【ガンダム】シャア・アズナブル、ザビ家の事が嫌いすぎる
2: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:05:03
アムロとかララァとかよりも、行動原理の根底にあるのはここ
4: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:05:47
それが良い事か悪い事は置いておいて
とにかくザビ家を本当に滅茶苦茶嫌っているのは確かだから
そこを無視してシャアはこういう奴だよとか語れないと思うんだよね
とにかくザビ家を本当に滅茶苦茶嫌っているのは確かだから
そこを無視してシャアはこういう奴だよとか語れないと思うんだよね
3: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:05:16
虐殺しまくったり難民の子供を手駒にするだけなのに
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5: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:07:05
最後に起こした行動がギレンの後追いなのが皮肉だよな
43: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:25:37
>>5
ギレンはジオン・ダイクンおじさんを当時尊敬していたらしいので…
(そのせいで簒奪したデギンに内心でしこりがあってたまに発露していたという説もある)
ギレンはジオン・ダイクンおじさんを当時尊敬していたらしいので…
(そのせいで簒奪したデギンに内心でしこりがあってたまに発露していたという説もある)
107: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 19:13:57
>>5
人間を信じようと絆されかけていたのにカミーユが壊れちゃった
人間を信じようと絆されかけていたのにカミーユが壊れちゃった
6: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:07:30
隠れて生きていくことはできるだろうけど仮面付けて復讐するぐらいには嫌いだからね
7: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:07:35
Zでクワトロがキレて暴力を振るおうとしたのは
ミネバの育てられ方を見た時くらいだし
ミネバの育てられ方を見た時くらいだし
8: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:07:42
その上でガルマと交流して個人としての情が芽生えちゃってブレもする男である
28: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:19:59
>>8
私からの手向けだとか言うあたり全然吹っ切れてなかったのな
私からの手向けだとか言うあたり全然吹っ切れてなかったのな
9: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:08:06
ミネバについてもUCみたいに権力を誇示するのを見たら嫌いになると思う
51: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:31:49
>>9
UCは、まず自分が消えた後に自分を名乗ってる全裸とそれを操り人形にしてるモナハンにキレそう
UCは、まず自分が消えた後に自分を名乗ってる全裸とそれを操り人形にしてるモナハンにキレそう
10: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:08:25
「友人のガルマくん」や「上司のドズルさん」はそこまで嫌ってなかった可能性はある
その上で「でもザビなんでブッ殺すぜ!」の感情があんまり矛盾無く存在できる
その上で「でもザビなんでブッ殺すぜ!」の感情があんまり矛盾無く存在できる
42: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:24:49
>>10
それはそうと実際ガルマ殺すと凹む…
それはそうと実際ガルマ殺すと凹む…
11: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:09:15
普通にザビ家が気に食わないって感情は揺らがずあると思う
でも失ってからそれはそれとして坊っちゃんなところは坊っちゃんの良さだったなとは思えてしまうのがシャアの人間らしさだが
でも失ってからそれはそれとして坊っちゃんなところは坊っちゃんの良さだったなとは思えてしまうのがシャアの人間らしさだが
12: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:10:09
ミネバに手出ししなかったのはシャアの意志っていうよりお禿の意向っぽいしね逆シャアに出さなかったの出したら権力闘争してもらう必要あるしミネバいじめになるから幼い子にそれは可哀そう扱いなので
13: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:10:33
デギンがジオンを暗殺したせいで、キャスバルの人生に「殺す」という選択肢が入り込んだ
15: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:11:08
シャアも言ってるが個人がどうだろうと父上がそうやったのがいけない
だからお前らも消えてもらうってなって妹捨てて行動し始めたのがシャアだからな
だからお前らも消えてもらうってなって妹捨てて行動し始めたのがシャアだからな
16: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:11:51
ザビ家のことはついでにはなってももういいよにはならない
17: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:12:16
シャア(キャスバル)の人格を完全にぶっ壊したのはザビ家なんだ
それに比べればアムロもララァも些末な問題なんだ
だからループしてアムロやララァに会わない世界線になっても本質は変わらないと思う
それに比べればアムロもララァも些末な問題なんだ
だからループしてアムロやララァに会わない世界線になっても本質は変わらないと思う
18: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:12:42
でも最終的には劣化ギレンになったよねシャア
19: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:13:08
>>18
みんながやれって言うから……
みんながやれって言うから……
22: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:17:14
>>19
そんなん言ったらザビ家だって利用したにせよスペースノイドの希求に答えた面もあるからな
復讐というなら特に意味もなく5thルナに消し飛ばされた人々もシャアに復讐したいだろうな
そんなん言ったらザビ家だって利用したにせよスペースノイドの希求に答えた面もあるからな
復讐というなら特に意味もなく5thルナに消し飛ばされた人々もシャアに復讐したいだろうな
25: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:18:41
>>19
隕石落としはシャアの思想定期
隕石落としはシャアの思想定期
31: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:20:41
>>18
だってギレンがやった政策に憤りがあるからザビ家に云々じゃないだろ
シャアがやってるのは私怨だ
だってギレンがやった政策に憤りがあるからザビ家に云々じゃないだろ
シャアがやってるのは私怨だ
41: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:23:30
>>37
お禿の語彙が容赦なさすぎる
お禿の語彙が容赦なさすぎる
113: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 21:06:35
>>37
しかし、実際出来るんだから
セイラってシャアほど理解力あるわけじゃ無いよね
しかし、実際出来るんだから
セイラってシャアほど理解力あるわけじゃ無いよね
114: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 21:12:07
>>113
優しいキャスバル兄さんで止まってるからね、セイラさんの中では
あと小説版だとかなり前提条件ががが
優しいキャスバル兄さんで止まってるからね、セイラさんの中では
あと小説版だとかなり前提条件ががが
20: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:13:26
ガルマを個人の情を超えて殺すことは出来るけどその後完璧に割り切れてるわけではないのが実に人間らしい
21: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:14:29
意外とデギン当人を直接やる世界線ってないんだよな
小説でもデギンは結局やらなかったし
小説でもデギンは結局やらなかったし
23: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:18:06
シャアがもしもザビ家を許せるとしたら彼らが権力を捨てて一般人になるルートだけであって
権力の座に居座りながら和解を求められたところで許せる訳がないと思う
権力の座に居座りながら和解を求められたところで許せる訳がないと思う
24: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:18:10
デギンって張本人だけどダイクンの思想そのものは大事にしてるしギレンキシリアほど過激でもないしなんなら必要ならギレンキシリア排除に動くタイプだから…
26: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:19:06
ザビ家への恨みにガルマとの友情が勝った世界線はなんだかんだ小説版くらいか
27: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:19:55
ザビ家とのわだかまりを捨てられたの小説版ぐらい?
あの世界だとザビ家生き残りデギンとミネバだけになったし権力の座からも降りたからこそっぽい
あの世界だとザビ家生き残りデギンとミネバだけになったし権力の座からも降りたからこそっぽい
29: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:20:11
シャア自身は統治する気あんまりなくてザビ家が嫌いなだけだよね
だからGQシャリアみたいに戦後考えたりなんかしないしやれそうだったらやる
だからGQシャリアみたいに戦後考えたりなんかしないしやれそうだったらやる
34: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:21:57
>>29
そもそもが元は独裁制のコロニーじゃないから独裁制崩壊させたらあとは皆でやればいいじゃんで統治者やるつもりないの事態は自然なことではある
そもそもが元は独裁制のコロニーじゃないから独裁制崩壊させたらあとは皆でやればいいじゃんで統治者やるつもりないの事態は自然なことではある
30: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:20:40
やたら自分をガルマやキシリアとくっつけようとするガノタを見てたら
頭の上にアクシズを落としたくなるだろうな
頭の上にアクシズを落としたくなるだろうな
33: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:21:30
>>30
そら本人が見たらブチギレもんよ
そら本人が見たらブチギレもんよ
36: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:22:25
>>30
本当に冗談ではない
本当に冗談ではない
32: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:20:56
ミネバの育て方にキレたのもやっとザビ家根絶して生き残りもザビイズムから離れた育ち方してくれたらええわと思ってたらザビ家になって帰ってきたんだからそら怒る
つまりはめちゃくちゃザビ家嫌い
つまりはめちゃくちゃザビ家嫌い
35: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:22:20
考えれば考えるほど引き金を引いておいてデギンお前ェ…って気持ちになるんだけどその後の出来事全部制御しろって言うのも無理だしなぁ…
40: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:23:26
>>35
キシリアの会話を見るにやってしまったけど空しくなったのがデギンだからしゃーない
キシリアの会話を見るにやってしまったけど空しくなったのがデギンだからしゃーない
38: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:23:10
正史シャアもジークアクスシャアも味方裏切るのは多少は気にしてはいても他人巻き込むことも上等でやってくる復讐だからな
そこに理屈を求めても復讐したいからとしか言いようがない
そこに理屈を求めても復讐したいからとしか言いようがない
39: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:23:16
独裁者が嫌いなんだろ
逆シャアで勝ってもザビ家と違って自分が全権を握る体制を目指さなかったと思う
自分が全責任を負える人間とも思ってない
逆シャアで勝ってもザビ家と違って自分が全権を握る体制を目指さなかったと思う
自分が全責任を負える人間とも思ってない
44: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:26:15
初代の最終回で容赦なくキシリアを撃っているのに
ガルマの件で後悔している認定されるのが謎
ガルマの件で後悔している認定されるのが謎
45: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:26:46
>>44
別にキシリアは友達じゃないので…
別にキシリアは友達じゃないので…
49: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:30:32
>>44
軍人としても
総大将のギレンころしといて
何自分は逃げおおせているんだテメーと不満ありそう
それにここで逃がしてグラナダで講話したら
キシリアを暗殺できるチャンスもないしだろうし
軍人としても
総大将のギレンころしといて
何自分は逃げおおせているんだテメーと不満ありそう
それにここで逃がしてグラナダで講話したら
キシリアを暗殺できるチャンスもないしだろうし
52: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:32:06
>>44
後悔って言っても一生引きずって根に持つ後悔と「なんか思ったよりいい感じじゃないな」って後悔とかで差があるからな
普通に友人でもあったガルマを殺してお辛くはなってはいるんじゃないか?
後悔って言っても一生引きずって根に持つ後悔と「なんか思ったよりいい感じじゃないな」って後悔とかで差があるからな
普通に友人でもあったガルマを殺してお辛くはなってはいるんじゃないか?
46: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:29:03
ガルマ達が1人の人間として好感触であることとザビ家の人間に権力を握らせたくないという気持ちは同居する
あの時殺さなくてもガルマはザビ家を捨てていたかもしれないのにね
あの時殺さなくてもガルマはザビ家を捨てていたかもしれないのにね
47: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:29:05
ぶっちゃけガルマへの手向けってガルマの為にやってるわけじゃないからな
家族大好きな坊っちゃんのもとに姉も送ってやるよっていうシャアの理屈でしかないから
家族大好きな坊っちゃんのもとに姉も送ってやるよっていうシャアの理屈でしかないから
48: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:30:12
ガルマ?殺すが……
50: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:31:11
ファーストでデギンがジオンを殺したって確定だったっけ?
53: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:32:10
>>50
小説だと明言されてるので少なくともお禿はその認識だったっぽい
設定上は不明
小説だと明言されてるので少なくともお禿はその認識だったっぽい
設定上は不明
55: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:32:31
>>50
確定はしてない
キシリアがガルマやって復讐とか空しくなったに対してデギンも同じらしいで返したから恐らくやったんだろう程度
確定はしてない
キシリアがガルマやって復讐とか空しくなったに対してデギンも同じらしいで返したから恐らくやったんだろう程度
56: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:37:01
>>50
小説は字の文で明記
TVはそういう風に周囲に思われているという程度しか情報ナシ
映画は情報ナシ
ギレンの野望では「簒奪した方の言葉とも思えませんが?」というギレンの嫌味に「…言葉が過ぎるぞ」と責任は自分にあるが直接手を下したんじゃないみたいなニュアンスの沈黙&窘めのやりとりがある
オリジンはやってるっぽく書かれてるけど決定的な根拠というほどでもない
ジークアクスはわかんね
小説は字の文で明記
TVはそういう風に周囲に思われているという程度しか情報ナシ
映画は情報ナシ
ギレンの野望では「簒奪した方の言葉とも思えませんが?」というギレンの嫌味に「…言葉が過ぎるぞ」と責任は自分にあるが直接手を下したんじゃないみたいなニュアンスの沈黙&窘めのやりとりがある
オリジンはやってるっぽく書かれてるけど決定的な根拠というほどでもない
ジークアクスはわかんね
54: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:32:20
ガルマやキシリアに比べればドズルの方がまだシャアにとっての印象良さそう
57: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:41:25
ガルマとくっつけられがちなのは後の人生の人間関係見てるとガルマとの関係は切らない方がいい人生送ってそうなのはありそう
66: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:04:44
>>57
ただガルマとの関係は生前もその後も見る限り生きてる限りはありがたみにならないんだろうなとなるんだよな
愚民とか割と上から見てしまう部分があるから元から大分軽んじてる側のガルマの良さに気付けなさそうでな
ただガルマとの関係は生前もその後も見る限り生きてる限りはありがたみにならないんだろうなとなるんだよな
愚民とか割と上から見てしまう部分があるから元から大分軽んじてる側のガルマの良さに気付けなさそうでな
68: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:10:50
>>66
ガルマよりも友人を自分の意志で殺,すって行為が問題な訳で
犠牲にも意味を求める程度にはセンチメンタルな性格してるから止まれなくなるのよ
オリジンのは知らん!そういう人間臭さがない!
ガルマよりも友人を自分の意志で殺,すって行為が問題な訳で
犠牲にも意味を求める程度にはセンチメンタルな性格してるから止まれなくなるのよ
オリジンのは知らん!そういう人間臭さがない!
71: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:17:24
>>68
いや友人と思いつつ裏で軽んじてる描写あるのも事実だからそもそも切らない方がいいと言われようが切ってもいい便利な存在にしかならないんだろうなってなるだけでな
それぐらいの位置だと復讐のためにシャアになってるシャアな時点で行動しない理由にならなくて結局同じ事してしまいそうだねとなるんだ
いや友人と思いつつ裏で軽んじてる描写あるのも事実だからそもそも切らない方がいいと言われようが切ってもいい便利な存在にしかならないんだろうなってなるだけでな
それぐらいの位置だと復讐のためにシャアになってるシャアな時点で行動しない理由にならなくて結局同じ事してしまいそうだねとなるんだ
72: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:18:27
当時のシャア目線だとガルマをやらない理由がないしやるよ
神視点から見てやらない方が良かったように見えるだけで
神視点から見てやらない方が良かったように見えるだけで
74: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:23:15
>>72
いや、回りくどいどころか、バレずに殺すチャンスを、二回も自分で潰すぐらいには復讐やる気ないぞ、シャア
いや、回りくどいどころか、バレずに殺すチャンスを、二回も自分で潰すぐらいには復讐やる気ないぞ、シャア
96: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:32:55
>>74
いや滅茶苦茶単純な話ガルマが生きてる限りやる気になったら切れるそうじゃなくてもまあ自分に得程度の扱いでありがたみになることは中々ないんだろうねって話だった
シャアは大切な妹でも自分の理屈がつけば置いていけるからガルマに情がうつってようが失ってからようやく気付ける人だろうから切らない方がいい関係と思えなさそう
いや滅茶苦茶単純な話ガルマが生きてる限りやる気になったら切れるそうじゃなくてもまあ自分に得程度の扱いでありがたみになることは中々ないんだろうねって話だった
シャアは大切な妹でも自分の理屈がつけば置いていけるからガルマに情がうつってようが失ってからようやく気付ける人だろうから切らない方がいい関係と思えなさそう
58: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:43:33
ジンバ・ラルがひったすらザビ家への恨みつらみを幼少期に刷り込んだせいで
復讐に走ったのか
父ころしをされておいて、敵討ちをしなければ申し訳ないと責任が強いのか
なんだろうね
復讐に走ったのか
父ころしをされておいて、敵討ちをしなければ申し訳ないと責任が強いのか
なんだろうね
59: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:45:59
ジークアクスで友人を殺さずに済んで良かったねとか後方理解者面で勝手に決め付けてる視聴者が多いけど
多分当人は普通にガルマを始末したかったと思う…
多分当人は普通にガルマを始末したかったと思う…
60: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:47:35
>>59
それくらいみんな分かってると思うよ
それはそれとしてやったらメンタル凹むんだからやめときなって言われてるだけで
それくらいみんな分かってると思うよ
それはそれとしてやったらメンタル凹むんだからやめときなって言われてるだけで
61: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:53:03
色々絶望して隕石落とす人生と殺意と友情の狭間でもちょもちょやってる人生のどっちがマシかはわからない
62: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:55:55
元々ザビ家に近付くために士官学校に入ったって言ってるのに
ガルマに対して友情を抱いていたとか認定するオタクが多いのが割と謎である
ガルマに対して友情を抱いていたとか認定するオタクが多いのが割と謎である
63: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 12:59:38
ザビ家に近づくために士官学校まで入るのと実際会ってみると思ったよりいい奴だったは別に矛盾しないから…
64: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:02:43
>>63
てか、最後の台詞がまさしく答えじゃん
君はいい友人だったがー…って、
で、坊やだからさのシーンの引きずり加減とか、虚しくなったとか
全部ザビ家への復讐も含め、全部本音だからシャアはめんどくさいんだぞ
てか、最後の台詞がまさしく答えじゃん
君はいい友人だったがー…って、
で、坊やだからさのシーンの引きずり加減とか、虚しくなったとか
全部ザビ家への復讐も含め、全部本音だからシャアはめんどくさいんだぞ
65: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:04:01
デギン、キシリア、ギレンに恨みはあるだろうが
流石に末っ子にまで恨みは微妙だろうな
実際ミネバには守ろうとしてたわけだし
流石に末っ子にまで恨みは微妙だろうな
実際ミネバには守ろうとしてたわけだし
67: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:05:52
>>65
何が原因かといえば、イラン事吹き込んだジンバ・ラルがいけない
オリジンほどじゃないだろうが、正史でも相当いらんこと吹き込んでるのはテキサスコロニー回の会話でも察する
何が原因かといえば、イラン事吹き込んだジンバ・ラルがいけない
オリジンほどじゃないだろうが、正史でも相当いらんこと吹き込んでるのはテキサスコロニー回の会話でも察する
69: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:14:17
ハマーンもシャアにザビ家の再興じゃなくてザビ家をぶっ壊そうの方向で持ち掛ければ普通に勧誘成功してたんじゃないか
70: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:16:54
>>69
ハマーンもハマーンてミネバに情うつってるからそんなこと出来ないんだよなぁ
似た者同士が!
ハマーンもハマーンてミネバに情うつってるからそんなこと出来ないんだよなぁ
似た者同士が!
73: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:22:05
ハマーンはザビ家に巻き込まれた姉の事から自分の考えるネオザビ家を作る事で復讐?をしようとしてるからそういう所でもシャアとは噛み合わないという
75: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:25:11
親友を謀ってしまった男
76: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:26:20
ガルマについては復讐対象の一人に情が移ってしまっただけでいいんじゃないか
復讐モノあるあるだし
復讐モノあるあるだし
77: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:31:34
>>76
それはそう。
ただ、シャアが復讐者としてやる気なさすぎる
相手に情移して回りくどい手を使うぐらいには根本的に向いてないから、優しいキャスバル兄さんか、エレドワやってりゃよかったんだ
それはそう。
ただ、シャアが復讐者としてやる気なさすぎる
相手に情移して回りくどい手を使うぐらいには根本的に向いてないから、優しいキャスバル兄さんか、エレドワやってりゃよかったんだ
78: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 13:38:14
シャアがザビ家を憎む理由はZZの32話におけるハマーンの分析が多分的確で
父の理念をザビ如きに利用されから怒っている
単に殺された事が理由じゃない
父の理念をザビ如きに利用されから怒っている
単に殺された事が理由じゃない
108: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 19:24:45
>>78
それも違うぞ
そもそもスクール入るまで、大人じゃなかった=そんな事考えてなかったのはテレビ版でも言ってるし、宇宙移民云々ジオンの思想云々に至っては、ガルマをやって、ニュータイプ思想にはまってからのものなのは、再開、シャアとセイラの会話からも分かる
ガルマやった時点では、もっとふわっとした感覚だと
それも違うぞ
そもそもスクール入るまで、大人じゃなかった=そんな事考えてなかったのはテレビ版でも言ってるし、宇宙移民云々ジオンの思想云々に至っては、ガルマをやって、ニュータイプ思想にはまってからのものなのは、再開、シャアとセイラの会話からも分かる
ガルマやった時点では、もっとふわっとした感覚だと
79: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:01:52
殺したのはチャンスがあったからだとしても
ガルマがホワイトベースと戦って死ぬならそれも良しって思っていたのは事実なんだよなあ
ガルマがホワイトベースと戦って死ぬならそれも良しって思っていたのは事実なんだよなあ
80: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:05:15
つうかTVシリーズのシャア見ると殺すまではイメージ以上に割と情なくガルマのこと小馬鹿にしていたし、そこまで重い友情なさそう
ただ本当にいざガルマが死んでみたら何か思ったよりもスッキリしなかったしなんだかなーくらいな気はする
ただ本当にいざガルマが死んでみたら何か思ったよりもスッキリしなかったしなんだかなーくらいな気はする
81: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:06:44
シャアがガルマに友情を持てるとしたら
ガルマがイセリナの婿になってエッシェンバッハ姓になり
ザビの名を捨てた時くらいじゃないか?
ザビ家の男がどうとか言ってるうちは永遠に無理だと思う
ガルマがイセリナの婿になってエッシェンバッハ姓になり
ザビの名を捨てた時くらいじゃないか?
ザビ家の男がどうとか言ってるうちは永遠に無理だと思う
82: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:19:55
ジークアクスのシャアも心が読めるシャリア・ブルの前で「次はザビ家だ」って言ってるから
多分根底は同じだと思う
多分根底は同じだと思う
83: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:32:12
ガルマを何の感傷もなく始末できる人間なら後年あんな面倒くさくなってなさそうという逆算から
私情を捨てて大義に殉じる踏み絵のつもりでガルマを一人目にして後戻り出来なくなったんじゃねぇかなと思ってる
私情を捨てて大義に殉じる踏み絵のつもりでガルマを一人目にして後戻り出来なくなったんじゃねぇかなと思ってる
84: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 14:47:06
ガルマやキシリアは部下を蔑ろにしている描写があるから
多分シャアは個人としても苦手に思ってると思うよ
ドズルはその辺マシ
多分シャアは個人としても苦手に思ってると思うよ
ドズルはその辺マシ
85: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 15:02:25
シャアがミネバの件でキレるのを見た人間のうちで健在なのはブライトとウォンさんくらいなんだよな…
ハマーンとレコアとアポリーは死んで
カミーユは精神崩壊、回復後も動向は不明
あの場を見ていないアムロには多分シャアの気持ちは理解出来ない
ハマーンとレコアとアポリーは死んで
カミーユは精神崩壊、回復後も動向は不明
あの場を見ていないアムロには多分シャアの気持ちは理解出来ない
89: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 16:15:22
アムロやララァとの出会いがなくてもザビ家を憎んでいるのは同じなので根本的な人生は変わらないと思うよ
歴史に介入するならそこじゃない感
歴史に介入するならそこじゃない感
90: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 16:40:15
最初はダイクン殺したの憎しでザビ家恨んでるのかと思ってたけど討伐後の彼の行動見てるとニュータイプを導く立場がダイクン家の自分じゃなかった事への不満も混じってたんじゃないかと思ってる
91: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 16:44:13
ジオンって国自体が思想家ジオン・ズム・ダイクンではなくザビ家(より正確にはギレン・ザビ)が根底に有るんだよね
だからネオジオン建ててもジオンっぽいってザビっぽいになるんだ
だからネオジオン建ててもジオンっぽいってザビっぽいになるんだ
92: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 16:49:36
ぶっちゃけ親友すら殺せたファーストのシャアならミネバも殺してたと思う
95: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:30:26
復讐したいと復讐しなければならないが混じってて後者の割合が若干多かったんじゃねぇかな
97: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:44:23
多分士官学校時代にチャンスがあって一網打尽に出来ればよかったんだろうけど
中途半端にやるとギレンの公王即位が早まるだけだから難しいね
中途半端にやるとギレンの公王即位が早まるだけだから難しいね
98: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:45:42
ガルマ謀殺は復讐チャートとしてもどうなん?と思ってしまう
いいように手駒にしてギレンにぶつけたいような
一人でも殺せたらいいってヤケクソ精神ならともかく
いいように手駒にしてギレンにぶつけたいような
一人でも殺せたらいいってヤケクソ精神ならともかく
106: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 19:12:44
>>98
単純にガルマからやんないと踏ん切りつかないんじゃない?
単純にガルマからやんないと踏ん切りつかないんじゃない?
99: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:45:58
いうてダイクンもザビ家と比べてそこまで上等な男か?っていう
100: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:48:34
>>99
若いうちはそういうものは実際の記憶以上に美化したがるからね
若さゆえの過ちというやつ
若いうちはそういうものは実際の記憶以上に美化したがるからね
若さゆえの過ちというやつ
102: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:52:05
>>99
政治家としては大した事ない所か三流未満だけど思想家としては世界最高峰だった
政治家としては大した事ない所か三流未満だけど思想家としては世界最高峰だった
105: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 19:11:57
>>102
なんでダイクンの前半生の設定を無視するのか
サイド3の大統領になれたり、コロニー独立の法案提出にまでは漕ぎ着けられてるんだぞ
これが連邦に棄却されてからオカシクなったのは、公式百科事典とか、年表でもまだ記述消えてないだろ
なんでダイクンの前半生の設定を無視するのか
サイド3の大統領になれたり、コロニー独立の法案提出にまでは漕ぎ着けられてるんだぞ
これが連邦に棄却されてからオカシクなったのは、公式百科事典とか、年表でもまだ記述消えてないだろ
103: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:56:47
ギレンの優勢思想の根幹はジオン・ダイクンよね
かなり過激化してる上に間引きとかまでする内容だけど
かなり過激化してる上に間引きとかまでする内容だけど
112: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 20:59:10
>>103
ジ・オリジンだと過激思想なのはむしろダイクンでデギンは割と穏健派
ギレンの思想はダイクンの怨念が取り憑いたようだと評してたね
ジ・オリジンだと過激思想なのはむしろダイクンでデギンは割と穏健派
ギレンの思想はダイクンの怨念が取り憑いたようだと評してたね
104: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:57:03
そもそもガルマ殺した時点で虚しくなってNTの為の世作りを目指す様になり、復讐を捨ててキシリアと協力する様になった
その時から目的は腐敗した連邦の打倒になり、その為にジオン公国の力を利用しようとしたシャアにとってザビ家もう敵では無くなった(「本当の敵はザビ家では無いのか」というアムロの問いに「私にとっては違う」と否定したのはそういう事)
しかしジオングすら倒したアムロに恐怖したキシリアが状況を考えずにギレンを暗殺。これによりジオンの敗北が確定して連邦打倒の目的も果たせなくなったシャアはやはりザビ家は許せんとしてキシリアを暗殺
詰まる所はキシリアがテンパって凶行に走らなければシャアもザビ家を滅ぼそうなんて思わなかった
その時から目的は腐敗した連邦の打倒になり、その為にジオン公国の力を利用しようとしたシャアにとってザビ家もう敵では無くなった(「本当の敵はザビ家では無いのか」というアムロの問いに「私にとっては違う」と否定したのはそういう事)
しかしジオングすら倒したアムロに恐怖したキシリアが状況を考えずにギレンを暗殺。これによりジオンの敗北が確定して連邦打倒の目的も果たせなくなったシャアはやはりザビ家は許せんとしてキシリアを暗殺
詰まる所はキシリアがテンパって凶行に走らなければシャアもザビ家を滅ぼそうなんて思わなかった
110: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 20:54:33
>>104
いや、キシリアがギレン殺したのは、父を殺したことへの怒りと自分が殺されることへの恐怖では?
父親すら平然と手にかけた男が、次に自分を殺さないとも限らない。だから先手をとって殺すしかなくて、そのチャンスがキシリア時点ではあそこしかなかった
結果的にそうやって内ゲバしたせいでむざむざ多くの兵を死なせ、挙句自分はとっとと逃げようとしたんだからシャアがブチ切れてもおかしくはない
いや、キシリアがギレン殺したのは、父を殺したことへの怒りと自分が殺されることへの恐怖では?
父親すら平然と手にかけた男が、次に自分を殺さないとも限らない。だから先手をとって殺すしかなくて、そのチャンスがキシリア時点ではあそこしかなかった
結果的にそうやって内ゲバしたせいでむざむざ多くの兵を死なせ、挙句自分はとっとと逃げようとしたんだからシャアがブチ切れてもおかしくはない
109: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 20:46:34
ジークアクスのキシリアは特に
多分シャアからしたらメガ・バズーカ・ランチャーで吹き飛ばしたいくらいにキモいと思う
多分シャアからしたらメガ・バズーカ・ランチャーで吹き飛ばしたいくらいにキモいと思う
111: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 20:56:11
まあアクシズをハマーンがザビ色に染めただけで汚された判定するぐらいだし
117: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 00:28:50
普通に考えたら本名を捨てエドワウとセイラとして生きていかなくちゃならなくなった時点でもう辛いからな
それに比べたらアムロに殺されるかどうかなんて些細な問題だろう
それに比べたらアムロに殺されるかどうかなんて些細な問題だろう
120: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 00:55:03
>>117
別に本名捨ててなんだかんだ故郷から離れてアレコレとか宇宙世紀あるあるだから何とも思わん
というか別にシャアの生い立ちなんかその後の彼の被害者達への言い訳にならんし
別に本名捨ててなんだかんだ故郷から離れてアレコレとか宇宙世紀あるあるだから何とも思わん
というか別にシャアの生い立ちなんかその後の彼の被害者達への言い訳にならんし
118: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 00:31:35
これ、外野からアムロのアクシズショック見れてたら人間好きになった?
119: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 00:38:11
>>118
復讐のために士官学校選んだ時点でもう人間嫌いそうだから持ち直した理由である後輩が倒れた時点で無理では?
復讐のために士官学校選んだ時点でもう人間嫌いそうだから持ち直した理由である後輩が倒れた時点で無理では?
121: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 01:26:00
結局ジオン軍人になってからのシャアしか知らないララァには本質が何も見えていないから的外れな救済方法しか出せないし
シャリア・ブルが過去のジオンを知っていてキャスバルの望みに寄り添ってくれたら本当の意味での理解者になれると思うけれど無理そうだね
シャリア・ブルが過去のジオンを知っていてキャスバルの望みに寄り添ってくれたら本当の意味での理解者になれると思うけれど無理そうだね
122: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 01:28:21
>>121
シャアの本質がNTならわかると思ってるから、全員対シャア失敗してるんで、シャリアとか関係ないです
シャアの本質がNTならわかると思ってるから、全員対シャア失敗してるんで、シャリアとか関係ないです
115: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 00:10:54
ザビ家の人々がそれぞれ
ガルマ・エッシェンバッハとキシリア・クベとギレン・アイリーンとミネバ・リンクスになって
ザビの名がこの世から消えてくれたら円満解決でシャアも満足するかもね
ガルマ・エッシェンバッハとキシリア・クベとギレン・アイリーンとミネバ・リンクスになって
ザビの名がこの世から消えてくれたら円満解決でシャアも満足するかもね
94: 名無しのあにまんch 2025/06/06(金) 17:25:50
アニメでのガルマの態度を見ていると、シャアは士官学校時代に相当ストレス溜めてたんだろうなって思ってお労しい
元スレ : シャアはザビ家が死ぬほど嫌い