【ガンダムジークアクス】マチュは『とことん話し合える存在』が必要だったのでは？
1: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:06:42
アニメを見てふと思ったことがある。
マチュに必要なのって実は、とことん話し合ったり
もしくは、とことんぶつかり合える存在だったのかもしれないな。
マチュに必要なのって実は、とことん話し合ったり
もしくは、とことんぶつかり合える存在だったのかもしれないな。
2: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:10:15
上辺だけは上手く取り繕うことはできるけど深い所の付き合いには難があると思う
3: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:12:59
じっくり腰を据えて話し合う、喧嘩になることもいとわず話し合うというのは重要なんだが、
それができる相手や時間を得るのは難しい
それができる相手や時間を得るのは難しい
4: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:15:27
それはずーっと言われてる
だからシャリアが刺さると言われてたけど別にそんな突っ込んだことはしなかった
自分がNTでありニャアンシュウジもそうだと認識したら以前より心を開いた会話をお互いに出来そうだけど実現するかは不透明過ぎる
だからシャリアが刺さると言われてたけど別にそんな突っ込んだことはしなかった
自分がNTでありニャアンシュウジもそうだと認識したら以前より心を開いた会話をお互いに出来そうだけど実現するかは不透明過ぎる
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5: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:16:02
マチュ自身がそう言うの向いてなさそうなんよな
6: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:19:04
ハロこそマチュの相方
7: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:22:39
本質的には寂しがりだろうとは思うからなマチュ
その表現を苦手としてるだけで
その表現を苦手としてるだけで
8: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:26:24
マチュ自身が他人と話するのメッチャ苦手だから
だから話をせずとも理解してもらえるシュウジが滅茶苦茶刺さったし
シャリアとも特に抵抗なく意識上でやりとりした
だから話をせずとも理解してもらえるシュウジが滅茶苦茶刺さったし
シャリアとも特に抵抗なく意識上でやりとりした
9: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:27:19
進路相談の紙なんて適当に大学進学とか書いておけばいいのに悩んでクラゲって書いちゃうように、自分への誤魔化しは好きじゃなさそうなんだが
世間というものは色々と誤魔化し目を逸らしながら周ってるものなのでマチュとの話に付き合ってくれる相手は貴重なのだ
世間というものは色々と誤魔化し目を逸らしながら周ってるものなのでマチュとの話に付き合ってくれる相手は貴重なのだ
10: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:28:43
とことん話し合える人間ならマチュのすぐ近くに居たぞ
彼女は相手が話し合う気なら、深いとこまで本音を話す人間だった
腰を据えて話し合う気が無かったのはマチュの方では？
彼女は相手が話し合う気なら、深いとこまで本音を話す人間だった
腰を据えて話し合う気が無かったのはマチュの方では？
11: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:31:38
>>10
順番取り違えてる
ニャアンはマチュの悩みとは関係ない所にいたからマチュが悩みを打ち明ける機会無い
順番取り違えてる
ニャアンはマチュの悩みとは関係ない所にいたからマチュが悩みを打ち明ける機会無い
12: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:35:18
母親とかアンキーとかニャアンとか見比べるとわかるけど「自分が求めてる言葉だけを聞きたいだけで自分からも向き合って相手の話を聞こうとはしない」っていうのが一貫してるから誰が何人いようと自分の求める言葉を吐く相手を選ぶだけだぞ
日常生活はおろかクラバ最終回前日に「もうヤバいから抜けとけよ」っていう本当に引き返すギリギリのラインですら警告してくれる人間いたのに聞いてないし
日常生活はおろかクラバ最終回前日に「もうヤバいから抜けとけよ」っていう本当に引き返すギリギリのラインですら警告してくれる人間いたのに聞いてないし
15: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:41:07
>>12
マチュに忍耐が欠けてるキライがあるのはまぁそうだけど自分が求める言葉を吐く相手を選ぶ訳じゃない
マチュが欲しいのは今の自分の閉塞感に対して寄り添ってくれる相手
周囲の人々は優しいけれど、マチュの閉塞感を理解できる人はいないしマチュもそれを上手く伝えられない
そうこうしてる間に唯一の理解者であるシュウジを奪われそうになったから暴発した
マチュに忍耐が欠けてるキライがあるのはまぁそうだけど自分が求める言葉を吐く相手を選ぶ訳じゃない
マチュが欲しいのは今の自分の閉塞感に対して寄り添ってくれる相手
周囲の人々は優しいけれど、マチュの閉塞感を理解できる人はいないしマチュもそれを上手く伝えられない
そうこうしてる間に唯一の理解者であるシュウジを奪われそうになったから暴発した
20: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:56:16
>>15
「進路について話して」って母親の懇願に対しては「海で泳ぎたい」とかいう会話になってない返しで「それは進路じゃない」って真っ当すぎる叱られ方しただけで話を聞いてくれないと逆ギレ逃亡、アンキーは「これと決めた相手がいるなら追いかけたっていい」っていう一般論を述べただけで別に犯罪者になれとも言ってないけど「アンキーが言ったんじゃないか！」で逆ギレ発砲強盗 クラバなんてやめとけという再三の警告は無視
ニャアンに対しては謝る機会があったにも関わらず謝ることなく自分の事情だけ押し付けて「シュウちゃんのことが好きなの？」とだけ尋ねられたら「そういうニャアンは？」で自分の話はしない
クラバやめとけよって話は無視するのにアンキーが追いかけろって言ったのだけは従ってるあたりが都合のいい言葉を選んでるって部分だし、伝えられないんじゃなくて伝えようともしてないのはずっと描写されてるでしょ
「進路について話して」って母親の懇願に対しては「海で泳ぎたい」とかいう会話になってない返しで「それは進路じゃない」って真っ当すぎる叱られ方しただけで話を聞いてくれないと逆ギレ逃亡、アンキーは「これと決めた相手がいるなら追いかけたっていい」っていう一般論を述べただけで別に犯罪者になれとも言ってないけど「アンキーが言ったんじゃないか！」で逆ギレ発砲強盗 クラバなんてやめとけという再三の警告は無視
ニャアンに対しては謝る機会があったにも関わらず謝ることなく自分の事情だけ押し付けて「シュウちゃんのことが好きなの？」とだけ尋ねられたら「そういうニャアンは？」で自分の話はしない
クラバやめとけよって話は無視するのにアンキーが追いかけろって言ったのだけは従ってるあたりが都合のいい言葉を選んでるって部分だし、伝えられないんじゃなくて伝えようともしてないのはずっと描写されてるでしょ
25: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:03:23
>>20
マチュが何を以て世界に対して違和感を感じていたのかはまだはっきりしないけど、それでもマチュがそれを感じていたのは事実
だから本物を知って確かめておきたかったし、それが無いとマチュは何も選ぶことが出来ない
結果として出力されたのがクラゲとか海で泳ぎたいという言葉だけど、これはマチュからしてみたら大真面目に答えてる
けど、周囲はそういうマチュの悩みが解らないからふざけているようにしか見えず、すれ違いが起きてる
アンキーに関してはシュウジを奪われそうになったから抵抗して
なんであの時は寄り添ってくれたのに自分から奪おうとするんだってキレただけ逆切れってほど理不尽じゃない
マチュが何を以て世界に対して違和感を感じていたのかはまだはっきりしないけど、それでもマチュがそれを感じていたのは事実
だから本物を知って確かめておきたかったし、それが無いとマチュは何も選ぶことが出来ない
結果として出力されたのがクラゲとか海で泳ぎたいという言葉だけど、これはマチュからしてみたら大真面目に答えてる
けど、周囲はそういうマチュの悩みが解らないからふざけているようにしか見えず、すれ違いが起きてる
アンキーに関してはシュウジを奪われそうになったから抵抗して
なんであの時は寄り添ってくれたのに自分から奪おうとするんだってキレただけ逆切れってほど理不尽じゃない
26: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:03:33
>>20
その指摘の内容、その実ほとんどマチュの気持ちに寄り添ってる寄り添ってないって奴なのよ
一般論的なことはわかってる、でも自分の気持ちもわかってほしいそれがほとんど全て、そしてその表現を苦手にしてる
アンキーのアドバイスだけは自分の気持ちに寄り添ってくれてるのかな？って思ったので信じた、でも裏切られたってところ
そんな中、ニャアンとだけ唯一誤魔化したり、不貞腐れたりせず、生の感情のぶつけ合いをやってるあたり、やはり特別なんだなって感じ
その指摘の内容、その実ほとんどマチュの気持ちに寄り添ってる寄り添ってないって奴なのよ
一般論的なことはわかってる、でも自分の気持ちもわかってほしいそれがほとんど全て、そしてその表現を苦手にしてる
アンキーのアドバイスだけは自分の気持ちに寄り添ってくれてるのかな？って思ったので信じた、でも裏切られたってところ
そんな中、ニャアンとだけ唯一誤魔化したり、不貞腐れたりせず、生の感情のぶつけ合いをやってるあたり、やはり特別なんだなって感じ
38: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:18:36
>>26
念の為二回くらい読み返したけどそれつまり自分の気持ちが優先度一番でその気持ち基準で話を聞く聞かないを決めてるっていう同じ結論でしかないよな
自分の気持ちがわからないってキレる割にその気持ちを話そうとしてないじゃんっていうことが自分に限らず視聴者によく指摘されてる部分なんですよ 例えば母親に進路を聞かれたタイミングで「進路とかまだよくわからないけど地球で泳ぐのが夢」とでも多少なりとも真面目に回答できたでしょ？ でもやらないのがマチュ
そしてマチュ側にこのスタンスがある以上話をしようとする人間が何人いたって“話し合い”じゃなくて一方的なコミュニケーションにしかならないんだから無駄だよねってのが総評になる
必要な人間が何なのかみたいな話をするなら「何考えてるかはっきり口にして言えよ！」って本気で殴り合いの喧嘩する幼馴染みたいな相手じゃない？ ニャアンはそういうタイプの友達ではなかったし
念の為二回くらい読み返したけどそれつまり自分の気持ちが優先度一番でその気持ち基準で話を聞く聞かないを決めてるっていう同じ結論でしかないよな
自分の気持ちがわからないってキレる割にその気持ちを話そうとしてないじゃんっていうことが自分に限らず視聴者によく指摘されてる部分なんですよ 例えば母親に進路を聞かれたタイミングで「進路とかまだよくわからないけど地球で泳ぐのが夢」とでも多少なりとも真面目に回答できたでしょ？ でもやらないのがマチュ
そしてマチュ側にこのスタンスがある以上話をしようとする人間が何人いたって“話し合い”じゃなくて一方的なコミュニケーションにしかならないんだから無駄だよねってのが総評になる
必要な人間が何なのかみたいな話をするなら「何考えてるかはっきり口にして言えよ！」って本気で殴り合いの喧嘩する幼馴染みたいな相手じゃない？ ニャアンはそういうタイプの友達ではなかったし
30: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:11:47
マチュが色々欠けていること自体は事実
もう少し言葉が上手ければ自分の内側を他者に伝えられただろうし
忍耐があればいずれ地球に行く機会もめぐって来ただろう
狡猾なら悩みを隠しつつ上手く誤魔化せただろうし
聡明であるならば7話で別の手段を考案出来てたかもしれない
けどマチュはそういう子ではなく同じものを観て理解し合えるのがシュウジと出会う存在はいなかったというのも事実な訳で
とことん話し合える存在がマチュの周りには居ない
もう少し言葉が上手ければ自分の内側を他者に伝えられただろうし
忍耐があればいずれ地球に行く機会もめぐって来ただろう
狡猾なら悩みを隠しつつ上手く誤魔化せただろうし
聡明であるならば7話で別の手段を考案出来てたかもしれない
けどマチュはそういう子ではなく同じものを観て理解し合えるのがシュウジと出会う存在はいなかったというのも事実な訳で
とことん話し合える存在がマチュの周りには居ない
140: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:24:57
>>30
世界はマチュに寄り添ってはくれないんだから話さず理解してくれる人間とか都合の良い言葉だけを吐いてくれる人間のみを信じるんじゃなくてマチュ自身が自分の気持ちを伝えて相手の気持ちを理解してって対話コミュニケーションがちゃんとできる人間に成長する必要があると思うがマチュに寄り添ってない人間や察してくれない方が悪いとでも言いたげな過保護な保護者が多いな
親が1番わかりやすいが耳障りのいい言葉を言う人だけが自分とっての良い人間って訳でもないのにマチュはまだまだ子供過ぎる
世界はマチュに寄り添ってはくれないんだから話さず理解してくれる人間とか都合の良い言葉だけを吐いてくれる人間のみを信じるんじゃなくてマチュ自身が自分の気持ちを伝えて相手の気持ちを理解してって対話コミュニケーションがちゃんとできる人間に成長する必要があると思うがマチュに寄り添ってない人間や察してくれない方が悪いとでも言いたげな過保護な保護者が多いな
親が1番わかりやすいが耳障りのいい言葉を言う人だけが自分とっての良い人間って訳でもないのにマチュはまだまだ子供過ぎる
146: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:29:25
>>140
まあ、実際のところは耳障りの悪いことを言う人間とも関わりが薄かったってとこじゃないかね？
それこそ、ちゃんとした上辺じゃないコミュニケーションというのを取り出したのはジークアクスきてからの可能性もありそうだし
まあ、実際のところは耳障りの悪いことを言う人間とも関わりが薄かったってとこじゃないかね？
それこそ、ちゃんとした上辺じゃないコミュニケーションというのを取り出したのはジークアクスきてからの可能性もありそうだし
40: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:21:04
だからマチュはクラゲとか海で泳ぎたいって伝えたよ
何考えてるのか伝えてるよ
それがうまく行かないだけ
何考えてるのか伝えてるよ
それがうまく行かないだけ
43: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:23:12
>>40
進路相談の話の時にそれを伝えられてどうしろっていうんだよ…
進路相談の話の時にそれを伝えられてどうしろっていうんだよ…
47: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:25:21
>>40
マチュの場合考えを伝えてるんじゃなくて相手に“察し”を求めてるだけです
「それは進路じゃないでしょ？」という真っ直ぐなボールに対して「進路はわからない」というボールを返す誠実さもなく勝手に失望を感じて逃げるのはただコミュニケーションを放棄しているだけ
マチュの場合考えを伝えてるんじゃなくて相手に“察し”を求めてるだけです
「それは進路じゃないでしょ？」という真っ直ぐなボールに対して「進路はわからない」というボールを返す誠実さもなく勝手に失望を感じて逃げるのはただコミュニケーションを放棄しているだけ
44: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:23:17
その通りなんだけど、それ当人にはどうにもできんのよ環境変えない限り
理屈の問題ではなく心の問題なのだからね
間違いなく必要だったのは児童カウンセラーよ
理屈の問題ではなく心の問題なのだからね
間違いなく必要だったのは児童カウンセラーよ
48: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:25:22
>>44
逆だよ
環境でもなく周りの人間でもなくマチュ本人が問題で本人が自分と向き合わんと駄目な話よ
逆だよ
環境でもなく周りの人間でもなくマチュ本人が問題で本人が自分と向き合わんと駄目な話よ
50: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:26:52
>>48
だから向き合ったよ
向き合って伝えようとしてけどダメだったってそういう話だよ
そしてうまく行かないのをではなぜ上手く行かないのかという点を考えずに、お前が悪いんだって詰ってもどうにもならないよ
だから向き合ったよ
向き合って伝えようとしてけどダメだったってそういう話だよ
そしてうまく行かないのをではなぜ上手く行かないのかという点を考えずに、お前が悪いんだって詰ってもどうにもならないよ
51: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:31:11
>>50
向き合えてなかったからニャアンとあんな感じになってるやん
向き合えてなかったからニャアンとあんな感じになってるやん
55: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:33:34
>>51
ニャアンとああなったのはニャアンに自分の拠り所を盗られてしまうってショックからだよ
自分が言い過ぎた事は解ってるからハロに諫められた時も歯切れの悪い答えしてる
けど、よりにもよって友達に自分の理解者を盗られてしまうかもしれないって衝撃を処理しきれないからギクシャクした
ニャアンとああなったのはニャアンに自分の拠り所を盗られてしまうってショックからだよ
自分が言い過ぎた事は解ってるからハロに諫められた時も歯切れの悪い答えしてる
けど、よりにもよって友達に自分の理解者を盗られてしまうかもしれないって衝撃を処理しきれないからギクシャクした
57: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:36:50
>>55
結局向き合えてないじゃん
結局向き合えてないじゃん
61: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:39:28
>>57
向き合えてないって言うのは簡単だよ
けど自分が世界で一番大切な者を奪われてしまうっていう不安と恐怖を処理しろと簡単にいうのであれば
それは君自身がまさに他人と向き合えてない
向き合えてないって言うのは簡単だよ
けど自分が世界で一番大切な者を奪われてしまうっていう不安と恐怖を処理しろと簡単にいうのであれば
それは君自身がまさに他人と向き合えてない
71: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:47:25
>>61
シュウジが取られると思った気持ちを理解するにしてもニャアンや母親の気持ちはどうなるんだよ
一つの行動を正当化するために他の人と向き合うことを都合よく忘れるのは卑怯なことじゃないのか？
お前は向き合うって言葉を意味も分からず使ってるのか？
シュウジが取られると思った気持ちを理解するにしてもニャアンや母親の気持ちはどうなるんだよ
一つの行動を正当化するために他の人と向き合うことを都合よく忘れるのは卑怯なことじゃないのか？
お前は向き合うって言葉を意味も分からず使ってるのか？
27: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:04:10
アマテが何故、地球の海で泳ぎたいかと言った理由を聞いて欲しかったのに、娘の気持ちを考えずタマキ目線で話ているから聞いてくれないになるんだと思う
32: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:13:17
>>27
もう進路先を考える時期の高校生なのにそこまでレベルを下に見て付き合ってあげないといけないのか…
もう進路先を考える時期の高校生なのにそこまでレベルを下に見て付き合ってあげないといけないのか…
34: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:16:38
>>32
そりゃそういうのを幼少期にやってこなかったからってのもあるんじゃない
両親多忙で共働き、兄弟姉妹無し、ペットなしハロもなしじゃ、そりゃコミュニケーション能力というか、自分の心境を相手に伝える能力が育たんのはある程度しょうがない
そりゃそういうのを幼少期にやってこなかったからってのもあるんじゃない
両親多忙で共働き、兄弟姉妹無し、ペットなしハロもなしじゃ、そりゃコミュニケーション能力というか、自分の心境を相手に伝える能力が育たんのはある程度しょうがない
13: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:37:59
あるいはありったけ本を読むとか良かったかも知れない
自分の中にしか無い感情とか表現しがたい形而上のものを説明する語彙を文学から学んだり真似してみるとかそういう試行錯誤があると大分違ったかも
自分の中にしか無い感情とか表現しがたい形而上のものを説明する語彙を文学から学んだり真似してみるとかそういう試行錯誤があると大分違ったかも
56: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:35:49
>>13
それでインプットした語彙や表現をアウトプットする練習相手がいれば良かったのかも
ハロが子供の時からいればなあ
それでインプットした語彙や表現をアウトプットする練習相手がいれば良かったのかも
ハロが子供の時からいればなあ
14: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:40:29
マチュに1番必要だったのは時間だよ
どの場面においても
どの場面においても
16: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:43:21
マチュの最大の不幸は導き手がいなかったことかもしれない
特に幼少期
特に幼少期
17: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:46:25
会話しても自分にとって都合のいい言葉だけ聞くから意味ないよ
だから周りの人間が止めても自分に都合がいいアンキーの言葉に乗っかった
環境でもニュータイプでもなくマチュ本人の人間としての問題がデカイ
だから周りの人間が止めても自分に都合がいいアンキーの言葉に乗っかった
環境でもニュータイプでもなくマチュ本人の人間としての問題がデカイ
18: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:49:01
>>17
自分の悩みを解決できる糸口であるジークアクスに出会ってしまったから仕方ない
我慢し続けて優しい牢獄の中で死ぬか
危険であっても打開する未来を選ぶか
マチュは後者を選んだ
自分の悩みを解決できる糸口であるジークアクスに出会ってしまったから仕方ない
我慢し続けて優しい牢獄の中で死ぬか
危険であっても打開する未来を選ぶか
マチュは後者を選んだ
22: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:57:11
>>17
アンキーは恋愛と思ってのアドバイスしたつもりだから
根本でアマテは言葉の意味を取り間違えた
アンキーは恋愛と思ってのアドバイスしたつもりだから
根本でアマテは言葉の意味を取り間違えた
19: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:50:55
もうこうなったらニャアンと殴り合い宇宙をするしかないな
周りは迷惑でしかないけどな
周りは迷惑でしかないけどな
23: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:58:45
>>19
ニャアンがマチュと殴り合いをやりたいかと思う
ニャアンがマチュと殴り合いをやりたいかと思う
21: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 17:56:20
むしろマチュって自分の気持ちを言葉に出すの苦手だし相手のことを考えたり相手の言葉を聞くのタイプだろって思う
ろくにはさなずに行動に出てしまうタイプ
まあだから衝動や行動でじゃなくて他人ときちんと話し合うというか腰据えて言葉のキャッチボールやるのが必要な人間ってのは合ってるよ
マチュはマチュのままで良いという奴らもいるけどそのまま変わらずだったら自分が生きづらいのは一生どこ行っても変わらんと思う
ろくにはさなずに行動に出てしまうタイプ
まあだから衝動や行動でじゃなくて他人ときちんと話し合うというか腰据えて言葉のキャッチボールやるのが必要な人間ってのは合ってるよ
マチュはマチュのままで良いという奴らもいるけどそのまま変わらずだったら自分が生きづらいのは一生どこ行っても変わらんと思う
28: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:05:25
一般的に妥当なアドバイスというのは目の前の相手を見ての会話ではないんだよなぁ
29: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:08:31
マチュの場合は、正に思春期全盛期の時期なんだよな。
そこに非日常のきっかけがあったのがマズかった。
しかもそれをどうにか出来る才能というか幸運があるのもマズかった。
そこに非日常のきっかけがあったのがマズかった。
しかもそれをどうにか出来る才能というか幸運があるのもマズかった。
31: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:12:30
今できないのはこれまでも自分の気持ちをハッキリ相手に伝えずなあなあにしてきたからだと思うよ
根本にあるのは親への未練や甘えだろうから最後にはそれを捨てた精神的に自立したマチュになるんじゃないかな
根本にあるのは親への未練や甘えだろうから最後にはそれを捨てた精神的に自立したマチュになるんじゃないかな
33: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:15:27
マチュは良くも悪くも天才型な気がする。
物の教え方も此処をこうすればビューン！すればこうなるみたいな感じというかね。
同時にさっきのような天才言語しか理解できないというか…
要はコミュ力が無いんだよな。
物の教え方も此処をこうすればビューン！すればこうなるみたいな感じというかね。
同時にさっきのような天才言語しか理解できないというか…
要はコミュ力が無いんだよな。
49: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:26:45
なぜこんな自業自得のバカガキ一人には全力で寄り添ってあげられるのに現実でコミュニケーション能力に問題がある数百万の人々に手を差し伸べようともしないのか
やっぱあれかルッキズムか？竹デザインのロリ巨○とお近づきになりたいんか？
やっぱあれかルッキズムか？竹デザインのロリ巨○とお近づきになりたいんか？
52: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:31:12
まあこの手の話題って子供ってこうで自分の若いころはこうだったからって言う先入観で語るからね
マチュ自身の行動は見えるけど本心が解らなさすぎる、独白自体もほぼ無いからね
解り易く本心出してたの多分雨の中走ってた時とニャアンに怒鳴った時
創作物にここまで言うのも変な話だけど似たような子供を知ってるからか嫌いになれないと言うかなっちゃダメなんだろうなって気もしてる
マチュは対話が足りてないというのも正解なんだけどこれ適用されるの視聴者含めた全員だろうね
マチュ自身の行動は見えるけど本心が解らなさすぎる、独白自体もほぼ無いからね
解り易く本心出してたの多分雨の中走ってた時とニャアンに怒鳴った時
創作物にここまで言うのも変な話だけど似たような子供を知ってるからか嫌いになれないと言うかなっちゃダメなんだろうなって気もしてる
マチュは対話が足りてないというのも正解なんだけどこれ適用されるの視聴者含めた全員だろうね
54: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:33:32
父は単身赴任で家に居ない、母は仕事で忙しくしてるって環境だからマチュが積極的にコミュニケーション取る環境じゃなかったかもしれないんだよな
話そうとしても親は十分に向き合えないからコミュ力育たないし大きな問題は起きないとスルーしがち
マチュは特に親相手だとどうせ話聞いてくれないって斜に構えてちゃんとコミュ取るのやめてる傾向出てると思う
ニャアンと打ち解けられたのはまっさらな状態で出会った同世代だからマチュの諦めが出にくい相手だったんじゃない
話そうとしても親は十分に向き合えないからコミュ力育たないし大きな問題は起きないとスルーしがち
マチュは特に親相手だとどうせ話聞いてくれないって斜に構えてちゃんとコミュ取るのやめてる傾向出てると思う
ニャアンと打ち解けられたのはまっさらな状態で出会った同世代だからマチュの諦めが出にくい相手だったんじゃない
59: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:39:12
マチュが話を聞かなかった場面ってあるかな、ニャアン怒鳴った時にそこは私の場所だろって遮った事は覚えてるが、クラバから足洗えと言われた時も話自体は聞いてるし、でも地球に行きたいから強盗したし。ニャアンに関しては自分の気持ちを伝えるという点ではかなり具体的に言ってるだろ。
60: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:39:17
マチュとニャアンが向き合うのはこれからじゃないん
64: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:41:36
自分から話もしない、他人の話を聞こうとしない
周りは敵で偽物
そんな人間がコミュニケーション出来なくて周りが悪いってそうはならんぞ
周りは敵で偽物
そんな人間がコミュニケーション出来なくて周りが悪いってそうはならんぞ
67: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:44:16
見返してみるとマチュってシュウジやニャアンとの会話もあんま噛み合ってないんだよな
シンプルにコミュ力が低いのに環境や能力に恵まれてなんとかなってきたが誤魔化しが効かなくなってきたのが本編なんだろう
シンプルにコミュ力が低いのに環境や能力に恵まれてなんとかなってきたが誤魔化しが効かなくなってきたのが本編なんだろう
69: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:45:21
なんか分かってくれない気がするからとクラスメイト、親から離れる
なんか面白そうな裏社会寄りの人間からも離れる
なので心で分かり会える特定の人物に入れ込むようにします！
シュウジ←何も知らない
ニャアン←シュウジとの間に入ってきそうだから反発
なんか面白そうな裏社会寄りの人間からも離れる
なので心で分かり会える特定の人物に入れ込むようにします！
シュウジ←何も知らない
ニャアン←シュウジとの間に入ってきそうだから反発
70: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:46:00
居場所とられたからって激昂したのはまぁわかるけど
頭冷えた後に謝らないのはなんでなの
頭冷えた後に謝らないのはなんでなの
72: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:47:46
>>70
タイミングが合わない
タイミングが合わない
73: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:48:21
>>72
りんご持って行ったじゃん
りんご持って行ったじゃん
74: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:50:44
マチュが自分のことばかり考えてるうちは
他人が話しかけても無駄だと思う
他人が話しかけても無駄だと思う
75: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:50:48
シュウジと初対面でお金落とした時とかニャアンに自分の大切なジークアクスまた乗ってとかとりあえず謝るのが最初って場面で謝らずに代わりにコレしようってなるのがマチュの癖って言われてるの見て結構納得いったんだよね
悪い子じゃないし相手を思いやる心も無い訳じゃないけど微妙に引っ掛かる部分があったのが内心がどうあれ必要な言葉が足りてないって言われるとしっくりくる
悪い子じゃないし相手を思いやる心も無い訳じゃないけど微妙に引っ掛かる部分があったのが内心がどうあれ必要な言葉が足りてないって言われるとしっくりくる
79: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:55:13
>>75
自己完結してるんだよね
だから他人が何言おうが自分の理想通りの言葉じゃなきゃ耳貸さないと思う
要するにガキンチョ
自己完結してるんだよね
だから他人が何言おうが自分の理想通りの言葉じゃなきゃ耳貸さないと思う
要するにガキンチョ
92: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:05:32
>>79
それもタマキと一緒やね
タ「友達もみんな塾行ってるでしょ」
マ「バイトしてる子も居る」
タ「今は勉強でしょ」
相手の感情とかは全く見ないで結論ありきのゴリ押しで育てられてきたから、そういうやり方で行動してる訳やな
蛙の子は蛙とは良く言ったもんで
それもタマキと一緒やね
タ「友達もみんな塾行ってるでしょ」
マ「バイトしてる子も居る」
タ「今は勉強でしょ」
相手の感情とかは全く見ないで結論ありきのゴリ押しで育てられてきたから、そういうやり方で行動してる訳やな
蛙の子は蛙とは良く言ったもんで
101: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:08:26
>>92
まぁそうやな…って思ったからそれ以上反論しないんだよ
自分でも勉強しなきゃなとは思ってるの
まぁそうやな…って思ったからそれ以上反論しないんだよ
自分でも勉強しなきゃなとは思ってるの
110: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:12:11
>>101
人間の行動原理は正誤じゃないぞ？
心理部分もちゃんと方向性合わせてやらんと、「やりたくない事やってる」状態でそのうち潰れる
タマキも部長なんだからモチベ管理の講習くらい受けてそうなもんだが
人間の行動原理は正誤じゃないぞ？
心理部分もちゃんと方向性合わせてやらんと、「やりたくない事やってる」状態でそのうち潰れる
タマキも部長なんだからモチベ管理の講習くらい受けてそうなもんだが
116: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:13:44
>>110
やりたくなくても後で困るのは自分だということは
高校生ならみんなわかってると思うよ
やりたくなくても後で困るのは自分だということは
高校生ならみんなわかってると思うよ
121: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:18:06
>>116
また正誤で語ってる…
ちょっと経営組織論でも学んで来ると良いよ
また正誤で語ってる…
ちょっと経営組織論でも学んで来ると良いよ
118: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:14:56
>>110
正しいと思うから反論を述べるんじゃない。諦めるのはままあるものだよな。
正しいと思うから反論を述べるんじゃない。諦めるのはままあるものだよな。
76: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:51:28
マチュがショックだったからニャアンにキレてもしょうがないなら
タマキさんも塾前サボりがショックだったから叱りつけてもしょうがないよ
タマキさんも塾前サボりがショックだったから叱りつけてもしょうがないよ
88: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:01:58
>>76
ガキと同じハードルに合わせて貰って草
それで納得できるならそれで良いんじゃね
ガキと同じハードルに合わせて貰って草
それで納得できるならそれで良いんじゃね
80: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:56:13
>>76
ある種真理かもしれん
マチュもタマキもあまり良い行動じゃなかったけど仕方なかった
世界がもうちょい穏当なら少し後でまた話し合えたんだが…
ある種真理かもしれん
マチュもタマキもあまり良い行動じゃなかったけど仕方なかった
世界がもうちょい穏当なら少し後でまた話し合えたんだが…
77: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:52:50
ニャアンも謝ってないのもあるけど
現実の経験としてそういった諍いを楔として関係性を保ちたいっていう子たちが居た
折角知り合えたのに謝ったら楔が外れて関係性が薄まりそう、だから謝らない
まあレアケースすぎるから参考にすらならんか
そういう子達の特徴としては押し付けがましい或いは不理解な環境に囲まれて孤独感や自己をうまく確立できてなかった位なもんは共通してたけど
現実の経験としてそういった諍いを楔として関係性を保ちたいっていう子たちが居た
折角知り合えたのに謝ったら楔が外れて関係性が薄まりそう、だから謝らない
まあレアケースすぎるから参考にすらならんか
そういう子達の特徴としては押し付けがましい或いは不理解な環境に囲まれて孤独感や自己をうまく確立できてなかった位なもんは共通してたけど
78: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:55:11
異様な行動力以外、思春期女の子の枠から外れてないんだから、そこまで嫌う理由もよく分からん
成長途中の子供であるってのもガン無視だし
成長の為に今は苦手分野で失敗し続けてるってだけで、成功すればコツを飛躍的に伸びるということも考えられる
成長途中の子供であるってのもガン無視だし
成長の為に今は苦手分野で失敗し続けてるってだけで、成功すればコツを飛躍的に伸びるということも考えられる
81: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:57:12
>>78
さすがに思春期のガキに失礼やで
さすがに思春期のガキに失礼やで
82: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:58:28
>>81
何を根拠によ…
普通はこうは通らんぞ、普通ではないことが身近に起こっちゃったんだから
何を根拠によ…
普通はこうは通らんぞ、普通ではないことが身近に起こっちゃったんだから
84: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:59:05
>>81
思春期のガキはマチュに共感しておいてほしいわ
大人がやってたらやばいが
思春期のガキはマチュに共感しておいてほしいわ
大人がやってたらやばいが
86: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:00:11
>>84
ろくな判断力ないのに突っ走るのを見習われてもちょっと…
ろくな判断力ないのに突っ走るのを見習われてもちょっと…
83: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:58:43
>>78
マチュ特有にしても思春期特有にしても人の言うことに反発するのは変わりない
どちらにしろ話し相手がいれば解決する話じゃないだろ
マチュ特有にしても思春期特有にしても人の言うことに反発するのは変わりない
どちらにしろ話し相手がいれば解決する話じゃないだろ
85: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 18:59:51
ハロには分かってると返したけどな。他はどう返すか。
90: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:05:23
正直他人に向き合うとか以前に自分に向き合ってほしい
良くも悪くも内向的ではない＋言語化が嫌いなせいで
自分自身で整理することをせずにいるように見える
それでフラストレーションを生のまま他人にぶつけることは話し合いではないのよ
良くも悪くも内向的ではない＋言語化が嫌いなせいで
自分自身で整理することをせずにいるように見える
それでフラストレーションを生のまま他人にぶつけることは話し合いではないのよ
91: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:05:26
アンキーへの態度が全てだと思う
自分の都合のいい言葉だけ信じて都合の悪いことが起きたら他責する
どこまでいっても相手のことを思いやれないガキというか共感能力がかなり低いんだと思う
自分の都合のいい言葉だけ信じて都合の悪いことが起きたら他責する
どこまでいっても相手のことを思いやれないガキというか共感能力がかなり低いんだと思う
98: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:07:43
>>91
「アンキーが言ったんじゃん」ってのはマチュの行動の責任をアンキーが取れって台詞じゃないでしょ
アンキーの言葉の責任をアンキーが取れって話だよ
「アンキーが言ったんじゃん」ってのはマチュの行動の責任をアンキーが取れって台詞じゃないでしょ
アンキーの言葉の責任をアンキーが取れって話だよ
104: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:10:27
>>91
言うてあれ、信頼に対する明確な裏切り者やんけ
甘いといえばそうだが、信頼してジークアクス預けてたというのに
言うてあれ、信頼に対する明確な裏切り者やんけ
甘いといえばそうだが、信頼してジークアクス預けてたというのに
94: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:06:46
大人にそれでもするバナージみたいなのでもないとマチュの方が切り上げる印象もある
96: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:06:59
向き合ってる向き合って無いとか良い悪いの話でなく、コロニーの日常を偽物だと感じてて仮にその原因を人工重力に求めてたとして
コロニーは遠心力で作ってるから宙が足元にあるのは当たり前なんだよと説明されても違和感は拭えない的なことを繰り返してきたなら
マチュが自分の考えを説明することに萎えた人格に成長する妥当性はあると思ってるよ
コロニーは遠心力で作ってるから宙が足元にあるのは当たり前なんだよと説明されても違和感は拭えない的なことを繰り返してきたなら
マチュが自分の考えを説明することに萎えた人格に成長する妥当性はあると思ってるよ
102: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:08:56
>>96
それは本人の資質だから誰も悪くないような
コミュニケーションの過不足は関係なくね？
それは本人の資質だから誰も悪くないような
コミュニケーションの過不足は関係なくね？
141: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:25:48
>>96
根本にある、違和感は拭えない、というが実際どういう話なのかわからんのだよね
仮に世界がニセモノである・ない、みたいなのが観念論であれば
それは宗教だったり人文だったりの領域だと思う
でもマチュはなぜか詩とか意味論には走らずにむしろ科学的思考で対応してる（モノローグでもそういう語り）のが
ドツボに嵌っているというか……いやまぁSFらしい話ではあるんだけども
根本にある、違和感は拭えない、というが実際どういう話なのかわからんのだよね
仮に世界がニセモノである・ない、みたいなのが観念論であれば
それは宗教だったり人文だったりの領域だと思う
でもマチュはなぜか詩とか意味論には走らずにむしろ科学的思考で対応してる（モノローグでもそういう語り）のが
ドツボに嵌っているというか……いやまぁSFらしい話ではあるんだけども
100: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:08:18
色んな場所に赴いてあらゆる人物と会話するのが肝要なんだろうなと
ニャアンやカバスの館の存在を知らなければシャリアの「貴方は恵まれている」の説教だって1mmも響かなかっただろうし
マチュ自身がディスコミュ寄りだからそういった客観性が得られにくいのかな
ニャアンやカバスの館の存在を知らなければシャリアの「貴方は恵まれている」の説教だって1mmも響かなかっただろうし
マチュ自身がディスコミュ寄りだからそういった客観性が得られにくいのかな
147: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:29:32
>>100
おっさんの説教かよキモッ！で響いてなさそうだったぞ
おっさんの説教かよキモッ！で響いてなさそうだったぞ
152: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:32:17
>>147
カバスの館で物乞いの話を聞く→説教シーンを連想→ニャアンの姿を思い描く
という話の流れだから1cmくらいは思うところはあったという描写だと俺は解釈してる
カバスの館で物乞いの話を聞く→説教シーンを連想→ニャアンの姿を思い描く
という話の流れだから1cmくらいは思うところはあったという描写だと俺は解釈してる
109: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:12:01
バイトしてる子もいるからなんだっていう話
じゃあ自分もしたいんかって言われるとそういうわけじゃないんだよなw
じゃあ自分もしたいんかって言われるとそういうわけじゃないんだよなw
112: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:12:52
アンキーの男追っかけてみたら〜？もふわっふわの無責任な上っ面アドバイスだったような…
115: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:13:42
ほぼ同じことを好き勝手周りが本人にぶつけたせいで最終的にストレンジフルーツになった子を思い出して胃が痛い
思春期は複雑怪奇や……
思春期は複雑怪奇や……
144: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:27:31
未熟だったりガキな主人公は幾らでも居るんで別に良いと思うのよね
ただその手のキャラは痛い目見たり叱られたりで自分と向き合って反省なり成長するんだけど……マチュは現状その気配が殆ど無いから酷く見えるのかも？
ただその手のキャラは痛い目見たり叱られたりで自分と向き合って反省なり成長するんだけど……マチュは現状その気配が殆ど無いから酷く見えるのかも？
151: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:31:54
>>144
大人はガキの成長が見たいしガキ視聴者がいたとしてもやっぱり成長する主人公のが魅力的だからな
大人はガキの成長が見たいしガキ視聴者がいたとしてもやっぱり成長する主人公のが魅力的だからな
150: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:31:29
マチュのこの手の悪態って嫌悪や反感より逃避の可能性もある気がする
153: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:32:55
>>150
痛いとこ嫌なとこ突かれたら逃げる癖はあるな
痛いとこ嫌なとこ突かれたら逃げる癖はあるな
162: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:36:21
>>153
言い訳と自己保身ばかりなのはある意味今の若者らしくはある
主人公らしくは無いけどね
言い訳と自己保身ばかりなのはある意味今の若者らしくはある
主人公らしくは無いけどね
155: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:34:00
>>150
エグザベへのキモっ！も自分が盗っ人なの自覚してたからってのは有りそう
自分には何一つの非も存在しないとかそこまでヤバい奴では無いだろうし
エグザベへのキモっ！も自分が盗っ人なの自覚してたからってのは有りそう
自分には何一つの非も存在しないとかそこまでヤバい奴では無いだろうし
177: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:42:31
>>150
そうすると、ハロにニャアンは怖いけど友達のためにと言われて分かってると返した事とエグザベに対する反応として成立する。ニャアンに謝ったところで破滅しないけど、ジークアクス強奪は破滅するから。とはいえ、三者面談の時は塾サボるのなぜに対してクラバしてたから、進路が定まっていない事への不安に思えた。話が塾から進路に話が変わったていたから。
そうすると、ハロにニャアンは怖いけど友達のためにと言われて分かってると返した事とエグザベに対する反応として成立する。ニャアンに謝ったところで破滅しないけど、ジークアクス強奪は破滅するから。とはいえ、三者面談の時は塾サボるのなぜに対してクラバしてたから、進路が定まっていない事への不安に思えた。話が塾から進路に話が変わったていたから。
157: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:34:21
なんせ一番参考にしてそうなのが、死んで責任取ったように見えるシイコさんっぽいってのもある。
何かを求めるには破滅する覚悟がいるって考えになってそうだし。
でも彼女は一番参考にしたらダメなタイプの大人なのよね、はっきりいってPTSDだし
何かを求めるには破滅する覚悟がいるって考えになってそうだし。
でも彼女は一番参考にしたらダメなタイプの大人なのよね、はっきりいってPTSDだし
159: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:35:51
シイコさんの破滅的な行動はベストでは無くともベターの結果は得られたのでジークアクスという作品においては完全否定されるもんでも無さそうなんだよな
168: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:37:37
>>159
ただ家族捨ててるんで身勝手な道だよってのは示されてる……のかもしれない？
ただ家族捨ててるんで身勝手な道だよってのは示されてる……のかもしれない？
174: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:41:13
>>168
間違った道なのはもう確定よね。
本人は総取りしたかったみたいだけど、リスクに合ってない行動を取って、子供置いて満足するなというやつである
間違った道なのはもう確定よね。
本人は総取りしたかったみたいだけど、リスクに合ってない行動を取って、子供置いて満足するなというやつである
161: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:36:07
一見アンチらしい…というかマチュを批判してる人だって、これからのマチュの主人公らしい跳躍を期待してるんじゃないのか？
165: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:36:45
>>161
そうだよ
そうだよ
183: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:45:54
テム・レイを父さん呼びして言う事聞く割といい子ちゃんのアムロの逆をマチュでやりたいんじゃないの
それだと母と再開したら愛情たっぷりに話聞いてくれるかもな親父はフランクリンみたいな毒親対応だろうけどそれは因果応報って事で
それだと母と再開したら愛情たっぷりに話聞いてくれるかもな親父はフランクリンみたいな毒親対応だろうけどそれは因果応報って事で
189: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:47:51
>>183
言うてアムロもガンダム持って脱走してたしなぁ
話数少ないからマチュにはあんまり成長の時間残されてないだけで
言うてアムロもガンダム持って脱走してたしなぁ
話数少ないからマチュにはあんまり成長の時間残されてないだけで
191: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:48:23
>>183
いい子ちゃんっていうかテムとアムロは会話自体は少なかったけど互いに理解者ではあったからな
いい子ちゃんっていうかテムとアムロは会話自体は少なかったけど互いに理解者ではあったからな
197: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:50:37
>>183
家庭内で自分の感情を表現するのが苦手な子を、基本的には素直ないい子って勘違いする人は多いと思う。
文句を言っていない表現出来ないだけだが、表面上は大人にとって都合いいからな
家庭内で自分の感情を表現するのが苦手な子を、基本的には素直ないい子って勘違いする人は多いと思う。
文句を言っていない表現出来ないだけだが、表面上は大人にとって都合いいからな
193: 名無しのあにまんch 2025/06/07(土) 19:49:12
反省するしない含めてマチュがどうなるかわからないのは
ジークアクスの魅力（牽引力）のひとつだから作品構造上仕方のないところはある
ジークアクスの魅力（牽引力）のひとつだから作品構造上仕方のないところはある
