に少なく
軍人同士が命のやり取りするのはおかしなことじゃないだろうと変に気負いすぎない
ってのは大事なんだろうなあ
積極的に介入ってやるタイプじゃないから交戦機会も少なく
当然戦争ないから殺し合いの場が極端に少なく
軍人同士が命のやり取りするのはおかしなことじゃないだろうと変に気負いすぎない
ってのは大事なんだろうなあ
26: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:29:18
そもそもクラバやってる時点で頭部破壊からなんか機器故障してデブリやコロニー激突死はずっとついて回るから
何処まで行ってもクラバ勝利回数＝殺人未遂回数や
「殺してないのではなくたまたま死んでないだけ」はホントに大前提として刻んどいた方が良い
何処まで行ってもクラバ勝利回数＝殺人未遂回数や
「殺してないのではなくたまたま死んでないだけ」はホントに大前提として刻んどいた方が良い
34: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:34:36
>>26
多分ここでいうのは殺し合いの中で殺したっていう点だと思うわけよ
クランバトルはルールの上でやってることでそのルールで死んだら事故でしかないからね
多分ここでいうのは殺し合いの中で殺したっていう点だと思うわけよ
クランバトルはルールの上でやってることでそのルールで死んだら事故でしかないからね
27: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:29:52
軍警に囲まれてジークアクスで逃げた時も普通に死んでてもおかしくないしなぁ
偶然殺さなかっただけ(そもそもホントに殺してないのかは明言されてないし)
偶然殺さなかっただけ(そもそもホントに殺してないのかは明言されてないし)
30: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:32:49
正直マチュは最後の白いガンダム乗ってるのシュウジじゃなかったら意気揚々と殺りに行ってると思う
31: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:32:58
というかぶっちゃけ不殺は完全に環境次第やろ
よっぽど好戦的な一部過去主人公でもなければジクアクのシチュエーションで不殺で終えることも可能だろうし
よっぽど好戦的な一部過去主人公でもなければジクアクのシチュエーションで不殺で終えることも可能だろうし
32: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:33:44
キラとバナージは極力人を殺さない方向で行くがその余裕ができない事態になれば人を殺す
キオはヴェイガンでの生活で自分が戦っているのは人だって自覚した瞬間人を殺さない方向にシフトチェンジした
三者三様だが人を出来るだけ殺したくないというのは本心だからな
後何気にエンドレスワルツでガンダムのパイロットは人をあまり殺さない方向へとシフトチェンジした
キオはヴェイガンでの生活で自分が戦っているのは人だって自覚した瞬間人を殺さない方向にシフトチェンジした
三者三様だが人を出来るだけ殺したくないというのは本心だからな
後何気にエンドレスワルツでガンダムのパイロットは人をあまり殺さない方向へとシフトチェンジした
33: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:34:12
「環境的に殺しをしなくて良かった」っての含めて良い話だと思いました
37: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:37:02
水星は設定的にはやれたのにやらなかったからな
38: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:37:17
マチュこそ真のプロットアーマーでしょうよ 「殺しをしていないニュータイプ」って結があるんだから起承転で殺しなんかさせるわけないし
42: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:40:55
これも「運が良かったんじゃなくて才能」って話だと思ったんだけど違うの？
43: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:43:43
アンキーに向けて銃撃ったことがその後の展開に別に何にも繋がってないからなぁ
なんかこう…あるだろ！
そのおかげで次に撃つときにしっかり当てられるとか！
逆に怖くて撃てないとか！
なんかこう…あるだろ！
そのおかげで次に撃つときにしっかり当てられるとか！
逆に怖くて撃てないとか！
48: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:46:59
>>43
あのシーン不殺主人公ってプロットを前提に置くとようわからんよな
撃ったけど殺す気は無かったとかならもっと明確に外れた所にうったりそもそも撃たなければ良いのに
普通に当たりかねない方向に発砲してるからただ運が良かっただけじゃねーか！ってなる
その後のアンキーのセリフも結局何の意味もなかったし
あのシーン不殺主人公ってプロットを前提に置くとようわからんよな
撃ったけど殺す気は無かったとかならもっと明確に外れた所にうったりそもそも撃たなければ良いのに
普通に当たりかねない方向に発砲してるからただ運が良かっただけじゃねーか！ってなる
その後のアンキーのセリフも結局何の意味もなかったし
45: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:45:53
だから才能じゃなくてただの運ゲーだってそれ！
49: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:47:32
シャアのコメント
52: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:48:09
まあアンキーに当たらなかったのは運がよかっただけだろう
当てようとしてもしなくても撃つ気があるなしにもかかわらず撃ったという事実はあまりにも重い
当てようとしてもしなくても撃つ気があるなしにもかかわらず撃ったという事実はあまりにも重い
53: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:48:10
マチュが殺さずに済んだのは本人の美徳や功績というより幸運によるところが大きいと思う
次世代のNTに人を殺させないと動くヒゲマンに拾われた幸運
アンキーに撃った弾が当たらなかった幸運
もっと言うとサイド6に生まれた幸運
誰の功績かと言うならヒゲマンとサイド6の平和を維持してた大人たちだと思う
おかげで殺しを選択肢に入れないように育ったんだからね
次世代のNTに人を殺させないと動くヒゲマンに拾われた幸運
アンキーに撃った弾が当たらなかった幸運
もっと言うとサイド6に生まれた幸運
誰の功績かと言うならヒゲマンとサイド6の平和を維持してた大人たちだと思う
おかげで殺しを選択肢に入れないように育ったんだからね
54: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:48:55
他のガンダム主人公は戦わざるをえない状況でMSに乗ってるから不殺はほぼ無理
マチュは戦わなくてもいいのに自ら戦いに首を突っ込んだJKだから殺さなくてもよかっただけ
そもそもあの生い立ちや環境で自分から率先して人を殺すJKだったら主人公になれてないです
マチュは戦わなくてもいいのに自ら戦いに首を突っ込んだJKだから殺さなくてもよかっただけ
そもそもあの生い立ちや環境で自分から率先して人を殺すJKだったら主人公になれてないです
55: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:49:15
マチュの不殺分ニャアンが殺したからバランスは取ってるよ
56: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:50:04
そもそもクランバトルで殺してないのも運いいだけだしな
ドムの回とか頭切っただけで爆死したりしてるから普通にクラバしてても殺すことはありそうだし
ドムの回とか頭切っただけで爆死したりしてるから普通にクラバしてても殺すことはありそうだし
58: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:50:14
実際問題、不殺したかったら兵士やめろって話だからなぁ
戦争は殺すのが主目的じゃないが、手段として相手を傷つける事がある以上は避けて通れないわけだし
なので、生存のためとか才能とか世界情勢とか友人関係とかいろいろな理由つけて戦場に経たせ続けてる訳だが
戦争は殺すのが主目的じゃないが、手段として相手を傷つける事がある以上は避けて通れないわけだし
なので、生存のためとか才能とか世界情勢とか友人関係とかいろいろな理由つけて戦場に経たせ続けてる訳だが
62: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:51:30
人を傷付けたくないならそもそもガンダム乗んなという話
64: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:51:48
殺さないと全て奪われる環境と内ゲバ程度の平和な環境を比べるの駄目じゃない？
67: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:54:27
>>64
言うて内ゲバと言っても歴代でも上位には入る戦場だからな
十分マチュは真のニュータイプとしての力を見せたよ
言うて内ゲバと言っても歴代でも上位には入る戦場だからな
十分マチュは真のニュータイプとしての力を見せたよ
71: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:58:26
>>67
所詮あの規模の戦闘で上位は絶対にないわ
戦争にもなってない内ケバ
そもそも殺さなきゃ切り抜けられないような強い相手との戦闘がなかったからなマチュ
所詮あの規模の戦闘で上位は絶対にないわ
戦争にもなってない内ケバ
そもそも殺さなきゃ切り抜けられないような強い相手との戦闘がなかったからなマチュ
66: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 01:53:51
人に銃向けたら仮に弾入ってなくても逆に撃ち殺されても何も文句は言えないからな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:00:16
プロットアーマー言い出したら何でもありやろ…
77: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:03:31
>>72
そらプロットアーマー無しだと事実上不可能だもの
走ってる車を絶対確実120％ありとあらゆる事故を起こさずに乗員死なせず止める方法があると思う？
出来るだけゆっくり止めます！
ブレーキの打ち身で死にました
で駄目になる話なのに
そらプロットアーマー無しだと事実上不可能だもの
走ってる車を絶対確実120％ありとあらゆる事故を起こさずに乗員死なせず止める方法があると思う？
出来るだけゆっくり止めます！
ブレーキの打ち身で死にました
で駄目になる話なのに
79: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:03:39
人を出来るだけ殺さない方向に持って行きたかったけど現実がそれを許さなかったのがキラとバナージ
人を殺めてしまったけど人を殺したくないという意思を貫き通したのがキオ
人を殺してもいいと思っていながら代わりに殺してくれる人がいたから結果的に不殺になったのがマチュ
人を殺めてしまったけど人を殺したくないという意思を貫き通したのがキオ
人を殺してもいいと思っていながら代わりに殺してくれる人がいたから結果的に不殺になったのがマチュ
83: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:05:11
>>79
正直マチュは不殺じゃなくて未殺だよね
正直マチュは不殺じゃなくて未殺だよね
80: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:03:48
クランバトル以前に最初の軍警ザクを撃墜した時点で死人が出てないの幸運でしかないやろ
というかあのMS乗りが出てきてない以上死んでてもなんらおかしくない……
というかあのMS乗りが出てきてない以上死んでてもなんらおかしくない……
82: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:05:03
最終決戦とか話し合いにもならないモブをヒゲとニャアンが片付けてくれて御膳立てしてくれてるし
86: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:06:48
>>82
まあそういう環境になったのもマチュが持つ不殺の才能の賜物ですよ
まあそういう環境になったのもマチュが持つ不殺の才能の賜物ですよ
87: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:08:01
>>86
不殺の才能ってなんだ？目の前にいても銃外す程のノーコンっぷりってことか？確かに歴代主人公には無かった才能だな
不殺の才能ってなんだ？目の前にいても銃外す程のノーコンっぷりってことか？確かに歴代主人公には無かった才能だな
84: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:06:13
女の子主人公のプロットアーマーが強力なのは事実よな
スレッタみたいに人を殺すことはあっても殺されることはない
スレッタみたいに人を殺すことはあっても殺されることはない
88: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:08:04
>>84
？？？んなこと言い出したら死んでないのは男主人公の方が圧倒的に数多いぞ
？？？んなこと言い出したら死んでないのは男主人公の方が圧倒的に数多いぞ
106: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:13:15
>>88
ガンダム主人公で死んで終わったのは男だけよ
ガンダム主人公で死んで終わったのは男だけよ
125: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:24:21
>>106
それ言ったら女主人公は半分の割合で最終回で体ボロボロになってるやんけ
それ言ったら女主人公は半分の割合で最終回で体ボロボロになってるやんけ
129: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:25:37
>>125
だからなに？生きてるだけ儲けもんだよ
だからなに？生きてるだけ儲けもんだよ
85: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:06:45
因みにテロリスト主人公であるヒイロと刹那も本心では人を殺したくないと思っている奴らだからな
90: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:08:20
人に指示・肩代わりで殺させるのが不殺の代名詞ならギレンが最強の存在になっちゃうじゃん
91: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:09:04
マチュが殺さないようにしようとする意思を持ってることが明確で行動にもそれが現れてたならともかくそうじゃないからなぁ
描写されてる限りでも殺しててもおかしくない行動は幾らでもあるし
なんなら見えないところで死んでてもおかしくはない
描写されてる限りでも殺しててもおかしくない行動は幾らでもあるし
なんなら見えないところで死んでてもおかしくはない
173: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:13:52
>>91
シュウジは説得して止めようとはしてたから
ニャアンも排除より薔薇の解放優先したし
シュウジは説得して止めようとはしてたから
ニャアンも排除より薔薇の解放優先したし
92: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:09:20
昔の殺す覚悟ガーから、今は不殺の仕方ガーとなるのは、大変面白いのう
95: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:09:58
実はキンタマ思いっきり蹴り上げたら死ぬ事もあるんですよ
なんなら死んでるかもしれないね
なんなら死んでるかもしれないね
97: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:10:35
むしろアンキーの件然りマチュは明確な殺意を持って攻撃する手合いよね
99: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:11:07
じゃあマチュがアムロの代わりに一年戦争のホワイトベースに放り込まれて人殺さないでいられるかって言ったら無理じゃん
あくまでそういう時代や周りに恵まれただけで本人の資質とか関係ないでしょ
言ったら悪いが脚本の都合でしかない
あくまでそういう時代や周りに恵まれただけで本人の資質とか関係ないでしょ
言ったら悪いが脚本の都合でしかない
105: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:12:55
殺さないための努力をするタイプじゃないし何なら機会があれば積極的に命を奪いかねない選択をしてくる時点で口が裂けても不殺とは言い難い
109: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:13:54
シイコさんが死んだところで抱いた感想があれだぞ
人を殺したくないという考えがそこまで強いようには見えないし
殺さないようにして殺さなかった、ではなく結果論的に殺す場面が来なかったという風に見える
人を殺したくないという考えがそこまで強いようには見えないし
殺さないようにして殺さなかった、ではなく結果論的に殺す場面が来なかったという風に見える
110: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:15:10
ニュータイプの感性持ちながらシイコの死に様見て好きな男に近づくためには人殺せる様にならなきゃダメなんだ！ってなった奴だぞ？感性としては三日月とかの方がよっぽど命尊重してるよ
166: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 07:42:53
>>110
違う
シイコさんのレベルにならないとって話だから、この場合は「死なないといけない」だ
違う
シイコさんのレベルにならないとって話だから、この場合は「死なないといけない」だ
171: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:08:10
>>166
それでもなお「殺さない選択肢」を模索し続けるのが不殺キャラの真骨頂でしょうが
それでもなお「殺さない選択肢」を模索し続けるのが不殺キャラの真骨頂でしょうが
174: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:13:58
>>171
マチュの野郎は場当たり的に「殺さない選択肢」を考えてる感じだけど
普通に考えて殺して構わない・殺すしかない状況ってのはいわゆる不殺系の条件かも
マチュの野郎は場当たり的に「殺さない選択肢」を考えてる感じだけど
普通に考えて殺して構わない・殺すしかない状況ってのはいわゆる不殺系の条件かも
178: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:25:41
>>174
場当たり的でも殺さない選択肢をちゃんと選べてるし、そういうキャラとして描かれてると思うよ
なのてそんな選択肢が最初からなかった人らを引き合いに出すとおかしなことになる
場当たり的でも殺さない選択肢をちゃんと選べてるし、そういうキャラとして描かれてると思うよ
なのてそんな選択肢が最初からなかった人らを引き合いに出すとおかしなことになる
113: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:16:24
殺しかねない場面でちゃんと殺しかねない選択肢を踏んだのに何故か相手が死ななかっただけだから運が良かっただけの未遂犯で終わりでしょ
115: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:17:35
物語のテーマ的には全然よろしくないけどマチュも事故で命を奪ってしまうか相手を死にかけさせた方がよかったかもしれんね
そこから死に忌避感持たせていくって感じで
そこから死に忌避感持たせていくって感じで
117: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:19:39
ガンダムである以上不殺なんぞ天の意思でも無い限り不可能だからな･･･ビルドシリーズに逃げ込むしか無い
118: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:19:53
普通にクラバは首狩りで済ませてエグザベに対してはシールドバッシュ、ニャアンは巴投げでいなす、割と対人だと殺すための攻撃はあまりしてないんだよね、最初の軍警2人に対してが1番危ない攻撃してたんじゃないかな
124: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:24:09
>>118
首狩りでも普通に死んでるからなぁ……
首狩りでも普通に死んでるからなぁ……
140: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:35:21
マチュが人を殺してないことには意味がある！って話は好きにしてくれたらいいけどマチュは人を殺さなかった！って話とはだいぶ違ってくる
そういう意味では未殺ってのは言いえて妙
そういう意味では未殺ってのは言いえて妙
141: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:35:28
マチュの状況に置かれたら不殺貫ける主人公はたくさんいるし
逆にマチュが置かれたら殺さざるを得ない状況の主人公もたくさんいると思う
というか最終的にマチュが至った結論は殺人経験関係ないからマチュについて語るにあたって不殺がどうこうの話は必要ないんじゃない？
逆にマチュが置かれたら殺さざるを得ない状況の主人公もたくさんいると思う
というか最終的にマチュが至った結論は殺人経験関係ないからマチュについて語るにあたって不殺がどうこうの話は必要ないんじゃない？
142: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:36:29
>>141
キオの立場と能力で精神性がマチュだったら絶対ザナルド殺してるよな…って思う
キオの立場と能力で精神性がマチュだったら絶対ザナルド殺してるよな…って思う
146: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:38:54
>>141
別に作中でマチュが人殺さなかったことが取り沙汰されてるわけでもないからマジで視聴者が勝手に言ってるだけなんだよな
マチュを評価する上でプラスでもマイナスでもない
別に作中でマチュが人殺さなかったことが取り沙汰されてるわけでもないからマジで視聴者が勝手に言ってるだけなんだよな
マチュを評価する上でプラスでもマイナスでもない
143: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:37:09
マチュが「戦場」で対峙したのがニャアンとシュウジだけだからな
ここが他の主人公たちとの大きな違い
ここが他の主人公たちとの大きな違い
145: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:38:51
つーかマチュの状況に置かれてMSに乗る他の主人公って何人おる？
サイコガンダム登場くらいまでMSに乗る動機ほぼないでしょ
サイコガンダム登場くらいまでMSに乗る動機ほぼないでしょ
188: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 09:25:11
>>145
1話で「難民を虐げる軍警は許せない！」って義憤するガンダム主人公は割と多いと思う
1話で「難民を虐げる軍警は許せない！」って義憤するガンダム主人公は割と多いと思う
148: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:42:07
不殺マウントは他の主人公馬鹿にされてるようで不快なんよな
152: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:47:07
不殺だから凄いとかじゃなくて不殺で済んでよかったねなんだよな
ホントに命懸かってたら殺していいというか殺すしかないんだけどマチュはそういう状況に置かれなかったから殺さずに済んだ
他シリーズの主人公は殺さなきゃいけない状況に置かれちゃった奴が多いわけで
ホントに命懸かってたら殺していいというか殺すしかないんだけどマチュはそういう状況に置かれなかったから殺さずに済んだ
他シリーズの主人公は殺さなきゃいけない状況に置かれちゃった奴が多いわけで
153: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:47:59
不殺だったから何？って感じなんだよな
不殺に至るまでの葛藤とかそんなんも無くただ結果的に殺す事がなかっただけっていう
不殺に至るまでの葛藤とかそんなんも無くただ結果的に殺す事がなかっただけっていう
157: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:52:34
マチュが不殺で終わったのはいいんだけど運良くデカい戦争が起こらずに人を殺さずに済んだだけのマチュを過剰に持ち上げる奴がいるのがよくない
ちょっと前にTwitterで叩かれてた”人を殺しすぎたNTであるアムロを新時代のNTであるマチュが超える”みたいな言説マジでイラッとしたし
アムロは生き残って仲間を守るために戦っただけなのに
ちょっと前にTwitterで叩かれてた”人を殺しすぎたNTであるアムロを新時代のNTであるマチュが超える”みたいな言説マジでイラッとしたし
アムロは生き残って仲間を守るために戦っただけなのに
160: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 03:03:03
まともな人間の価値観は持ってるんだよな
だから金庫破るときもわざわざどうせ私とシュウジの稼いだ金だって自己正当化を挟んでるわけだし
でも例えばシュウジに近づくためとか例えばララァのためとか理由があればそちらが優先されるというだけ
だから金庫破るときもわざわざどうせ私とシュウジの稼いだ金だって自己正当化を挟んでるわけだし
でも例えばシュウジに近づくためとか例えばララァのためとか理由があればそちらが優先されるというだけ
163: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 03:32:25
マチュを純粋悪にしないために人を殺させなかっただけよな
これに関してはプロットアーマーと言われても仕方ないと思うわ
これに関してはプロットアーマーと言われても仕方ないと思うわ
164: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 03:45:29
マチュって年頃の子供を持つ製作陣たちの保護を受けていた気がする
アンタッチャブルな部分が多かった
アンタッチャブルな部分が多かった
176: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:23:46
>>164
年頃の子供にっていうとニャアンには大量殺戮させるんだなってなるんだよなー
年頃の子供にっていうとニャアンには大量殺戮させるんだなってなるんだよなー
172: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:10:53
少なくとも不殺の覚悟なんてみせたことないんだし作中でも言われてないのにどっから不殺主人公なんて概念が湧いてきたのかわからないんだよな
175: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:15:00
バズ狙いのポストから…かな
177: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:25:37
惚れた男のために頑張って最良の結果に辿り着いた！ぐらいならそうだねなんだけど
不殺とか自由を求めて戦い続けたすげえ！言われてるとそう？になる
不殺とか自由を求めて戦い続けたすげえ！言われてるとそう？になる
180: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:28:11
不殺というより未殺
外したと言うより避けられただけど、人に銃向けて発砲までしてる
外したと言うより避けられただけど、人に銃向けて発砲までしてる
183: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 08:29:36
Xのバズ狙い誇張ポエムのせいで過剰に持ち上げられてる感
良くも悪くも私欲優先の女の子ってだけだよ
良くも悪くも私欲優先の女の子ってだけだよ
193: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 09:45:42
不殺は本質じゃないという話に落ち着く
195: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 10:24:27
>>193
不殺ってジークアクスの本筋やテーマと明らかに関係ない要素だからね。そこに突如不殺ってマチュの持ち上げ出したから違和感が出る
不殺ってジークアクスの本筋やテーマと明らかに関係ない要素だからね。そこに突如不殺ってマチュの持ち上げ出したから違和感が出る
198: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 10:27:32
>>195
本筋というかシャリアの思想には不殺入ってるんだけどマチュがそれとはあんま関係無い
本筋というかシャリアの思想には不殺入ってるんだけどマチュがそれとはあんま関係無い
194: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 10:17:16
マチュって戦場での命のやり取りについて特段葛藤したりもしてないからな。不殺キャラ名乗るんならキラぐらいは葛藤しててほしい。
134: 名無しのあにまんch 2025/06/26(木) 02:28:46
仮にラスボスがシロッコで一対一の戦いだったら躊躇なくやってたと思う
順法意識がないわけでも倫理観が備わってないわけでもないけどそれはそれとして自分の目的のためにはそれを突っ切っていけるキャラクター造形じゃねえかな
順法意識がないわけでも倫理観が備わってないわけでもないけどそれはそれとして自分の目的のためにはそれを突っ切っていけるキャラクター造形じゃねえかな
元スレ : ガンダムでの不殺
