【ワンピース】海軍、カイドウ勧誘の仕方を間違える
1: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:05:41
下手な事したなあ…もっと慎重に…優しく勧誘すればこの逸材が手に入ったかもしれないのに
2: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:06:49
>>1
マムもそうだけど初手失敗した結果よね
マムもそうだけど初手失敗した結果よね
3: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:07:41
白ひげはともかくマムやカイドウは海軍ルートあったんよね
4: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:08:36
普通に軍属だったんだし
縛って送るなんてことする意味が分からんのよな
縛って送るなんてことする意味が分からんのよな
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5: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:09:23
多分だけど王の言う通りちょっと凶暴すぎた
6: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:10:11
ここってカイドウ個人がめちゃくちゃ強いから徴兵されたのかこの時期に政府が戦力拡充しなければいけない事件があったのか
7: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:18:00
カイドウが消えたら戦争勝てなくならない？
8: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 01:36:19
>>7
依存していたからそれで滅亡してるかもね
依存していたからそれで滅亡してるかもね
9: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 03:47:41
>>8
だからレヴェリーへの参加が認められたのかな
どうせ消えるし良い夢見せたろって
だからレヴェリーへの参加が認められたのかな
どうせ消えるし良い夢見せたろって
19: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:19:12
>>9
世界会議編にもウォッカ王国はなかったし、カイドウに逃げられた後は約束反故にされてそう
戦争しないと碌に天上金払えないような貧乏国家なんて政府からしたらどうでもいいだろうし…
世界会議編にもウォッカ王国はなかったし、カイドウに逃げられた後は約束反故にされてそう
戦争しないと碌に天上金払えないような貧乏国家なんて政府からしたらどうでもいいだろうし…
VIVRE CARDで色々判明!!☟
— .Log【ワンピース考察】 (@manganouA) July 2, 2021
世界会議(レヴェリー)参加の49の王国まとめhttps://t.co/DqMx9ddJp8 pic.twitter.com/POLx1bdGGm
10: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 06:06:51
どう言ったら成功しただろう？
出来るだけ階級が上の海兵に
「これから平和になる国にいても退屈なだけじゃないか？強い奴とも戦えるし美味い飯も食えるぞ。取り敢えず物は試しって事で仮入隊してみないか？」
みたいにあくまでもカイドウ自身の意思を尊重するってすればいけたか？
出来るだけ階級が上の海兵に
「これから平和になる国にいても退屈なだけじゃないか？強い奴とも戦えるし美味い飯も食えるぞ。取り敢えず物は試しって事で仮入隊してみないか？」
みたいにあくまでもカイドウ自身の意思を尊重するってすればいけたか？
14: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 08:09:43
>>10
ガープが出向いて勧誘すれば良かったんじゃね？
暴れ足りないならこっちに来いみたいな感じで
ガープが出向いて勧誘すれば良かったんじゃね？
暴れ足りないならこっちに来いみたいな感じで
16: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 08:19:17
>>14
確かにガープの元でジャングルにでも風船ツアーでもしてくれば何か違ったかも
暴力の世界を作りたい思想は変わらなくとも、中将ならいくらでも海賊打ち倒し放題だし
確かにガープの元でジャングルにでも風船ツアーでもしてくれば何か違ったかも
暴力の世界を作りたい思想は変わらなくとも、中将ならいくらでも海賊打ち倒し放題だし
33: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 01:31:34
>>10
素直に「実質的に異動みたいなもんだと考えてみろ」「お前の選択肢や行動範囲も広がるから、悪いもんじゃないはずだ」「なんなら〇〇という人はそれで出世して…」「とりあえず勤めてから考えてみ。肌に合わなきゃまぁそれまでってことで」とかかな？
素直に「実質的に異動みたいなもんだと考えてみろ」「お前の選択肢や行動範囲も広がるから、悪いもんじゃないはずだ」「なんなら〇〇という人はそれで出世して…」「とりあえず勤めてから考えてみ。肌に合わなきゃまぁそれまでってことで」とかかな？
11: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 06:15:15
サムネもそうだけどワンピース世界って鎖の拘束強くない？
岩盤砕くような超人どもでも海牢石でもないただの鉄の鎖で身動きとれなくなるよな
岩盤砕くような超人どもでも海牢石でもないただの鉄の鎖で身動きとれなくなるよな
12: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 06:20:44
>>11ワンピで銃と拘束はムービー銃みたいなもんだぞ
どれだけ体が硬かろうが力が強かろうが関係ないんだ気にすんな
どれだけ体が硬かろうが力が強かろうが関係ないんだ気にすんな
13: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 06:23:23
>>11それよりもどうやってこんなに鎖でグルクマまきに出来たんだ？
飯に薬でも盛ったか？
飯に薬でも盛ったか？
15: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 08:10:38
力ずくじゃなくて懐柔していれば変わったんかねぇ…
できるのかは別として
できるのかは別として
18: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 08:38:51
この時まだ13歳なんだよな
22: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:25:04
>>18
そう考えるといくらでも説得出来そうな気がする
頼れる大人と出会えていたらもっと違う未来もあったんかな
そう考えるといくらでも説得出来そうな気がする
頼れる大人と出会えていたらもっと違う未来もあったんかな
20: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:20:55
曖昧だけど君が海軍に入れば世界をより良い方向へと導くことができるだろう、な感じで促してれば
カイドウも納得して入隊してくれたのかな
カイドウも納得して入隊してくれたのかな
21: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:23:24
まあ怖いのは分かるよ
戦争終わらせた後の感想がこれだし
戦争終わらせた後の感想がこれだし
23: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:41:20
この頃のカイドウより圧倒的に強いやつが叩きのめした後に真っ当な道を示したら割とすんなりいうこと聞きそう感はある
なんならのちのち強さでカイドウが上回った後でも遵守してくれそう感まである
なんならのちのち強さでカイドウが上回った後でも遵守してくれそう感まである
24: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:51:27
まーでもこの頃のカイドウより強い奴が国にいないから放逐したんだろうし
25: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 09:53:36
映画ならバレットもそうだけど、センゴクさんとかおつるさんみたいな人と話す機会を若いうちに与えてたらちょっと粗暴な海兵くらいにならなれそうなんだよなカイドウ
それこそ緑牛なんかまさに「ちょっと粗暴な海軍」だし
それこそ緑牛なんかまさに「ちょっと粗暴な海軍」だし
26: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 10:01:29
緑牛は人の下につける男だろう
カイドウは無理そう
カイドウは無理そう
28: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 13:27:53
>>26
少年時代は兵士やってたし、アレだけどロックス海賊団にいたこともあったし、問題起こしつつも集団行動はできそう
少年時代は兵士やってたし、アレだけどロックス海賊団にいたこともあったし、問題起こしつつも集団行動はできそう
27: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 13:26:34
「海軍食堂は食べ放題だよ」「強いやつといっぱい戦えるよ」ってメリットも提示しつつ勧誘してたら徴兵も受けてただろうに……
29: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 13:30:06
初心者歓迎！アットホームな職場と優しい先輩達が君を待っている！
みたいな感じならカイドウも喜んで行っただろうに
みたいな感じならカイドウも喜んで行っただろうに
30: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 13:36:26
創作ではままある展開だけど、凶暴だとか手に負えないとかなら尚更扱いには細心の注意を払うべきだろと思う
凶暴じゃなくてもスレ画の扱いは不快だろうし、凶暴なら当然にぶちギレて何するかわからないし余計怖いだろ常識的に考えて
凶暴じゃなくてもスレ画の扱いは不快だろうし、凶暴なら当然にぶちギレて何するかわからないし余計怖いだろ常識的に考えて
57: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 06:06:23
>>30
狂暴だから気を遣って丁寧に説得しようとしてたり（天竜人関連）したけど、全然言うこと聞かないから堪忍袋の緒が切れた＋そこに世界政府の後ろ楯ありってなってこの扱いかも
狂暴だから気を遣って丁寧に説得しようとしてたり（天竜人関連）したけど、全然言うこと聞かないから堪忍袋の緒が切れた＋そこに世界政府の後ろ楯ありってなってこの扱いかも
31: 名無しのあにまんch 2025/04/19(土) 14:20:31
この思想が疎ましかったのかも
37: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 09:54:54
>>31
普段の言動から警戒されたのか…王国視点だと世界政府の使者に殴りかかる可能性もあると考えるよね
普段の言動から警戒されたのか…王国視点だと世界政府の使者に殴りかかる可能性もあると考えるよね
32: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 00:13:09
バレットもそうだがちょっと悪党になる理由がある意味酷いんよ
そりゃあ悪党になるわって
そりゃあ悪党になるわって
34: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 09:44:16
なんなら沢山飯食わせてやる！系のガテン系海兵が勧誘すれば…
35: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 09:53:31
根拠全くない個人的な憶測なんだけど、
「割とうまく勧誘して、そこそこ実績あげてたけど色々あって破綻したのがミホーク」なんだと予想してる。
貧しいクライガナ王国に生まれた天才剣士
→天上金の減免と見返りに海兵に
→ロジャー処刑前後の時代で海兵として奮闘
（このころシャンクスとも決闘を繰り返す）
→が、貧しい国クライガナへの援助を横着した海兵のせいでクライガナ滅亡
→海兵狩りになって復讐
→無関係の海兵まで切り伏せる日々に疲れる
→唯一の生きがいだったライバルが片腕を失いますますゲンナリ
→七武海の勧誘を承諾
とかそんなんで
「割とうまく勧誘して、そこそこ実績あげてたけど色々あって破綻したのがミホーク」なんだと予想してる。
貧しいクライガナ王国に生まれた天才剣士
→天上金の減免と見返りに海兵に
→ロジャー処刑前後の時代で海兵として奮闘
（このころシャンクスとも決闘を繰り返す）
→が、貧しい国クライガナへの援助を横着した海兵のせいでクライガナ滅亡
→海兵狩りになって復讐
→無関係の海兵まで切り伏せる日々に疲れる
→唯一の生きがいだったライバルが片腕を失いますますゲンナリ
→七武海の勧誘を承諾
とかそんなんで
36: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 09:53:35
いぬ自体を嫌がってるから海兵ルートはないかな
フーズフーも猫だから百獣入れたんだろ
フーズフーも猫だから百獣入れたんだろ
38: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 09:59:27
少なくとも、カイドウ自身にある程度選択を委ねるとか（ドクターストーンであったフォーシングみたいな誘導）、カイドウへのメリットを提示するとかの手順は必要だったわな
嫌ってるのは確かにあったけど、ヘッドハンディングまで軍人やってたわけだから「いぬは嫌！海賊になってやる！」ってほど極端でもなく、余地はあっただろうに
嫌ってるのは確かにあったけど、ヘッドハンディングまで軍人やってたわけだから「いぬは嫌！海賊になってやる！」ってほど極端でもなく、余地はあっただろうに
39: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 10:02:25
>>38
カイドウからしたらそりゃあ逃げるわって状態だからな
勝手に政治の道具＋強制転職とか反発するあの状態だし
カイドウからしたらそりゃあ逃げるわって状態だからな
勝手に政治の道具＋強制転職とか反発するあの状態だし
40: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 10:07:41
逆に、藤虎や緑牛は同じ徴兵とはいえコミュニケーションや本人への対価の交渉を上手いことやったんかもね
42: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 10:20:12
>>40
藤虎は七武海撤廃って目的で入ってそう
藤虎は七武海撤廃って目的で入ってそう
45: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:23:04
>>42
それは流石に「入ったからにはやろうと思うこと」では？
徴兵される前は借金のカタの用心棒に甘んじてたわけだし
それは流石に「入ったからにはやろうと思うこと」では？
徴兵される前は借金のカタの用心棒に甘んじてたわけだし
41: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 10:11:40
コントロールできてるかは怪しいが藤虎も緑牛もサカズキを上として認めてるのは勧誘の時に何したんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 16:27:33
強くて凶暴だからこそ丁寧にスカウトしないとな
46: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 22:07:38
カイドウがいたから稼げていた国がカイドウを捨ててどうする
47: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 22:27:29
世の中荒れてるから悪いやつぶっ倒してきなさい、とか言ってれば海軍も持て余すけど秩序側で上手に使えたかもしれない
48: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 22:33:52
まあカイドウ側のメリット
例えば「(命令に従うという前提で)合法的に強いやつと戦えるし暴れられる」「飯も腹いっぱい食える」
みたいなのを提示しておけば割と文句言わずに海軍徴兵されてた可能性はあるな
例えば「(命令に従うという前提で)合法的に強いやつと戦えるし暴れられる」「飯も腹いっぱい食える」
みたいなのを提示しておけば割と文句言わずに海軍徴兵されてた可能性はあるな
49: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 02:09:59
ていうかこんな徴兵されても絶対馴染めないだろ
50: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 03:30:31
そもそも政府の犬になること自体を嫌がってるから勧誘した時点でキレてたと思うよ
まあそもそもの話がカイドウが強すぎるからと手に負えなくなるかもしれないという憶測だけで売ろうとする時点でダメだと思うが
まあそもそもの話がカイドウが強すぎるからと手に負えなくなるかもしれないという憶測だけで売ろうとする時点でダメだと思うが
51: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 07:14:13
兵士やれてたからちゃんと勧誘してればいけそうだかな
まあいつか天竜人の犬なんか嫌だで逃げるかもしれんが
まあいつか天竜人の犬なんか嫌だで逃げるかもしれんが
52: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 11:16:32
とはいえ国への帰属意識はあって暴れられるって理由とはいえ兵士もやってるわけだし
勧誘の方向性と立場によっては海軍ルートはあったと思う。ガープより面倒な奴になるのはほぼ確だけど
でもそもそも天竜人に従う理由あんの？みたいなとこあるからあの組織体系そのものに嫌気さして抜ける気もするが
勧誘の方向性と立場によっては海軍ルートはあったと思う。ガープより面倒な奴になるのはほぼ確だけど
でもそもそも天竜人に従う理由あんの？みたいなとこあるからあの組織体系そのものに嫌気さして抜ける気もするが
56: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 04:56:41
>>52
時期や場合によっては海賊じゃなくて革命軍になる可能性もあったのか
時期や場合によっては海賊じゃなくて革命軍になる可能性もあったのか
53: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 13:01:36
ガープ系コミュニケーションならいけたかも感はわかる
普通の生活を知らない少年兵で社会の仕組みも学ぶ機会は無いのに国や世界のどうしようもないところばかり見える場所にいる
暴れ足りないや手に負えないとかの発言から話の通じない猛獣みたいに思ってる人もいるかもしれないがやめとけなんて諌められる人がいるしそういう話を教えてる人がいてちゃんと聞いてるんだよな
ロックスの勧誘は受けてるし解散まで所属してたわけで政府の犬っていう不満点を解消して国でしょうもない戦争を繰り返していくより自由があるってメリットを強い奴が示せてたら違った未来もあったかもしれない
それこそ実力と実績で好き放題してるガープみたいな
普通の生活を知らない少年兵で社会の仕組みも学ぶ機会は無いのに国や世界のどうしようもないところばかり見える場所にいる
暴れ足りないや手に負えないとかの発言から話の通じない猛獣みたいに思ってる人もいるかもしれないがやめとけなんて諌められる人がいるしそういう話を教えてる人がいてちゃんと聞いてるんだよな
ロックスの勧誘は受けてるし解散まで所属してたわけで政府の犬っていう不満点を解消して国でしょうもない戦争を繰り返していくより自由があるってメリットを強い奴が示せてたら違った未来もあったかもしれない
それこそ実力と実績で好き放題してるガープみたいな
54: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 13:30:12
神の騎士団見るとそりゃこの爆弾発言野郎追い出したい気持ちも分かるけど…
55: 名無しのあにまんch 2025/04/21(月) 18:58:30
戦争に散々利用してそれはないだろと思うバレット然り
58: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:19:06
戦争終えた感想が暴れたりねぇ！！だからみんなびびっていたんだろうな
アニメだとカイドウの生涯ずっと抱えていた感情に改変されていたりする
アニメだとカイドウの生涯ずっと抱えていた感情に改変されていたりする
59: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 12:36:34
ガープやセンゴクがカイドウをしつけても天竜人のせいでドラゴン化するのが目に見える
60: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 17:43:04
>>59
真っ当な認識を持って職務に励むようになった瞬間に
天竜人｢コイツ、わちきのどれいにするえ！｣
と言う余計な一手間で、大犯罪者or大海賊カイドウを生み出してしまいそう
真っ当な認識を持って職務に励むようになった瞬間に
天竜人｢コイツ、わちきのどれいにするえ！｣
と言う余計な一手間で、大犯罪者or大海賊カイドウを生み出してしまいそう
62: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:38:08
>>60
厳重に封をした爆弾に大砲ぶち込むような真似をするな
厳重に封をした爆弾に大砲ぶち込むような真似をするな
61: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:26:30
度を越した凶暴性と腕力だから早く手放したい気持ちは分かる
63: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:50:51
バレットにしろ不憫だ
68: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:28:35
>>63
バレットはもっと酷いからな
バレットはもっと酷いからな
69: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:30:31
>>68
バレットは戦争以外を知らなかっただけで普通の人生も送れた筈だったからね
バレットは戦争以外を知らなかっただけで普通の人生も送れた筈だったからね
70: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:37:54
>>69
散々エコ贔屓して「この戦争に勝ったらお前を軍部上層部に迎え入れてやる。戦場から離れた豊かな生活も夢じゃないぞ！」なんて言っておきながら、いざ戦争に勝ったら「貴様はいずれ俺の地位を危ぶむ！」って裏切るのあんまりすぎる…
散々エコ贔屓して「この戦争に勝ったらお前を軍部上層部に迎え入れてやる。戦場から離れた豊かな生活も夢じゃないぞ！」なんて言っておきながら、いざ戦争に勝ったら「貴様はいずれ俺の地位を危ぶむ！」って裏切るのあんまりすぎる…
71: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:39:29
>>70
しかも父親みたいな奴がこれしてるからそりゃあ人間信じなくなるわ
しかも父親みたいな奴がこれしてるからそりゃあ人間信じなくなるわ
72: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:40:56
>>70
危ぶむってのはある意味間違ってなかった
国潰せてるから
ただあそこで裏切ったから国ごと潰された皮肉
危ぶむってのはある意味間違ってなかった
国潰せてるから
ただあそこで裏切ったから国ごと潰された皮肉
75: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:31:29
>>68
似たような境遇のバレットとカイドウだけど少年時代はバレットの方がだいぶ人間味あるよな
活躍した少年兵に与えられるメダルを欲しがったり、戦い以外の自由な生活に憧れたり
似たような境遇のバレットとカイドウだけど少年時代はバレットの方がだいぶ人間味あるよな
活躍した少年兵に与えられるメダルを欲しがったり、戦い以外の自由な生活に憧れたり
76: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 18:36:09
>>75
お辛いよ…
マジで周りがちゃんとしてたら真っ当な人生送れたじゃん
お辛いよ…
マジで周りがちゃんとしてたら真っ当な人生送れたじゃん
64: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 04:19:51
まあ見てみたいとは思うんだよ
ガープにスカウトされ(引きづられ)て海軍に入って文句言いながらも訓練や任務をこなして
食堂で「しっかり食って大きくなれ」と超大盛り海軍カレー奢られたり頭撫でられたり年相応の扱いに戸惑いながらも悪くないなとか思ったり
周囲と絆を結びながらも天竜人や政府の在り方にどうしても納得出来ず自分の道を進む為に海軍を抜けるカイドウとかさ
ガープにスカウトされ(引きづられ)て海軍に入って文句言いながらも訓練や任務をこなして
食堂で「しっかり食って大きくなれ」と超大盛り海軍カレー奢られたり頭撫でられたり年相応の扱いに戸惑いながらも悪くないなとか思ったり
周囲と絆を結びながらも天竜人や政府の在り方にどうしても納得出来ず自分の道を進む為に海軍を抜けるカイドウとかさ
66: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 16:23:20
ぶっちゃけ10歳から戦わせといて要らなくなったら雑に捨てるとか何様だよって話
67: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:27:02
>>66
戦争の英雄は時に権力者からしたら疎ましいんだ
戦争の英雄は時に権力者からしたら疎ましいんだ
77: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 00:44:44
カイドウはやっぱり古代巨人族の血が混ざってんのかなー
82: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 07:49:36
>>77
世界的な平均身長がどれくらいかにもよるが時々やたらデカイ人が出てくるから先祖に巨人族とかが混じってるって事結構ありそう
世界的な平均身長がどれくらいかにもよるが時々やたらデカイ人が出てくるから先祖に巨人族とかが混じってるって事結構ありそう
78: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:15:20
カイドウの悲しき過去は哀愁あるけど全部力で解決してるのが楽しい
83: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 12:51:05
>>78
能力者じゃない時期に船破壊していたのやばいわ
能力者じゃない時期に船破壊していたのやばいわ
