【ガンダムジークアクス】シャアの言う『洞察に満ちた優しさのある者』ってシュウジの事？

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1: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 20:56:49
洞察に満ちた優しさのある人って実はシュウジと出会ったことがきっかけだったりしない？
正直根拠そんなにないから与太だけどシャア視点シュウジはかなり好感度高いように見えるんだよね
正史で言うなら他にいるだろうけどGQでそこに至ったのはシュウジが優しい子だったからとか
2: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 20:58:45
好感度高いはわからんでもない
対話のシーンとか対立してるけどシャア側は割とトゲがないし
3: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:00:03
「同志になってほしかった」の時点で好感度高そうだけどシュウジって実際マチュにもニャアンにも優しかったしな…
4: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:00:29
初めて会った最高のNTだし普通にシャリアじゃないの？
11: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:03:39
>>4
個人的にはゼクノヴァ前は普通にそこまで言い切れるほどニュータイプに理想がなかったように見えるのでその後何かあったから今のシャアなのかなと
5: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:02:13
シャリアやシュウジの影響とも見えるし、
NT能力者がみんな味方陣営だったので、ライバルとしての焦り無くNT能力というものについて評価できてるようにも見える
73: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:50:02
>>5
これはありそう
一人のキャラだけの影響っていうより回りを取り巻く環境すべての影響的な
そういう流れを見ないで一部のシーンだけ見るとなんか極端な解釈になっちゃうってとこあるよねジークアクス
78: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:51:15
>>73
お祭りから少しして冷静になってくると「あれ…？ここをこう考えるとこうではなくもっとこうなのでは？」ってなること多いよなジークアクス
79: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:52:17
>>78
あとは途中まで見てるときとその次の話見たときで「あのときの解釈ってＡじゃなくてＢだったのか…」ってなる感じとかね
推理小説とかである「そうか！あのダイイングメッセージは最初の解釈と違ってこういう意味だったのか！」みたいな
6: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:02:14
シャア視点で取りつかれる前の時点では相当気に入ってそうなのは確か
潜伏中なのに赤ガン見せてるし
7: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:02:18
シャリアは空っぽな者同士惹かれ合ったって本人が言っていたからシャアがシャリアから感じたものは共感だと思ってる
8: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:02:21
話の流れ考えてもシュウジじゃねーか？
キシリアならシャリアの事も知ってんだから名前出しゃいいのにそうしなかったんだし
9: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:02:29
自分も疑問だったけどタイミング的には確かにシュウジって可能性なくもないのか
意外とその発想なかったわ
10: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:02:41
個人的にはシャリアのことだと思うが、シュウジでも納得は行く
容姿と相まって劇薬過ぎただけでマチュニャアンへの対応はパーフェクトコミュニケーションだと思うし
12: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:04:44
ララァ気にしてるのも優しさではあるだろうしな
シャアもそこは否定しなかったし優しい洞察に満ちた男の子って感じはする
13: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:06:04
ヒゲマンは洞察は満点だが優しさはそんなに無いぞ
切り捨てる時は切り捨てる
17: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:08:13
>>13
それが優しさがないになるならシュウジを優しいと感じるかってならない？
どちらかと言えばシャリアいたからこそやっとニュータイプの未来とか考え始めたっぽいとこある
22: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:11:26
>>17
起点はそうかもしれないけど
結論で導き出した答えのNT像にはシャアもシャリアも自身至ってるとは思って無さそう
ヒゲマンの暗殺路線なんか神視点受信してそうなコモりんが否定してるし
27: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:14:31
>>22
あれ暗殺路線の否定じゃなくてNTの時代を作ろうとしてるって事への否定かと思ったわ
実際そんなん目指してないし
18: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:08:41
>>13
割と自分の目的のためなら犠牲は厭わないよな
シャアのいうニュータイプ論に合う人ではないような
14: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:06:24
うーんシャリアがいたからNTに希望もってそこから刻を見てさらにそれを強めたって感じじゃない？
シュウジとは対立関係がメインでそれ以外の関係入れないと思う
15: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:06:51
ララァのこと言ってたりして
哀しみは増すけど、だからこそ正さなければならないって言葉が重くなる
16: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:07:50
シャア視点で間違いなくシュウジも該当はするとは思う
19: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:08:46
ヒゲマンが優しさに満ちたニュータイプはねーわ
20: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:09:37
刻以外だとシャリアかシュウジではありそうだけどシャリアの次に同志にしようとした辺りこの二人が似てるって感じたんじゃないか
21: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:11:01
シャリアのことだってXとかでは言われてるけど自分も違う気はした
シャリア優しくないとも言わないが
23: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:11:40
小説版でも語られてたそうだぞ

24: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:12:50
このセリフって実は小説版のジオン・ダイクンの語ったニュータイプの定義そのまんまなんだよね
だから恐らく最初からずっとこのシャアはこの定義から変わってないんだと思う
25: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:12:55
前提として刻を見る前と後では恐らく思想が変わっている
キシリアの発言を見るに刻を見る前は元のシャアとほぼ同じ思想っぽいし
なので刻の中で新しい思想を得ただと考えると恐らく最初の該当者はララァかアムロ
その上で思想を新たにした後の同志候補がシュウジ
シャリアの事は現状だとどう思っているのかよく分からないままだけど多分普通に同志だとは思っている
32: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:18:57
>>25
仮にニュータイプの定義から外れていると認識しているとしてもシャリアには一年戦争時にザビ家みなごろし計画ゲロっちまってるから同志のままだよな
26: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:14:18
ニュータイプの定義そのものは恐らくずっと同じだけど半信半疑で疑っていたものを
刻を見た結果本当に信じるようになっただと考えている
29: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:16:32
>>26
そんな感じじゃないかなぁって思うな
アレで正史シャアの方もなんだかんだこの定義だと思ってたっぽい要素はある
単純にこの定義を満たせるのが｢超能力者としてのニュータイプ以外に居ない｣と思ってそうだが
28: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:14:47
小説版のシャアはこの定義からずっとブレてない
アニメ版のシャアはニュータイプってのはダイクンの自己欺瞞でしかないと見切ってた
けどアムロとララァを見てニュータイプを信じる様にもなった
ので、実はアニメ版の方もこの定義自体は信じてたのかもな
30: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:18:12
もうシャリアよりもシュウジとの方が因縁深くなってるね
31: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:18:18
アニメ版の方はこの定義を信じてるけどそもそもニュータイプ自体が単なる親父の自己欺瞞だと思ってたけど
アムロとララァを見て本当に居た……！ってなったからシャアに取っての｢ニュータイプ｣は
超能力者＋この定義になったんじゃないかと思う
33: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:19:35
シャアをシャリアが空っぽに感じたのは
この定義とニュータイプも親父からの受け売りでしか無かったからかな？
アムロとララァと出会ってないから信じてない
37: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:21:28
>>33
そういう意味では本当に大事なのって｢アムロとララァの共感｣を観ることな気がするな
コレを観ないと｢ニュータイプ｣を実感しない
こっちのシャアは刻しか見てないから分かりあったニュータイプ能力者を見れてないんだ
39: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:22:44
>>37
アムロとララァも戦場のど真ん中で共感して戦闘を止められるという
ある意味この定義まんまの二人だった訳だからな
44: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:24:19
>>37
それこそ小説（ハイスト版）からの引用になっちまうけどシャア曰く純粋な存在＝NT＝アムロとララァなんだ
34: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:20:22
シャアとシャリアは目指すものが一緒な同士でお互いに尊敬はしてるけど理想のニュータイプだとは思ってないと感じてたんだが
35: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:21:16
自分よりすげえと思えるNTシュウジに会っちゃったんだな
41: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:23:03
>>35
そういう意味ではシュウジって正史ララァと似てるのかな
42: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:24:00
>>41
ただシュウジが共感したのを見たのかどうか分からんのよな
見てないと自分より上と確信しない気もする
36: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:21:17
まあ空っぽって事はこれからいくらでも中身入れられるって事でもあるから、あの時感じたものが全てでは無いよな
38: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:22:24
シャリアも明確に自分を古いもの扱いしてるしこれは恐らくシャアもだけど
こいつらの理想のNTはお互いではないだろうからねだから一緒に理想のＮT達が生きていける土壌作りましょうになるわけだし
46: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:25:11
>>38
ニュータイプは人を殺しすぎたってセリフまさに自分たちのことだからな…
40: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:22:54
このシャアはシュウジにならMAVの先陣譲りそう
43: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:24:17
洞察に満ちた優しさ云々は特定の誰かの事ではなくてNTがそうやって生きられるような世の中を作りたい(だからキシリアてめーはダメだ)の意だと思うが
まあその上で初めて出会った同士であるシャリアとか気に入ってる様子のシュウジとかの事も含まれてるのかも
あと個人的には薔薇ァに関しても少しはここに含まれてんじゃないかなって
優しさは感じるし感謝はしてるけどそれはそれとして自分とこの宇宙にこれ以上干渉するのはやめてもろて的な感じで
45: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:25:05
出会いへの語り方といい思ったよりシャア側はシュウジとの出会い重要に捉えてるとは感じたな
だからこそだもシュウジの思いやり否定しない言い方だし
47: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:25:32
まず父から継いだダイクン的ニュータイプ思想が地に足つかないままあって、シャリアに出会ったことで中身が注がれてきて、刻を見てまた注がれて、シュウジと出会ってさらに地に足ついたんじゃないかなと思ってる
53: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:28:35
>>47
シャリアに関しては完全に自分が上の立場で思考見るのも止めてたから自分より優れたニュータイプと認められるレベルなのはシュウジな辺りここの結構差が大きい気がする
48: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:25:34
同志になって欲しいと思いガンダムあげちゃうくらい気に入ったNT少年
49: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:26:07
シャリアかシュウジなら多分シュウジ
むしろシャリアは優しさを必要としてる方では
50: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:26:35
シュウジはともかくシャリアって発想なかったわ
確かに初めて会ったニュータイプではあるはずだけどシャアに影響与えてる感はあんまりない
58: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:31:49
>>50
そもそも当時は俺つえー俺最高ーできないことなんてなんもねえ状態だから
シャアが自己を省みるのこの世界では刻を見た後
51: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:27:17
いいよね
一度は同志になって欲しいとまで思った才能ある若いNTと女挟んでバチバチするの
52: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:28:13
>>51
どの時空になっても同じ事やってる！！
54: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:29:41
>>51
実際この構図なんじゃないか
対立する相手の因縁や思い入れはあった方がアニメ的には面白いし
55: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:29:43
Zでも赤いガンダム(ディアス)アムロに預けたなそう言えば
56: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:31:03
ハリボテだった戦争の頃に同志たるシャリアに会って骨組みが作られいって時を観たりシュウジと交流する内にシャアの中で「NTとは」が固まった印象
洞察力と優しさっていうのは最終結論で全体の総括だから特定個人は指してないと思う
57: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:31:17
そういえば同志になりたくてガンダム預けて恐らく金貨渡してる辺りシャアの思い入れある人間への行動全部載せかも
NT少年とシャアって構図自体ある意味定番でもあるが
70: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:45:37
>>57
これ並べると確かに完全にシュウジ気に入ってたんだなってわかって面白い
でも対立するところまで含めてそれっぽい
59: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:31:54
確かにシャリアの読心は
相手の心を読む→言葉で確認　で自分の印象としてはズケズケと踏み入ってくる感じだと思うけど
シュウジの読心は
相手の心を読む→相手に寄り添う/答える言葉（マチュはわかってる　とか）　でシュウジのほうが該当してる気がする
60: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:32:29
シャアの思う理想の新世代NT→シュウジ
シャリアの思う理想の新世代NT→マチュ
とすると…もしこの新世代と思しき2人が争いではなく対話で終わりにできたなら、おじさんたちにとっちゃハッピーかもな…
67: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:42:59
>>60
シャアもシャリアも目を付けた相手(シュウジとマチュ)がかなり良い線いってるからこの2人の間で理想のNT観は割と共有されてる気がするんだよな
77: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:51:03
>>67
あのシャアが一年戦争時代にザビ家に対する翻意を打ち明けてた時点で相当シャリアを評価してるというかものすごい身内認定してるところはあると思う
85: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:54:15
>>67
似ているからこそ、離れていてもなんだかんだ同じ方向向いて走ってたから最終的にだいたい同じ場所にたどり着けたとかは普通にあると思ってる
この2人は俺たちが思ってるよりオリチャーしまくりなのかもしれない
88: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:55:59
>>85
ヒゲマンも演出的には独り勝ちしてそうだったりなんもかんも手のひらの上で転がしてそうとか言われてたけど
まずなんのつながりもないいち民間人のマチュにジークアクス持ち逃げされてる時点でとんでもないオリチャー走る羽目になってるっての忘れられがちだったよね
61: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:33:22
マジでこの発想なかったけど言われてみたら確かにそうかも…と思い始めた
話的には未来のニュータイプって意味でもあんまり違和感ない
62: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:36:33
正確にはシャリアと同士になったことがきっかけってところなんじゃないかな
これがないと刻見ようがシュウジ会おうがあんまり変わらないと思うんだよね
66: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:42:42
>>62
これに関してはヒゲマンがまるで関係ないというか逆に会ったことでシャアの中で何か変わったかは怪しいと思ってる
110: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:10:08
>>66
ソロモン落とそうとしてるんだから何の影響力もないよね
63: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:39:12
5年間のうちシュウジとどのくらい一緒にいたんだろうなシャア
64: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:39:59
NT思想が地に足ついたのはシャリアとの出会いがきっかけで、ただしお互いに理想のNTというには欠けているものも理解していそう
68: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:44:10
シャリアは少女を救いたい派
シャアは消滅させたい派

袂を分つ
69: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:44:11
おじさんが悪いわけじゃないけどシャアがシャリアを優しい人って言った！って言われてるのはちょっとびっくりしたよ
75: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:50:39
>>69
Xではまあまあ見たけどあにまんではそこまで一般的ではないから不思議
83: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:53:58
>>75
Xって1人の意見がバズるとそれ正みたいな扱いになりがち
71: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:47:03
公式の睨み合うシュウジとシャアのイラストくそかっこいいもんな
72: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:48:23
回想見てカミーユ枠って言われてたけど確かにそんな感じなのかも
表向きの態度は大分違いそうだけど繊細なNT少年って感じ
74: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:50:36
カミーユぽさアムロぽさ混じってる感じするねシュウジ
多分キャラ限定しないで色々混ぜてる
と、ハマーン様ムーブするキシリア様みて思った
80: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:52:23
>>74
シャアとの対立軸が優しさとか感情から来てるのもそれっぽいな
レコアさんに優しくすればよかったって怒ってたカミーユ思い出す
92: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:57:49
>>80
すべてはあなたを守るためなのに…って女の子の立場に立って怒るとこがまじでそれっぽかった
82: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:53:31
>>74
ジークアクスキャラっていろんなキャラにいろんな過去作キャラ要素意図的に混ぜてるとこはたぶんあるよね
マチュもアムロとかシャアとかカミーユとかの要素混ぜてある気がするし
93: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:59:02
>>74
「シュウジはガンダムの妖精みたいなもの」なんてスタッフが言ってたって話があるけど
ガンダムというMSだけじゃなくて「パイロットも含めた主人公としての『概念：ガンダム』の姿」みたいなところがあるのかもねえ
76: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:50:45
遠くの星から来た男が愛と勇気を教えてくれたならこれやっぱりシュウジってウルトラマンになってしまった少年なのでは
81: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:52:43
キラキラの中でシャアに敵意向け出すシュウジがぞくぞくしたね
84: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:54:04
>>81
今まで敵意なんて向けたことないんだろうなぁ……
そらうっかり5000ハイト金額渡しちゃうわ
86: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:54:30
オイソギデスカをニャアンに言わせるのもそうだなぁ
90: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:57:26
>>86
思えばニャアンとあのやりとりをしたシュウジって時点で
「なんらかの形でミハルみたいにニャアンを巻き込む陰謀的なものに絡んでた人間」という暗喩だったのかもしれない…（錯乱）
89: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:56:43
シュウジ気に入ってなかったらララァの件で文句言われてももっと適当にあしらってそうだもんな
91: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:57:43
シャリア説ってX持ち出してまでそんな否定されるほどか？
最初に会ったニュータイプな時点でその発想のが自然だと思う
95: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:00:18
>>91
否定されるほどのものでは無いと思う
でもそれだけじゃあなさそう…って感じるところがあるのもそう
96: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:00:26
>>91
否定してるってより単純に「よその界隈ではこんな意見見かけたがここではこんな解釈なのかぁなるほどー」ってだけの話な気がしないでもない
94: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 21:59:56
シャアってこういうNT少年に何で気持ちがわからないんだって怒られて反省はしないがそのNT少年の優しさには感じ入ってそうみたいなところあるよな
97: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:00:36
シャリア説もシュウジ説も今まで出会ったもの全て説もそれぞれに「そうかも…」ってなってる
Xだからあにまんだから正しい間違ってるってのは無いわけで、いろんな解釈ができて面白い部分だと思う
98: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:01:56
ぶっちゃけスタジオカラーの作風だよね
いろんな解釈の余地がある作品でそれぞれ視聴者が「こうなんじゃね？」って解釈できるからこそ考察とか与太話も含めたファンコミュであれこれ想像語り合うのが楽しいってやつ
ゲーム界隈でいえばフロム脳みたいな感じというか…
107: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:08:18
>>98
エヴァの謎本をいろんな会社が出したり某オタキングのあれこれとかもあって
半ば都市伝説みたいな考察までファンコミュで爆発的に広まったりしてたの懐かしい
100: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:03:38
そもそも中の人はシャリアとの出会いが一筋の光だったって言ってるからニュータイプ論に関してきっかけというならシャリアで間違ってないはずだよ
114: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:13:33
>>100
それって中の人の個人的な見解でしかないでしょ
102: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:05:04
Begginigで出てきた人間、5年後のジークアクスになって容姿や態度が明らかに変化してるのはシャアとシャリアなんだよな　根本は変わってないとして
だからBegginigからの5年分の間に、お互いから受けた影響以外にもなんか色々あったりはするんじゃないかと考察はできる…と思ってる
112: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:10:35
>>102
実際2人は5年の間に若いニュータイプであるマチュとシュウジに会って希望を見出してるからな
若者に未来を託す側に回ってる
103: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:05:53
急にシャアとシュウジの蜜月と対立を一気にお出しされたのでまだ咀嚼の最中
106: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:07:18
>>103
ただあれが出されたときに「シュウジのバックってそういうことだったのか！」ってなったのは正直ある
最初期から「シュウジって赤いガンダムの入手経路とか補給や整備どうしてるんだろうね？」って疑問視してる人がいて
それに対して「実は裏でこっそりどこかの勢力とつながってるのでは？」って考察があったけどある意味ドンピシャだったので
104: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:05:59
シャアからシャリアに向けてる感情がどのぐらいなのかが一向に分かってないからシャアに影響を与えるほどなのか？と疑問視されてるんじゃね
個人的にシャアはシャリアのこと普通に友人として気に入ってると思うけど
108: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:08:52
>>104
ある意味でbeginningまでとそれ以降での内面の変化って方が納得はいくなとは思う
主にソロモンの流れがあるからそれ以降の方が違和感がない
111: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:10:14
>>104
全く影響なかったというのも無理があると思うんだけどね
少なくとも精神的に安定してるのはシャリアが同志でマヴっていう明確な正史との違いがあるわけで
116: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:14:39
>>111
正史との明確な違いでシャアに明確に影響与えたガルマ殺しやアムロララァとの出会いも起きてないんだよな
105: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:06:44
自分は個人を指したと思ってはなかった派だけどシュウジはシャアからしたら未来ある若者だろうしそういう意味でもありな説だなと感じたな
109: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:09:52
５年は人を変えるに十分な月日ではある
113: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:12:21
ソロモン失敗の時との変化はまあ刻見えかシュウジと考えるのは確かになんだけど意外とそういう考察なかったから新鮮だな
118: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:16:07
メタ的に考えたら小説版からの引用だから特定の誰かに対してではないと思うよ
121: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:18:48
>>118
そもそもそれ考えたら普通にシャリア説の方が違和感ないと思うんだけどね
124: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:20:01
>>121
小説版からの引用ならジオン・ダイクンのニュータイプ論だよ
まんま同じこと言ってる下りがある
125: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:21:18
>>124
だからそれを実感するようになったのがシャリアとであってマヴにまでなったからでは？
正史では結局シャリアがしんでる以上この前提が一番変わってるんだよ
123: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:19:57
>>118
その小説版にいないオリキャラのシュウジが何でシャアのNT論に影響与えられると思えるのか不思議
126: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:21:47
>>123
NT論自体には影響無くて、問題は中身が詰まってるかってことだったんじゃないかな
GQXの方は5年かけてシャアなりの中身が詰め込まれた結果出力されたシャアなりの結論でもあると思ってる
122: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:19:51
この5年の間にシャリアもシャアも人間関係が変わったしその中でマチュやシュウジに出会ってシャリアはマチュに、シャアはシュウジにこれからのニュータイプの未来を見出してるって言うのが1番腑に落ちるな
127: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:23:59
少なくとも言葉自体はシャアの中で変わらないそれでも正史シャアはそこまで希望持ってなかったの考えたらシャリアと組んだことで真剣にニュータイプについて考えるようになったって感じじゃないの？
シュウジはそもそも何も書かれてないから与太だよ
130: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:27:50
>>127
小説版にシュウジがいないなら尚更GQでのここまでの大幅な変化のきっかけはシャリアよりはシュウジのが自然ってなっちゃわない？
128: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:24:02
シュウジVSシャア
楽しみすぎるだろ一度は友となったNT同士の対決はよぉ
129: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:25:07
やっぱガンダムは馴れ合いよりエゴのぶつかり合いが燃えるよね
131: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:28:31
なんか正史シャア持ち出して比べてるのもいるしわけわからん
正史とジークアクスは身も蓋もないこと言うと作ってる奴が違うんだからシャアの解釈も変わるだろうし比べる意味あるか？
134: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:29:40
>>131
それを考えた人はそう感じたってところじゃないかな
他人の意見にぶつかるからって否定してるとこはともかく「俺はこう思った」までは人それぞれだし
135: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:30:10
もう両方でよくねえかな！？
133: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:29:19
単に向こう側を観ただけだとこっちでNT発掘しようって気にもならないと思うんだよな
シャリアとの出会いでモチベが出来て向こう側を観て具体的に考えるようになってシュウジという見込みのある少年を見つけてコレだってなる一連の流れ全部が必要なステップって感覚
136: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:30:24
きっかけ(シャリア)、ブーストをかけたもの(シュウジ)、最終的に結論に辿り着かせたもの(5年の歳月で見聞きしたこと、感じてきたことの総括)
って感じのグラデーションなのではというのが個人的な解釈
まあ、何かが無意味だったと切り捨てられるのは寂しいというエゴもあるけど
138: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:31:24
>>136
そのエゴは正直持ってていいエゴだと思うんだ
何かを否定することで成立するよりは全部拾ったうえでこうじゃないかな？って思える解釈俺は好きだよ
137: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:31:02
シュウジとシャアの回想自体はあっさりなんだけどキラキラ対話が意外とシャアが穏やかだったなとは思った
ララァに関しては完全意見対立してるのにシュウジ自体は気に入ってそうって感じはするね
140: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:32:38
>>137
シャアの方は棘がなかったよね、シュウジの方は声にどんどん怒りが乗っかっていく感じになってたけど…
144: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:35:35
>>140
あそこのシュウジ何か好きなんだよな
シャアがララァのことを完全否定するわけじゃないのも含めて
141: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:32:45
>>137
正直あそこ「歪んだ世界を正す」「ララァの生んだ世界を終わらせる」で「歪みをなんとかする」って方向性自体は対立してないとは思う
ただそのための方法って一点だけが致命的に相いれてないだけで
142: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:34:02
>>141
なんならどっちもララァを大切に思っていそうではあるんだが
大切に思ってるからこそ現状は忍びないから安らかに介錯してやる…ってシャアと
どんな理由があろうがあなたのことを大切に思ってる人に手をかけるなんて！って側面見てるシュウジでの食い違いって感じる
139: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:32:25
出会った頃のシュウジって今と同じなのかな
ハイライトもありそうだしシャアからするとかなり変わったと感じてるのか気になる
143: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:34:27
余裕こいてたのにシャアがお前は何者だ！？って焦り出すのも超いい
145: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:35:39
>>143
今まで可愛い弟分とばかり思ってたからね……
146: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:36:36
>>143
あそこら辺表情の作画キレキレでいいよね
シュウジも今までにない表情してる
147: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:37:03
洞察に満ちた→シャリア　優しさのある人→シュウジ、とか？
それぞれの単語が別々の人を指しているけど、シャアの中での総括して「ニュータイプ」とはこうだ、みたいな
148: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:37:21
ニャアンに反抗されたキシリア
シュウジに怒りを向けられたシャア

の構図いい
150: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 22:42:07
>>148　
あーそういう意味ではニュータイプ自認しててもニャアンの気持ちを察せなかったキシリアは
ニャアンにニュータイプを説けるほどニュータイプになり切れてないって表現でもあるのか…
151: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:06:07
シャリアがシャアの理想そのものかってーと違う気はする。でもシャアがニュータイプに見切りを付けることなく希望を持ち続けられたのはシャリアの存在が大きかったんじゃないかな
152: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:14:38
シャア→シュウジはむしろ彼は才能あったけどララァに狂って気持ちを押し付けちゃってる状態…君も気をつけたまえよ？（toマチュ）て感じに見てたからプラス評価とあんま思わんかったなあ
153: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:15:56
>>152
出会った当初はプラス評価してたうえでそのプラス評価してた人が執着でマイナス方向に振れてしまったから気をつけろよ？って解釈だと両立できる気がする
154: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:39:16
シュウジの異様な強さや高額な金貨の起点にシャアがいたとするなら、まあ可愛がってたんだろうなって
158: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:47:58
>>154
セイラに金塊入りトランクをポンと送り付けたくらいだしそれなり以上の蓄えはあるだろうしなあシャア
155: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:45:34
いうて一足飛びに排除の選択肢に飛びつくシャアも正しくはねえな
156: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:46:57
>>155
一足飛びにそうしたんじゃなくさいしょのゼクノヴァから五年の間に考えたすえにその判断に至ったうえでずっと準備してた感じがある
そうじゃないとわざわざイオマグヌッソの研究員なんてところにもぐりこまない気がする
157: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:47:49
でもマチュに言ったところでマチュは味方にはならないよね
薔薇のララァを救いたいのがマチュだ
160: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:49:11
>>157
そもそも味方につけようとはしてなかったんじゃねえかな
なんか突如乱入してきた流れで勢いで助けちゃったついでに状況説明しただけで
別に「だから味方につけ！」とはいってなかったような
162: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:50:44
>>160
ジークアクスによる凍結解除の機会は狙ってたね
164: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:54:01
>>162
それはシャリアがあなたにやってもらいたいことがありますって託した任務じゃないの？
163: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:51:28
>>162
その手の「別に味方じゃないけどなんか知らん相手が乱入してきたことを都合よく利用して目的を達成する」はシャアあるあるだからな…
159: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:48:04
シュウジが個人的にMSを維持出来たのは決別する際にシロウズがたんまりお金を持たせてくれたのかな
161: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:49:44
薔薇ララァを殺させはしないし待ってるGQララァのためにGQシャアも殺させはしない
マチュ忙しい
165: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:54:28
あれ？シャアの味方(賛同者)いないなもしかして？
167: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:59:01
>>165
そもそも作中で同志にしようとしたのが明確なのシュウジだけじゃないか？
まあ世界滅ぶよとなると色々変わりそうだが
178: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:06:09
>>167
一年戦争時代には明確にシャリアを同志って呼んでたのはある
少なくともあの当時にシャアが思ってたこととシャリアが思ってたことはドンピシャだったんだろうなって
168: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:59:03
誰ともMAVれないな今のシャアは
166: 名無しのあにまんch 2025/06/19(木) 23:58:09
あのシャアが同士にしたがるんだから相当気に入ってるよ
169: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:00:31
>>166
シュウジのことはNTとして利用したくて近づいただけだと思うけどな
そうじゃなかったらマチュに対してシュウジの思いを釘指すようなこと言わないでしょ
171: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:01:57
>>169
利用したいだけの関係性を同士とは呼ばんのよ
172: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:02:25
>>169
逆じゃね？
シュウジが近づいてきた
多分シュウジはシャアが利用とかできるような存在じゃない
176: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:03:54
>>172
だからシャアは能力だけ見て利用しようとしたけどシュウジはララァが目的だったから成立しなかったんだろ
シュウジのこと何も知らないでしょ
179: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:06:32
>>176
シュウジの何をどう利用するんだよ…？
170: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:00:35
シャアの薔薇を消滅させる、シュウジのGQ世界を終わらせるの程度や方法もよく分からんけど多分マチュシュウジシャア薔薇ァで最終目的が一致する人居ないよね…部分的な協力とかじゃなきゃMAVが生まれん
180: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:06:45
気に入ってる奴との関係が何ら上手く行かないのはむしろシャアあるあるっていうかいつものことだよな…
シャアが気に入るような奴はシャアの同志にならない奴みたいなイメージあるわ
182: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:07:32
>>180
なんかわかる
途中までうまくいくけど最後までマブダチやれる試しないわ
183: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:08:21
>>180
そもそも同志≠友人だと思うんだよなシャアとの人間関係
んでシャアとほんとに気が合うのは友人なんだけどそれを同志とか表現しちゃうからこじれるみたいな
185: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:09:55
>>180
気に入ってるからこそシャアから相手に対して寄りかかろうとしはじめるんだけど
なまじシャアを同志扱いして最初についていきはじめる人はシャアをこそ寄りかかられる側として擁立したがるから破綻するイメージ
そういう意味ではシャアを寄りかかる対象というより支える対象として見てるっぽいシャリアはけっこう特殊かも
186: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:12:15
シュウジの方は僕は僕で君は君って感じの超個人主義っぽいから寄って来ず信念に従ってどっか行くんだよな
190: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:13:58
シュウジ自体はシャアに個人的な興味はなさそうだしなあ
ガンダムには目を輝かすけど
192: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:16:07
>>190
別に両想いだみたいな話はしてないからな
シャアが執着してるとも思わないがすごいニュータイプとしては正史以外だと認めてるのはシュウジなんじゃね
193: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:17:19
シュウジからシャアは大切な人(ララァ)の大事な人って感じでちょっと距離あるから大切な人を害するなら対峙するのもやむなしなんだろう
194: 名無しのあにまんch 2025/06/20(金) 00:17:38
同志になってほしいなチラッしたけどシュウジは薔薇にご執心

元スレ : 【与太】洞察に満ちた優しさのある人って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:03:55 ID:E5MTc4MDA
本編の描写だとシュウジはそんな奴じゃないだろ
0
5. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:09:49 ID:g4NTY3MjA
>>1
不思議ちゃんのフリしてるけど人殺しには本気
滅ぼす対象の世界だからか利用してる女達とも殆どコミュニケーションを取らない
優しい
0
17. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:49:27 ID:kyOTc2MjA
>>5
滅ぼす対象の世界？
「ララァが作った世界を終わらせるため」に向こう側から来た
シャアを殺すために来ただけじゃね？
0
2. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:06:11 ID:QzNTIzODA
洞察力に満ちてるなら三角関係はこじれないと思う
優しさがあるかどうかはまったく分からない。外道ではないけど
0
10. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:46:55 ID:gwODA5NjA
>>2
洞察力があって優しくても、女心が解らないタイプはいるだろうからなぁ…
女視点では女二人が稼いだ金を一人の女に突っ込むホスト的な感じに見えるけど
まー一線引いて必要以上に優しくもしてないしなぁ…とも思う
0
18. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:56:27 ID:QzNTIzODA
>>10
洞察してるならニャアンが抱きついた時ポカーンとしないと思う
自分のことがそんなに好きだと思わなかったのなら、それはもう洞察力が低いとしか
0
3. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:06:56 ID:Y0NjA0NjA
シュウジの優しさって野良猫に餌だけあげるタイプの優しさじゃね？
0
4. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:07:07 ID:c0Njg2MjA
ララァが一番近いかな
0
6. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:24:51 ID:E1NDU2MDA
まだ見ぬアムロ
自分が死にまくること知らない
0
7. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:35:04 ID:M1NTA1MjA
コミュニケーションエラー起こしてる奴しかいないイメージなんだが
双方向で上手く行ってる奴らいるの？
0
19. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 20:03:07 ID:IzMjc3MDA
>>7
いない
シャアのNT理想像は努力目標だよ
0
8. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:38:58 ID:U4NzU4ODA
ジークアクス世界のシャアは、原作時空のシャアより、かなり未来に希望を持てているから、それがニュータイプ＝洞察に満ちた優しさっていう持論にも繋がっているのだろう。
ジークアクス世界でそこまでシャアに影響与えた(それなりに付き合いが長い)ニュータイプで、心が読めてそれを他人のケアにも使っているとくれば、まずまずシャリアブルだろう。

シュウジは心が読めるかもしれないが、それで他人のケアをするってことはあんまないし。何よりシャアが「貴様は何だ？」とか思わず口に出しちゃう辺り、影響を与えられたってほどの仲ではないのだろう。
0
15. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:46:40 ID:kyOTc2MjA
>>8
シュウジはシャアを知ってたけど
シャアはシュウジを知らなかったって事かな
0
9. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:44:09 ID:gwODA5NjA
シャリアもシュウジもあるだろうけど、このシャアは刻を見ている訳で
オールバックやったって事はＣＣＡの自分も見てる訳で
なんとかしようとするアムロも見てる訳で
自分が見てきたＮＴ諸々全部でああいう話になったかと
勿論カミーユも入ってます
0
11. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 18:59:23 ID:kyOTc2MjA
行間読むってこういう事かな
ガンダムキャラって付き合いや一緒にいた時間って短いよね
だからお互い知らない部分が多いのかと
WB隊でも数か月
１番付き合い長く見えるブライトとアムロも全部時間合せても１年ないんじゃないか？
0
12. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:21:53 ID:YyMTkzMDA
少なくともビギニングのシャアあたりだとその考えに至ってないだろうしなあ
GQ世界の誰かと出会って、見てって話ならシュウジやろね。それかゼクノヴァに飲み込まれた時に刻を見て正史の宇宙世紀全般を知覚して、その考えに至ったかってあたりかな

でも仮にシュウジと出会ってって話だとしたら、11話最後の「お前は何者だ？」ってのが自分が知ってるシュウジじゃねえ！って感覚から出た言葉っぽいな
0
13. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:22:59 ID:k4ODQ2NDA
1stだとリュウさんが自分も大変なのに周りに気を遣えてある意味でニュータイプって話を見たな
0
14. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:23:38 ID:U0MzM5NjA
アムロ：まぁまぁ
ララア：〇
シャー：
0
16. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 19:46:45 ID:AwNjEwODA
洞察も優しさも一番遠いところにいるだろ
何故そこまでこじつける
0
20. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 20:06:55 ID:kyOTc2MjA
>>16
たった一つの願い「彼女を傷つけたくない」
純粋すぎて怖い感じ
0
21. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 20:21:07 ID:AwOTQ1MDA
設定的には父親の意思を継いだという信条で、メタ的にはマチュのことだな
0
22. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 20:21:07 ID:Y0NTY4NjA
理想を言ってるだけだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 21:04:34 ID:IwMDk4MDA
洞察に満ちた優しさのある人…はてそんな奴ジークアクス全体を振り返っても居ただろうか🤔
0
24. 名無しのあにまんch 2025年06月20日 21:51:26 ID:Y2MDkyODA
逆シャアの記憶があるなら人の心の光を見せようとしたアムロがドンピシャなんだけどな
0

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