【ワンピース】ブルック「ワノ国は侍という剣士達が強すぎて海軍も近寄れない」←本当にそうか？
1: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 17:45:05
2: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 17:46:28
仮にリューマとおでん・赤鞘が同時にいたとしても勝ちそうなんだけど
4: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 17:55:24
エルバフはハラルドと繋がってワープゲート設置したりしてるしワノ国も事前準備なしで手出しするのは難しいくらいの意味では？
90: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:01:01
>>4
事前にワノ国に潜入は可能だろ
軍子は飛行能力あるからな
事前にワノ国に潜入は可能だろ
軍子は飛行能力あるからな
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 17:57:13
そもそも「海軍も近寄れないのだとか」って伝聞ぽく言ってるし断言もしとらんやないか
6: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 17:58:25
>>5
実際はカイドウが支配してるから近寄れないだったね
緑牛もそんなこと言ってたし
実際はカイドウが支配してるから近寄れないだったね
緑牛もそんなこと言ってたし
23: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:05:35
>>6
でもカイドウが居たのって20数年程度じゃないの？
でもカイドウが居たのって20数年程度じゃないの？
25: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:07:41
>>23
はい
なのでそれより前は普通に侍が強いorプルトンが原因かな
あくまでブルックの話は伝聞系だからプルトンが原因が有力かもな
はい
なのでそれより前は普通に侍が強いorプルトンが原因かな
あくまでブルックの話は伝聞系だからプルトンが原因が有力かもな
29: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:11:03
>>25
リューマのせいもありそう
リューマのせいもありそう
97: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:26:44
>>5
海軍が強すぎて手を出せませんなんて言うわけないしそりゃそういう口調になるんじゃないの
海軍が強すぎて手を出せませんなんて言うわけないしそりゃそういう口調になるんじゃないの
115: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 07:09:31
>>5
ブルックが生きていた時代は滅茶苦茶強い侍がいて最近まではカイドウが支配してた
これだけのことじゃないの？
ブルックが生きていた時代は滅茶苦茶強い侍がいて最近まではカイドウが支配してた
これだけのことじゃないの？
7: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:00:08
侍もあるけど立地的に攻め込み難い地形の島だからな
8: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:00:28
サムライが強いってよりはワノ国の立地が問題なのかもしれん
あの絶壁は世界政府の加盟国になったとしても他の国との貿易も難しいところだろう 事実カイドウがいなくなった後も世界政府が手出しできてないわけだし
それで侍も強いから民衆には侍が強いから手出しできないと広まったのかも
あの絶壁は世界政府の加盟国になったとしても他の国との貿易も難しいところだろう 事実カイドウがいなくなった後も世界政府が手出しできてないわけだし
それで侍も強いから民衆には侍が強いから手出しできないと広まったのかも
26: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:08:05
>>8
なるほど
実際開国がないなら支配は無理って断念してたしね
なるほど
実際開国がないなら支配は無理って断念してたしね
9: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:02:15
おでんが海外でワノ国の一般的な侍だと誤解されたら絶対誰も手を出さんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:05:43
プルトンってワノ国にあるんだろ？現実の核保有国みたいに簡単に攻められないのでは
36: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:20:56
>>10
使い方誰も知らないのにプルトンがあるってだけで誰も攻められないは違うだろ
使い方誰も知らないのにプルトンがあるってだけで誰も攻められないは違うだろ
71: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:53:26
>>36
ポーネグリフ読めるどころか刻める人間がいるのにそれは楽観視しすぎやろ
ポーネグリフ読めるどころか刻める人間がいるのにそれは楽観視しすぎやろ
11: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:07:11
大将やイムやらなんか簡単に派遣できるわけもなしバスターコールくらいなら弱体化しまくった現有戦力でも簡単に撃退できるから間違ってないでしょ
12: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:20:19
かつてリューマが竜を倒した逸話が世界に伝わってるからかつて世界政府が支配しようとして返り討ちにあったのかもしれない
13: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:21:33
本編現在時空は消耗しきってた状態のワノ国だし元のレベルがわからんからな……
カイドウ君臨前は実際ブルックの言うとおりでカイドウ支配後は侍弱体化の代わりに百獣の戦力が入ってトータル戦力はあまり変わらず結局容易には手出しできないとかでも矛盾はない
カイドウ君臨前は実際ブルックの言うとおりでカイドウ支配後は侍弱体化の代わりに百獣の戦力が入ってトータル戦力はあまり変わらず結局容易には手出しできないとかでも矛盾はない
14: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:24:57
カイドウが来る前はおそらくちゃんとサムライも強かっただろうし光月はプルトン使えるんだからそりゃ無理じゃない？
エルバフはイケてワノ国が無理なのはそれくらいしか思い浮かばない
エルバフはイケてワノ国が無理なのはそれくらいしか思い浮かばない
16: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:43:11
国滅ぼしたいオロチはカイドウじゃなくてこっちと組むべきだったな
17: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 18:44:23
そもそも基本的に侵入が許されないからな
魔法陣ワープまず使えないのは痛い
魔法陣ワープまず使えないのは痛い
30: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:14:20
>>17
緑牛があっさりワノ国に入ってたのご存知ない？
緑牛があっさりワノ国に入ってたのご存知ない？
33: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:18:44
>>30
正規の港が一つしかないな&緑牛がそこから来たと仮定すると逆に言えばそこだけ守っていれば十分なわけで要塞としては合理的に機能してるのでは
正規の港が一つしかないな&緑牛がそこから来たと仮定すると逆に言えばそこだけ守っていれば十分なわけで要塞としては合理的に機能してるのでは
34: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:18:48
>>30
あれはカイドウが倒れてすぐだからじゃないかな
あれはカイドウが倒れてすぐだからじゃないかな
18: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 20:13:23
巨人と侍だと他所の人間への警戒心の高さが段違いすぎる
人が良すぎて騙されやすいんじゃ武力あっても意味ない
物理的な壁に加えて心理的にも壁があるんだよねワノ国は
人が良すぎて騙されやすいんじゃ武力あっても意味ない
物理的な壁に加えて心理的にも壁があるんだよねワノ国は
19: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 20:20:35
ビッグマムすら叩き落とされてるから警戒されたら外から侵入する難易度高いよ
20: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 20:37:20
カイドウに滅ぼされる前は侍がもっと多かった
政府は多分プルトンを認知してる
攻めにくい島の地形
龍を斬った侍の伝説(外部に出てるかは知らない)
まあ喧嘩売りたくはないやろ
政府は多分プルトンを認知してる
攻めにくい島の地形
龍を斬った侍の伝説(外部に出てるかは知らない)
まあ喧嘩売りたくはないやろ
37: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:22:20
>>20
イム様や騎士団の実力見てるとそうでもないし…
イム様や騎士団の実力見てるとそうでもないし…
41: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:23:49
>>37
ソマーズがギャバンにやられる感じだとおでんでも対処出来そうだしあんまり期待できなくないか？
ソマーズがギャバンにやられる感じだとおでんでも対処出来そうだしあんまり期待できなくないか？
21: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 20:52:37
おでんがロジャーや白ひげと深い繋がりあるからそういう意味でも攻めにくい
22: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:01:10
まあ天下のエルバフであれならイム様来ればええやんと言いたくなるのはしゃーないわな
24: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:07:33
どっちも18億ベリーのドリーとブロギーを簡単に洗脳してたからまあどうとでもできそう
27: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:08:43
>>24
イム様の君臨は依代とアビスありきだからワノ国に神の騎士団派遣できなかったらどちらにしろ無理
イム様の君臨は依代とアビスありきだからワノ国に神の騎士団派遣できなかったらどちらにしろ無理
28: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:10:54
非常時に洗脳して兵隊にする事は出来ても一定の兵力として数100年単位で維持し続けられるかって言われるとまた別の話だし…
まさかイム様に数100年単位で洗脳させ続けて衣食住・繁殖・鍛錬までやらせるのはちょっと…
まさかイム様に数100年単位で洗脳させ続けて衣食住・繁殖・鍛錬までやらせるのはちょっと…
32: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:16:01
軍子の鳥みたいな奴でワノ国入れないのかな
43: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:26:12
>>32
単独で入れたところでカイドウとその部下たちにやられておしまいでは
そしてカイドウが支配してる分には侍たちも弱体化するし政府にとって都合が良かったとか
単独で入れたところでカイドウとその部下たちにやられておしまいでは
そしてカイドウが支配してる分には侍たちも弱体化するし政府にとって都合が良かったとか
86: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 23:30:14
>>43
魔法陣描ければ騎士団送り込めるやろ
魔法陣描ければ騎士団送り込めるやろ
35: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:20:55
それでも神の騎士団1人潜入させるくらいはできる気もするけどね
40: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:23:21
>>35
海軍の軍艦通せるからな
いつでも乗り込む事は可能
海軍の軍艦通せるからな
いつでも乗り込む事は可能
38: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:22:46
逆にリューマ何したんだろ
44: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:28:16
少なくともカイドウが支配している間は政府が介入するメリットがない
そもそも侍が強いといえ巨人族ほどの戦力は期待できないから洗脳するメリットもないって感じかな
隙を見てプルトン横取りできないかくらいは考えてるかもだけど
そもそも侍が強いといえ巨人族ほどの戦力は期待できないから洗脳するメリットもないって感じかな
隙を見てプルトン横取りできないかくらいは考えてるかもだけど
46: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:28:57
カイドウ来る前に統治しなかったの謎すぎるなあ
47: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:29:29
>>46
巨人と違って統治するほどのメリットもないんじゃない？
巨人と違って統治するほどのメリットもないんじゃない？
57: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:38:53
>>47
巨人は文字通り巨大な体躯が強みだけどワノ国の強みは技術とかだろうしなぁ
多大な労力を払って支配して文化も何もポイさせたところでペイできねぇ・・・
巨人は文字通り巨大な体躯が強みだけどワノ国の強みは技術とかだろうしなぁ
多大な労力を払って支配して文化も何もポイさせたところでペイできねぇ・・・
48: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:31:36
実際ワノ国やエルバフよりモコモ公国の方が国民の戦闘力高いだろ
50: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:33:59
ワノ国の侍は4皇海賊団ほどじゃなくても結構強かったけどな
エルバフが設定の割に明らかに弱すぎる、ドリーやブロギーだって帰ってきたの最近なんだからそれまではミンク族よりかなり弱かったとしか思えない
エルバフが設定の割に明らかに弱すぎる、ドリーやブロギーだって帰ってきたの最近なんだからそれまではミンク族よりかなり弱かったとしか思えない
52: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:37:10
ブルックこのとき50年ぐらい海の上だからな
情報古い
情報古い
53: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:37:13
ミンク族は赤子すら護身の術を持ってて百獣の兵隊と戦闘可能な戦闘民族だからな
巨人の子供とは比較にならないくらい強い
巨人の子供とは比較にならないくらい強い
54: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:37:40
魚人島のがよほど危険な存在だよな
一般人の数倍の戦闘力を持つ水中移動可能な魚人が数百万人
移動を船に頼ってるワンピース世界じゃ水中から攻撃出来る魚人はとんでもない脅威
一般人の数倍の戦闘力を持つ水中移動可能な魚人が数百万人
移動を船に頼ってるワンピース世界じゃ水中から攻撃出来る魚人はとんでもない脅威
56: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:38:40
>>54
4皇だろうが天竜人だろうが深海で船攻撃されたら終わりだからな
4皇だろうが天竜人だろうが深海で船攻撃されたら終わりだからな
58: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:39:25
そもそもプルトンは任意でしか動かないものなのかも謎だからなんとも
59: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:40:40
しらほしが泣いてポセイドン操っちゃったみたいなことがモモのすけにも出来るなら話は別だな
62: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:42:16
何より魚人島はしらほし次第で海王類まで出てくるからな
あいつら5000mくらいあるから大きさで言っても巨人とか比較にならん脅威だ
あいつら5000mくらいあるから大きさで言っても巨人とか比較にならん脅威だ
73: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 21:54:35
400年前の過去編やってくれねえかな
リューマ伝説ワンピースで見たい
リューマ伝説ワンピースで見たい
76: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 22:00:08
巨人族も侍も微妙過ぎて大将や騎士団、イム様に何も出来てないのがなぁ
79: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 22:08:27
イム様どこまで洗脳できるんだろうな、四皇は無理だろうけど18億のドリブロ洗脳できるなら幹部級はいけるんだろうし
94: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:11:34
>>79
四皇でもルフィなら行けそう
四皇でもルフィなら行けそう
80: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 22:13:45
今のところ嚙ませにされて全然18億ある感じはしないけど漫画でそう言われてる以上は18億の強さはあるんだろうし
85: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 23:02:56
>>80
3兄さんに完封されてる時点で無理あったよな
3兄さんに完封されてる時点で無理あったよな
81: 名無しのあにまんch 2025/06/08(日) 22:15:04
何かしらのデメリットを描写しないとね……。
洗脳や乗っ取りをするごとに重大な何かを喪失することになるみたいな。
洗脳や乗っ取りをするごとに重大な何かを喪失することになるみたいな。
95: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:19:32
いつでも簡単に制圧できたけどたまたまやってなかったのを周りが深読みして勝手に難攻不落と思ってただけとかでしょ
キリンガム一人送れば簡単だし軍子も行けば盤石よ
キリンガム一人送れば簡単だし軍子も行けば盤石よ
109: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 01:13:00
>>95
キリンガム1人じゃ無理だろ
能力使おうが覇気が凌駕する世界だし真っ向からやってヤマトや赤鞘複数に勝つのは
キリンガム1人じゃ無理だろ
能力使おうが覇気が凌駕する世界だし真っ向からやってヤマトや赤鞘複数に勝つのは
103: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:36:14
つかリューマが神の騎士団をぼこしたからトラウマなんじゃない？
あいつ世界の貴族達を追い払ったらしいから
あいつ世界の貴族達を追い払ったらしいから
104: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:36:18
あの世界一般国は飛び六胞一匹でも滅びかねないし赤鞘はじめ侍がいるワノクニは相対的に強国だろう
四皇クラスには手も足も出ないだけで
四皇クラスには手も足も出ないだけで
107: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 01:09:37
>>104
今だってヤマトと赤鞘とプルトンの時点で四皇に1番近い国だよ
今だってヤマトと赤鞘とプルトンの時点で四皇に1番近い国だよ
134: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 17:49:59
>>104
ヒョウゴロウ親分も「強い侍が沢山居たのにお前らが全員殺しちまった」って言ってたからなぁ
カイドウの絶対的武力を背景に、主君や子供を人質に取られてオロチに処刑や分断でじわじわ削られて戦力も国力もカスカスな現在と比べても
ヒョウゴロウ親分も「強い侍が沢山居たのにお前らが全員殺しちまった」って言ってたからなぁ
カイドウの絶対的武力を背景に、主君や子供を人質に取られてオロチに処刑や分断でじわじわ削られて戦力も国力もカスカスな現在と比べても
105: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:39:12
少なくとも光月おでんが存命の時は神の騎士団来ても返り討ちだと思うわ
ヤクザや大名達もいるし
ヤクザや大名達もいるし
106: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 00:44:10
イム様降臨させれば勝てるけどそれ戦力として数えるもんじゃないだろ
108: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 01:11:51
一般侍が鉄切れるからモブの時点でクソ強い上に四皇最高幹部クラスの20年前赤鞘とヤマトがいて更に島が隔離されてプルトンがある
この時点で大将複数か神の騎士団が揃って攻めないとダメだし支配し続けるのも立地的に厳しいからかなり難所だよ
この時点で大将複数か神の騎士団が揃って攻めないとダメだし支配し続けるのも立地的に厳しいからかなり難所だよ
111: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 04:22:06
ワノ国のメリットってプルトンと海楼石だからな
海楼石はここ40年ぐらい交易で入手できてたからいらんし
海楼石はここ40年ぐらい交易で入手できてたからいらんし
114: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 06:47:23
じゃあ開国はまだしなかったのマジで正解だったんだな
120: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 08:46:28
実際政府が恐れてるのはもうほぼ居ない古代巨人族だろうしね
神の騎士団に勧誘してるのもロキだけや
神の騎士団に勧誘してるのもロキだけや
121: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 08:50:05
五老星は四皇にはマジで基本関わりたくないからカイドウがいる限り侵略する気なかったのは事実
おでんに対しても同じだろう
おでんに対しても同じだろう
122: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 08:54:15
イム様と神の騎士団がいれば制圧できるだろうけどそれってブルックの言う世界政府に含めていいのか？
緊急時ならともかく五老星の指示に神の騎士団が従いそうな感じもしないし海軍の正規戦力での話じゃないの
緊急時ならともかく五老星の指示に神の騎士団が従いそうな感じもしないし海軍の正規戦力での話じゃないの
123: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 09:51:38
精神的な話かも
しかも今よりも更に昔のワノ国だから
子供が人質に取られてもお国のためならで切腹かますくらい全員覚悟ガン決まりだったとか
しかも今よりも更に昔のワノ国だから
子供が人質に取られてもお国のためならで切腹かますくらい全員覚悟ガン決まりだったとか
124: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 10:28:13
まずまともな侵入経路が無い
滝から蹴落とされると人間は死ぬんだぞ
普通は
滝から蹴落とされると人間は死ぬんだぞ
普通は
125: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 10:34:37
>>124
でも緑牛が入れるくらいには隙がある
でも緑牛が入れるくらいには隙がある
126: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 10:34:40
伝え聞いた話だと今のワノ国にはおでんという男が居てかつて白髭やロジャーの船を渡り歩いた侍らしい
ヘタに手を出すべきじゃねえ
ヘタに手を出すべきじゃねえ
128: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 11:21:08
ブルックの発言ってリューマが海外で名を上げてた結果の世間の評価って言われてなかったっけ？
129: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 12:32:33
個人的にこれはカイドウが支配してからわざと流した噂じゃないかと思ってた
オロチが政府と裏取り引きしてたし
オロチが政府と裏取り引きしてたし
130: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 16:13:17
まあ手出し出来ないと言われているのは海軍であってイム様と神の騎士団じゃないから…
133: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 17:38:55
海軍が征服したとしてワノ国で反乱が起きても対処できるだけの戦力を置かないといけないからなぁ
海賊はそもそもそこを本拠点にするで対処できるけど海軍はキツいだろ
海賊はそもそもそこを本拠点にするで対処できるけど海軍はキツいだろ
136: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 20:26:16
効果はあるが継続的な支配なんて誰が出来るんだって話だな
モブでも鉄切れる時点で海軍で統治とか無理だぞこんな島
大将単独でも落とせる場所じゃないし大将複数や神の騎士団複数人とかずっと置いて良い存在じゃない
モブでも鉄切れる時点で海軍で統治とか無理だぞこんな島
大将単独でも落とせる場所じゃないし大将複数や神の騎士団複数人とかずっと置いて良い存在じゃない
127: 名無しのあにまんch 2025/06/09(月) 10:41:07
暫くはカイドウ、今はルフィ
昔はともかく、四皇のナワバリとなった以上下手に手を出すのは難しいってのもありそうやね
四皇のナワバリを荒らすということはその時点で戦争待ったナシだもの
緑牛はギリギリそうなる前のタイミングで来てたけど、今となってはSWORDに入らない限りは基本手出し許されない立場になってしまったし
昔はともかく、四皇のナワバリとなった以上下手に手を出すのは難しいってのもありそうやね
四皇のナワバリを荒らすということはその時点で戦争待ったナシだもの
緑牛はギリギリそうなる前のタイミングで来てたけど、今となってはSWORDに入らない限りは基本手出し許されない立場になってしまったし
どっちも弱いし