【K2】クローン組織「これで我々のクローン研究も加速度的に前進することは間違いない！」

クローン組織という臓器移植問題を扱うラスボス候補だったのに現実の技術がインフレしすぎてクローン作るメリットが皆無になって消えた存在

じ、人工血液……

現実の医療に負けた連中

倫理的にもコスパ的にも負けてる

コイツら金儲けしたいんだっけ
それともやり方が間違ってるだけで人を救いたいのか

>>5
上層部は金儲け
有馬教授とか村井さんとか後者の人間を騙して研究を続けてた

雑に壊滅させられたし、コイツらを追った闇医者は本当に消えた

これとコロナは作者も頭抱えたと思うよ

>>8
医療漫画でコロナ無視するわけにはいかないもんなぁ

>>9
ちゃんとワクチンについて「かからなくなるんじゃなくて重症化を防ぐものです」って説明してて好き
監修入ってるから当然ではあるが

>>8
寧ろコロナに関しては寧ろ放浪編で発生する授業への出席問題解決したのはある
クローンはまぁそのしがらみとかやりたかったんだろうなぁとは思う
現実が全て蹴散らす勢いでクローンが欲しい問題解決しちゃった

>>8
5年後ぐらいにk2読み始めた人は「いきなりマスク着用したな…？」って一瞬疑問に思う日も来るのだろうか

>>8
コロナ禍でずっとマスク着用で描き切ったのは
漫画史に残る偉業だと思う
他の漫画で見た事ないもん

>>21
スレチで申し訳ないけど「健康で文化的な最低限度の生活」って漫画がコロナ禍中ずっとマスク有りで描いてたよ

>>8
コロナの関係で一也の年齢と大学生活関連の年表がさらにぐちゃぐちゃになっちゃってたのは申し訳ないけど地味に笑ってしまった

真面目な作風だからゴリ押すわけにもいかない結果普通に消滅するのウケる

冴草が地下に潜って400話

>>14
何度も言われてるけどこの後でてきてるんだよなあ

>>14

ずっと騙され続けてたから改めて読み返してたまげたよ
読んだはずなのに忘れてた俺も悪いのだが

https://comic-days.com/episode/13932016480029526217

とは言え肝臓や腎臓といった大きな臓器を作るのは
再生医療じゃまだまだハードル高いから需要は有る

>>16
問題はクローンは普通の人間だから数年、十数年間時間が必要という
ちゃんと人間として育ててないから臓器移植に耐えられない素体の臓器なんじゃない

>>17
成長ホルモンか何かでクローンの体成長させてなかった？

>>23
それこみでもクローン作ってすぐ移植可能にはならないでしょ
少なくとも成人男性に移植するなら数年単位は必要

元々スポンサーありきの組織だったから
暗黒金持ちどもから見放されたらそこで組織終了というね

他の創作ものなら闇の組織にしかないスーパーテクノロジーが存続出来る理由だけど
現実でない技術はK2だとできない世界観だから倫理観無視した実験しかしてないという

あの世界のスーパーな要素担当は主人公たちの筋肉式解決だから裏社会の人間は全然オーバーテクノロジー持ってないんだよね

臓器移植って近年そんなに進歩したん？

>>22
まだまだ生体移植が中心だけどiPS細胞が今までの常識をひっくり返しちゃったからな
人体丸ごと造るクローン技術よりiPS細胞で臓器を造る研究を進める方が遥かに低コスト、低リスク、法を犯.すリスクもないといいこと尽くめすぎて

>>22
心臓を自分の細胞から作ってそれを手術でぶち込める

iPS細胞以外にも豚の腎臓移植とかも成功してるし現実の方が凄いことしてる

人体3Dプリンタで印刷する時代だからなぁ

フィクションがリアルに負けた一例

医療技術が日進月歩であることは作中で再三言われてるからな……

現実の先端医療を先に実用化することに定評のあるKの一族もこれにはお手上げ

>>30
医療は科学技術の発展に合わせて進化してくけど科学技術だけがどんどん先走り始めたからな…
医療に限らず法や人の意識や考え方すら置き去りにしつつあるし

KAZUYAが生きてたらどんなことをしていただろうか

当たり前だけど違法行為をコソコソやるより
合法行為を堂々とやるほうが技術発展が早いという事実

>>33
天才が一人いる闇の組織よりも

秀才が100人いる健全な組織のほうが結果出るよね
下手したら普通に天才数人健全な組織にいくし

倫理に問題あるやり方より倫理に問題なく堂々とできるやり方のほうが資金は集めやすいよなそりゃ
だって堂々と売り込めたほうが利益が見込めるし

人的リソースって強いんだな

というかクローン使った目標が臓器移植な時点で本末転倒な気が…
他作品だけどタフシリーズのガルシアとか
めちゃくちゃ強い人間(労働力)作るけど事故で使い物にならなくなった→じゃあ移植なら分かるのに
無理やりクローン作って目標が臓器はコスパ悪すぎる

>>38
スーパードクターK初期とかの汚い金持ちが採算度外視で自身の延命のために出資していたのもあったんだろうね。もっと手軽な手段で希望が見えてきたので汚い金持ちの出資も終わりです。

クローン技術って何のために進められていたんだろうな
亡くなった人を再び！っていうのも、肉体は同じでも育つ環境でまったく別人になるってのは分かっていることだし、意味ないよなあ
やはり臓器関係なんだろうか
それが今じゃ、必要な臓器をそこだけ作り出せるようになっているんだもんなあ

>>41
あの世界だといろいろな目的あっても成功者が家族が被害にあって、
さらに一番凄い親族の後もなくて狂っちゃったおじさんしかクローン人間に成功してないしな……

>>41
当時はそれこそが画期的な方法だと思われてたし、それを研究する際に生まれたものだってある
完全に無意味なものなんてないんだ

>>43
クローンの目指す先、臓器のみ作れれば作中通り悪くなったところの臓器を入れ替えるだけで健康になるしな

別のスレでも書かれてたが作者は本当に一人の父をクローン組織の一員として当初は敵対させるつもりだったけど組織関係なく現実に負けたから急遽テコ入れとして村井さんに変更した説

少しスレチになるが昔のコナミの小島監督のゲームで
反社組織に麻薬卸して老若男女問わず新鮮な遺体を大量に調達してもらい
それらを脳死状態で保存して密売用臓器のプラントにする、ってのがあったけど
今の再生医療の可能性ならこれも「何非効率なことやってるの？」案件な気が…
舞台がスペースコロニーだから宇宙放射線で臓器傷みやすいって設定あるけど

K2　全５巻とかだったらラスボスだったんだろうな

K2無料の流れで見た
フラジャイルだと全然数が追いついてなくて
まだまだクローン組織くんやれるんちゃうの！
ってなっちゃった

>>1
あにまんでしか見たことないんだけど、インタビューなどで誰かが言ったんじゃなきゃただの幻視じゃね？
クローン以前にKAZUYAが遺したメスが300話以上、7年放置されてるようにリアリティ重視への路線変更で秘密結社が整理されただけでは

そもそもクローンと再生医療が比較されても、クローン無用なんて言うのはあにまん民他少数じゃない

■クローンには倫理的に重大な問題がある
　人工臓器はもちろん、iPS細胞でも本来の臓器そのものの再生が難しいとなると、現時点で可能性があるとすれば「クローン」くらいといえるでしょう
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/health/370332


https://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/haihu66/siryo2_1.pdf

>>52
紹介されてるのは上皇の執刀医で、iPS細胞では心臓が作れないコラムも紹介しとく
一部修理なら数十年で普及できるかもしれないが、人工心臓などの代わりになるのは今世紀でも難しいぐらい

未分化細胞であるiPS細胞は体のどんな臓器にもなることができるのはたしかですが、iPS細胞を使って心臓そのものをつくり出すというのは限りなく困難で、まだまだ夢物語といえます。心臓という臓器は、心筋細胞のみで構成されているわけではないからです。
(心臓が複雑という説明)
iPS細胞を使ってこうした構造や機能までを再現しようとすると、極めてハードルが高い作業といえるでしょう。再生医療で心臓という臓器そのものがつくられるとすれば、100年、200年単位のまだまだはるか未来の話だと思われます。

ですから、そこをゴールに設定するのではなく、心臓がきちんと機能するために必要なパーツをそれぞれiPS細胞を使って再生し、傷んだり壊れたりして機能しなくなった構造物と入れ替えるという方向を目指すほうが現実的です。(略)
そこをゴールとした場合を考えると、これから10年、15年くらいのスパンで階段を上がっていけるようなレベルに発展していると感じます。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/health/370001

あにまん民は医療漫画を鵜呑みどころか行間を読んで現実の医療を語るから仕方ないね
医療や料理漫画がリアル路線になるのもやむを得ない

天野先生はすごい人ではあるんだが近年は知識や思想に色々とアレな面があるんで真に受けすぎん方が良いぞ

>>55
そのアレな知識や思想は上の記事を否定できるものなのか？

人工心臓の代替として研究されてるのはiPS細胞による心臓の形をしたバイオ人工心臓で、完成時期もわからない
クローン人間作って移植の研究のほうが早い事には変わらないだろう
でもそれができないのが現実だし、そもそもiPS細胞がクローンを無用にしたという主張がないことには変わらないに見える

Q再生医療で心臓を作れるのでしょうか？
A再生医療技術を用いて、心臓を作る取り組みが世界で行われています。主な取り組みとしては、動物の心臓から心筋細胞を取り出し、心臓の鋳型を作り、その鋳型にiPS細胞から作った心筋細胞をつけることにより、心臓の形をしたバイオ人工心臓を作成するような取り組みが行われています。
https://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/surg1/features/02.html

>>55
具体性なしに人格だけで否定しようとするのはやめようぜ

再生医療技術を用いたバイオ人工心臓ができれば、心臓移植の代わりになる可能性はあると思います

ぐらいにバイオ人工心臓が未知数じゃ、人間のクローン解禁されたらiPS心臓の研究後回しになりそうである

iPS細胞本家の京大でもiPS細胞ではパーツ製作までで、人間の代替臓器は3Dプリンターも視野に入れる工作みたい
結局臓器移植は減らせても無くせないし、がん化の恐れもある
研究コストが莫大かつ人工臓器どまりだから、クローン臓器移植の代替になるには近未来SFレベルの技術が必要じゃないかねえ


Q iPS細胞からどんな組織や臓器の細胞を作ることができるのですか？
A 現在の国内外の研究成果を調べると、iPS細胞から神経、心筋、血液など様々な組織や臓器を構成する細胞に分化することが報告されています。 ただし、細胞や組織というものは臓器という立体的なものの一部にすぎません。そのため、立体的な臓器をつくる試みもなされており、小さな肝臓などを作ったという報告（Nature. 2013 July 25; 499: 481-484）や ミニ多臓器（肝臓・胆管・膵臓）の作製の報告（Nature 2019 Sept 25; 574: 112–116）もありますが、 人間のサイズに見合う、あるいは人間の体内で機能するような大きく立体的な臓器ができたという報告はまだありません。今後、3Ｄプリンターやバイオマテリアルなど、さまざまな素材や技術と組み合わせ、発展が期待されている分野といえるでしょう。

https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/faq/faq_ips.html

まぁ今まで臓器不全になったら100%移植しなきゃ駄目だったのが
80%になるとかだったら物凄い進歩ではあるんだけどね

>>59
95%でも大進歩だよ
ただあにまん全般で言われる、クローン作るメリットが皆無とはならないでしょ

そもそもK2の494から498話にかけて移植と再生医療が個別に描かれたばかりだからね
もしクローン移植が可能なら、沢口さんと同じ状況でも悩まずに済む患者も出るだろう
まあ倫理の壁壊すための秘密組織とループするけど

ごく最近のニュースで、子宮のオルガノイドで着床を確認できたっけ
試験管ベビーも現実化の道が見えてエグい

まず眼の前の機械で検索しようだな
Ips 臓器移植で色々出てきた

ヒトに応用可能な大きさの「ブタのバイオ人工肝臓」のブタへの移植は4年間に成功してるね
人間の細胞で人間サイズの安全な人工肝臓作るのは難しいんだろうねえ

https://www.amed.go.jp/news/seika/kenkyu/20220203-02.html

心筋シート作って心臓に貼り付けてっていう現実の阪大の研究をもとにした治療のエピソードで現代の再生医療＞クローン作製をやったけど、実は保険適応取り消されてるのでまだ治療効果ははっきりしてない

現状的な可能性なら、引用されてる医者や大学の言う通り臓器の修理パーツだろう
でも壊れてしまった臓器は直せず、それをiPSで解決するなら部部品から作ったバイオ臓器となり動物実験が始まってるぐらい

まだまだ可能性の段階よ
ただ、マジで夢のある技術だから花開いて欲しいよねぇ