【ガンダム】ジークアクスのテーマ「本物と偽物」

ジークアクスのテーマの一つは「本物の友達と偽物の友達」

その場凌ぎに「付き添いっていうかマヴっていうか……」って言われてたニャアンと「本物のマヴ！」って断言されてたシュウジ
なんだか怖くなってきたな……

まあ確かにマチュとニャアンは一筋縄じゃいかない関係になりそうだけど
そんなのは最終的に判り合うための前フリよ

もうどうなってもいいや

監督と脚本的に偽物だからダメとか本物だからダメみたいなことはやらんだろうから…

>>4
世の中には腐れ縁という言葉もあるしな

>>4
庵野の学生時代の友達……

裏切られてますね

>>132
監督は鶴巻だから！
庵野じゃないから！

なんかあんまり本物だの偽物だのっていう言葉も出てきてないしそういう対比も感じられないが

天然物のニュータイプと人工物のニュータイプが普通に今回やりあったじゃないか…

>>2
あったわ…いつものことすぎて何とも思ってなかった

ジークアクスのニャアン排出とか緑のおじさんがキシリア派にニャアン掴ませてマチュ確保してるあたりとか…

ニュータイプを好意的に書いて今の状況だつたり
マチュのリベリオンとか全く関係なかったから回収は期待しないほうがいい

>>4
「rebellion は不成功に終わった謀反をさす場合が多い; revolution は革命または思想・社会の変革で成功したものを表わす;」
なのでめちゃくちゃ関係ありますねぇ

>>33
まぁ金取って逃げたのは謀反っちゃ謀反

>>4
いや待てよ、恐怖の夢オチが待ち構えているかもしれない。

>>36
それだと（寝て見るほうの）夢を見ていたのは誰なんだろう？

本命：正史のほうのシャア
対抗：ハマーン様
大穴：正史のほうのシャリア・ブル、出禁のあやつ

>>40
ララァ？

そもそもこの世界全体が偽物なのでは…
全部正史からしたら偽物だよ

>>6
高い壁の男要素もありそうだな

ニャアンのNT能力がジークアクス側の可能性はマジであるのかな？
逃げよう→友達のためにも逃げられるかで起動した説

強化人間と天然の戦いなんて別に珍しいものではないのよ…

徹底的にキャラクターを対比させてるのは分かる
それが本物か偽物かは分からない

ここまでが偽物パートじゃね知らないけど
ここから本物になるんだよ

てっきりマチュとニャアンでこれやるのかと思ったけど今のところどっちも本物感ないんだよな

ニャアンはニュータイプの偽物って主張はここでよく見る

>>14
マチュがなんかここにきて強化人間側なのではってちょっと思ってきた行動が強化人間みたいだからってだけだけど

>>49
マチュ本物に触れてないんよな真贋判定する時は偽物って断じてて本物とは何かって話さないし

>>49
学校でピキーン鳴ってるし無いんじゃないかなぁ

仲良し三人組が偽物だったじゃないか

友情とか恋愛とかも偽というか勘違いでしたとはなりそう

人工物だから偽物って言うわけでもないと思うけどな

本物のMAVと本物の重力ってワードは出てきたけど偽物ってワードは出てきたっけ？

>>19
一応シャアを騙る偽物がいた、みたいな発言はコモリ少尉がしてたはず

>>19
偽物って直接言われた訳ではないけど1話でマチュとニャアンの関係についてマチュが「付き添いっていうかマヴっていうか」って説明したのに対してアンキーが「オタクら友達って訳じゃないね」ってまだ会ったばっかりで友達未満なのを指摘してる

偽物っていうより贋作って感じ。贋ダム？

ニュータイプって強弱や程度があるけど偽物とかは別にいないのでは…

PKDのお箱のテーマだけど高い城の男要素そこまで濃くないしな

マチュ・ニャアン・シュウジの3人組の友人関係に関してはかなり感じる
誰かが踏み入った話して仲良くなったわけでもない関係をマチュニャアンは「友達」と思ってそうな生ぬるさはニセモノって感じ

ここから真のニュータイプのシャリアがマチュやニャアンに本物を見せつけるんだぞ

正直本物偽物なら何よりMAVになったからといって正しく相手を理解する事は出来ないみたいな方のMAVと昔あった本物の友みたいな意味のマブダチの違いみたいなのは出してるような気がしなくもない
マチュニャアンとシュウジで顕著だけど

シャリアがニュータイプの力見せつけたところでそれは別にマチュの欲しいものじゃないよね

>>27
自由で特別な人間になりたかったんだからニュータイプ論にドはまりするタイプよ

>>31
シュウジと味わうキラキラじゃないの？求めてたのは

あとはこの世界をどこか偽物のように思っているって説明とか？

ガンダムXでなら最後に我はニュータイプなり〜ってペテン師が出てきてた

マチュたちってNTのこと知らなさそうだしな

パンフレットであった本物のパイロットと偽物のパイロットって言葉はシャアとシュウジを指してるのかと思ったけどジークアクスに対するマチュとニャアンのことでもあったね

今のところ友情や恋に関しては偽物感が強い
NTも肯定的な感じに見えないな誰も

キラキラは偽物側に感じる

コロニーは偽物の大地
この歴史自体が正史からすると偽物の歴史
教本に書かれてるMAVと本物のMAV
偽NTの強化人間
ジークアクスの適合者としてキシリアに取り立てられたニャアンはある意味マチュの偽物
その友情は本物ですか？

ジークアクス2号機が作られる流れか？

偽物の女子高生だったニャアンが本物の学生(フラナガンスクール)になる

パイロットとして養成する尺ないからやっぱいきなり2年後とかじゃないのか

MAVは友達なんじゃないよとは言ってるような気がするんだよな
だから最後にはマチュとニャアン同士もキラキラしあって共感しあってようやく言葉にしあって友達になる…とかみたいな話にしてようやくNTがポジティブになるかなとはなる

マチュがコロニーの事を偽物の世界って感じてたり、今作はやけにロボットが意思を持ってるような描写が多いし何かしらの仕込みはあるんだろうが多分地球に行くまでは明確にならんなこりゃ

どっちにしろ残り4.5話はあるんだし今までの詰め込み用みたら最後らへんでテーマ回収されるでしょ

三人が本物の友達になるんじゃない？

>>53
もしくはお互いをちゃんと理解し合った結果本物の友情なんてないとバラバラになるかの5分だと思う
まぁこうなるとリアルだけどネガティブだからないとは思いたいけど…

まず本物の友達ってなんだよ。友達に本物も偽物もあるのか？裏切られたのは友達じゃなかったってだけやろ

友達だけどのっぴきならない状況だったりしたら
裏切っちゃおうよって衝動的にいうことはあると思います
自分に失望するのもセットで

一話のマチュは人工の大地であるコロニーでの平穏な暮らしに偽物だとか閉塞を感じていた結果キラキラやクラバのような非日常にのめり込んで言ったわけだから

①平安な日常が偽物であり、非日常こそがマチュの生きるべき(というか生きやすい)本物の世界→地球の海やキラキラの向こう側といった新天地に旅立つEND

②非日常に自分の生きるべき道があるという思いこそが若さ故からくる思い込み=偽物であると気づき、今までのような普通の暮らしに戻る→精神的に成長しての日常回帰END

③実は対比されていたのは日常と非日常ではなくそういった形而下と薔薇とかキラキラの向こうのような形而上とであった→ニュータイプ能力の暴走等々何かしらによるある種のオカルティックなEND(考え方によっては①同様の新天地エンドだけど)


の三通りの本物と偽物の対比/最終回があり得るんじゃないかなとはなんとなく思ってる　①と②特に②は今の流れ的に無理くない？と言われるかもだがここ6話(一年戦争回除いて5話)の間の激動具合を思えばどうとでもなるんじゃね(もうどなってもいいや並感)

個人的に気になってるのがキラキラに快感を感じる、依存する描写があるのが
ジークアクスに乗って覚醒したマチュとニャアン、強化人間のドゥーの三人で
正史からNTだったシャアとシャリア、そしてガンダムと関係なくNTに覚醒しかけてたっぽいシイコと色々と規格外なシュウジは
キラキラに執着してたり依存しているような描写が無い事

なんというか、正史の方にあるからさ…乗っただけで強化人間になるMSが…

よくわからないがそれって本物と偽物が逆転する前振りでは

>>5
だから不安なんだろ

>>5
逆転というか本物のマブと言われたシュウジのとの関係も偽物とか駄目とかは言われないと思う
人と人の関係に偽物とか本物とかそれが良い悪い結論出しちゃうのってすごく嘘くさい

>>126
やめろ真の仲間のトラウマが…！！

某情熱が世界を照らすRPG風に言えばまあ現状マチュにとってニャアンは真の仲間じゃないからな

シャアのシャリアに対する友発言もあったから大人組と子供組の「友達」の違いかもしれないし…

シャアとシャリアは友達ではないよな

>>8
ご友人というかマヴだったと聞いています

>>8
シャリアの友達とあなたは友達という派生エピソードだって起こりうる

>>8
素顔見せてないしオリチャーも知らんから一悶着有りそう

逆に言えばもう本物のマヴ扱いされたシュウジがちょっと危ない気がしないでもない

>>10
シュウジが離脱してニャアンが入れ替わりでマヴになるけど上手く噛み合わず「シュウジならもっと……」ってなったりしながら本物のマヴになっていく流れかな？
ちょっとベタベタ過ぎるか

>>15
キン肉マンで5回くらいみた流れだな

>>15
その展開マチュとニャアンの為にシュウジを消したみたく感じちゃうのがね
シャアとシャリアの為にガルマを除隊させちゃうアニメだけども

>>31
ガルマどころかそもそも大前提として初代主人公が消えてる世界なので……

>>31
別にシャアってガルマに固執してないし、ガルマ死んでないから消したって言われるのも謎である

偽物が本物に敵わないなんて道理は無いってフェイカーが言ってたから大丈夫大丈夫

そもそもマヴでもマチュとニャアン、マチュとシュウジでは意味合いが違うやつでは？

偽物の友達でも本物の友達での絆を結べば皆友達よ

隠し事が出来ない友達と隠し事のある友達ぐらいな感じじゃない？

大人達のやつと子供達の対比だと思ってた
2話のシャアと緑のおじさんのやりとりとかいかにもだったし

作中で「本物」という単語が出てくる
・エグザベ「こいつ……本物のガンダムだ！」
・エグザベ「これが本物のマヴ……」
・ハロ「マチュのマブ、本物のマブ」

作中での「偽物」関連
・コモリ｢シャア大佐を騙るバカは沢山いた｣
・マチュ「私たちは本当の重力を知らない」
まだある？

>>18
本物のガンダムと本物のマヴってワードを言ってるのがエグザベなのがなんかアレだなってのは
考え過ぎか

>>22
実は別の意味合いがあるという感じ？

>>18
アンキーの言ってたマチュは本物かもしれないってセリフもかなあ

本物
・アンキー「あの子は本物かもしれない」

偽物(？)
・マチュのその場凌ぎの「付き添いっていうかマヴっていうか……」
・ニャアンの偽物の制服
>>18

>>18
ワインの時の擬似重力も偽物かな？
こう見るとマチュとシャリアブルは2人とも偽物の重力に言及してる

>>45
マチュと中佐が同じような立場(マヴとの関係性も)になるのはありそうなんだよな反転させた色がそっくりてのは与太入ってるとしても

>>45
マチュは本物を知らない(偽物に違和感がある？)でシャリアはありがたい(偽物でも必要に応じてあると良い)って感じで同じ疑似重力でも扱われ方に違いがあるように思える

というか1話でマチュがお前誰だって聞かれて付き添いで友達でマヴって嘘ついてるから、その時点から偽物の友達は形成されているのだ

>>20
アンキーにも友達じゃないってそのあとすぐに指摘されてるから偽物の友達イベント自体は既に通過済みなんだよな

シャリアに会う前シャアがガルマの名前を2回出した事が気になってる
シャリアはシャアから見て年上の大人のNTで軍人、ガルマはシャアからは坊やと言われる非NT、軍抜けたで対比になってる気がするがどうだか

>>21
シャアから考えればそうかもしれないけど、ジークアクスって鶴巻がシャリアでリメイク作りたいって立ち上げた企画らしいし、シャアも現状１話限りのゲストキャラだしスポットライト当てないのは妥当じゃないか
そもそもマチュ達の物語だしな

正直展開としては初めに本物って言われた方が偽物で初めは偽物だった方が本物になっていくってのが王道だけどどうなんだろうな
NTをポジティブに描きたいとのことならNT同士が戦うしかない悲劇っていういつもの感じにはしない気もするけど

>>27
まあかといって作品としては戦わないわけにもいかないだろうけどね
ぶつかり合う事にはなるけど殺し殺されまではいかずにちゃんと判り合って友達になれるって流れじゃないかな

>>29
あくまでポジティブであってハッピーじゃないからNT同士の戦いはありそうね

偽物の宇宙世紀で本物のガンダムだ

そもそもニャアンって偽名っぽいけど、本名でるかな

>>30
本物の友達になったその時に「私の名前はアマテ・ユズリハ！」「私の名前は……」ってなるに決まってんだろ！

>>32
そこでニャアンがファーストキャラの関係者って分かる流れやね

そもそもマチュってニャアンに名乗ってたっけ

>>33
今のところ一度も名乗ってない

付き添いというかマブっというかの発言でまあまあ付き合いも長く仲良くなったころでも友達じゃないかもしれないと思うニャアンはいるかもしれない。
というか次回予告でマチュってだれよ…？の前に本編じゃ互いの名前まだ知らないし、3話も下手するとマチュはニャアンに名乗ってない

マチュとニャアンが最終的に友達になるってのは予想つくしそうなんだろうけどマチュとシュウジが友達ってなると違和感を覚える

>>39
友達のマブじゃなくてマブ戦術の方の相棒だからニャアンと別ベクトルなだけだ
色んなマブがあるって前提の話だし

>>40
俺もそう思ってるんやけどね本物のマヴと最初に言われてるから後からよくないことになるみたいなこと言われるとモヤっとする

>>41
それはスタッフの話を聞くになんか不穏な展開がありそうってだけだし

>>39
あの世界自体マヴの定義が定まってない世界だからそこは別の意味があって良いと思うよ
友達、相棒、恋人だけでなく戦術としてのマヴ(MAV)って言葉もあるくらいだし

クラバ仲間という意味では戦友じゃない？　マチュとシュウジって

マチュとシュウジは最初戦友からまた別のものになっていくきがする

>>44
言うほど戦友かなってのも思うな最初からアムロとララァのオマージュでキラキラ空間やってるし

やはりニャアンの存在が良い意味で先を分からなくしてると感じる

>>51
シュウジはこの先どう転ぶにせよ間違いなくジークアクスっていう物語のキーパーソンになるだろうってわかるけど
ニャアンはマジでなんの為のキャラなのか未だに全然わからんからな……その上でちょくちょくシュウジを差し置いて2番手キャラ扱いされてるから滅茶苦茶？が浮かぶ
予測不能って意味では凄いキャラだよ

ニャアンもシュウジも分からないこと多すぎて予想つかないよ…

マチュとシュウジは恋愛に行くかどうかでまた変わる気がするけど今のところは憧れの存在から対等の相棒になっていくって展開になるんじゃないかなと個人的には思ってる

>>53
今のところ後衛がフォローにまわりやすいこと抜きにしてもかなりマチュのことをシュウジがキャリーしてる感じなんだよな
そのうち実力でも追いついて肩を並べて戦える感じになっていくんじゃないかと予想

紛い物でも馴染んでいけば、そんなもん気にならなくなるよ

>>56
偽物の空や重力に嫌気が差してるマチュが偽物の友達と心を通わせて偽物だろうとなんだろうと自分にとっては大事なものなんだよって肯定出来るようになると信じたい

そもそも友達なんて最初はみんな他人で知らない者同士からはじまるもんだ

マチュという偽物の名前で本物のマヴとか頭が混乱する
本物と偽物とかそんな単語をキーにする癖に、いやだからこそなのか本物と偽物が混じり込んでてワケが分からん

思想的な意味でのニュータイプには上っ面だけの「偽物の友達」という概念はないはず。すぐ分かりあえて尊重できるので
してみると本物と偽物の違いで苦しむであろうのは現状キラキラが見えてないニャアンの側ではないだろうか
なんとなく一緒にいるけど役にも立たないし強い動機もない、なんとなく一緒にいるだけの偽物の友達だ

それを突破するのがマチュ(とシュウジ)ならそれはキラキラが見えるとかどうとかより友達は友達でしょって素直に言える人間だから
つまり「子どもはみんなニュータイプ！」なんですね

こういう話にするならイフの宇宙世紀を舞台にした理由もわかる
現代において思想としてのニュータイプをお禿様に返歌するならこれは宇宙世紀でやるべき

まあ青春活劇でネガティブになりすぎないNTって話だし途中衝突や離別があっても最後は希望持てる終わりがいいよなあ
悲惨だとまたか…って気分になる

>>64
そこで声優陣のED部分の反応ですよ

主役メンツの関係性や結末にネガティブ印象付けて終わんのマジでやめてね。
特にシュウジ周り。ニャアンはある程度は保証されてるやろ。

>>66
これニャアンはEDの反応とかあるが最終的には分かり合えるやろと思えるがシュウジの扱いが怖い

離別はあるかもしれんがなんか悲しい離別ではない気がするんだよな
前向きな離別と言うか

今のところ「本物」って言葉はかなり出てくるけど偽物って言葉はあんまり出てきてないな
なんか偽物って言葉を使わずに本物と対比させてる気がする

個人的には偽物だからダメって言う感じにはならないと思うけども

>>68
Newtypeの鶴巻監督のインタビューだと「本物か否か」みたいな表現になってたな

それこそ青春活劇っていうから卒業式みたいな別れかもしれないな
悲しいけどいつかまた必ず会えるみたいな希望を持った別れ

マチュとシャリアってOPの後ろに倒れて落ちるシャリア→海に落ちるマチュって演出なのもなんか意味深だし対比キャラなのか似た者同士キャラなのか…

例えば本編を通して成長したニャアンが離れ離れになった家族を探しに行くよ！みたいな離別なら前向きだし会えないわけじゃないって思えるんだが
3人とも生きてるけどもう2度とあうことは叶いませんみたいなのはキャラクターが前を向いてても悲しみが勝る

>>72
フリクリがそんなエンディングだったよね
ナオ太はハル子に告白したけど、結局ハル子はずっとアトムスク探し続ける旅に出て、ナオ太は少しずつ大人になっていく的な

>>75
フリクリは子供と大人がテーマだからこれをそのままなぞるのはないかな
同年代の子供三人ってことが強調されてるから

個人的にはメイン三人って時をかける少女みたいな未来で待ってるって別れになりそうな予感がめちゃくちゃするんだよな…二度と会えないけど出会えてよかった的な…

シュウジがゼクノヴァで消滅すると、ちょうどシャリアとマチュは赤いガンダムのパイロットを追いかける者という属性で一致する

>>74
シュウジとシャリアが会うと抱え込んでる謎の開示が始まらないわけがないのでそういう意味でもゼクノヴァ離脱しそうで怖えーんだ

>>84
一度離脱しても最後はまた合流してそこら辺で全て解けるんじゃないかな

OPは後ろに倒れて落ちるシャリアがなぜかマチュに変わってて、マチュが海に落ちる、そこから海に漂ってるジークアクス…って流れがかなり意味深でこの二人もしやマヴでも組むんか？とはなった

ミッドナイト・リフレクションが一抹の淋しさもありつつポジティブな曲だから離別があるとしても前向きな別れだと思うんだがなぁ

ポジティブな離別エンドと聞くとＥＤはシュウジが先に旅立っててマチュとニャアンがお別れパーティーしてるように見えてくるな

シュウジの場合は開示される設定次第では世界の壁に隔てられてもう2度と会えません、ってなりかねないのがなぁ。

本物か否かだと心意気を問われてるように見えるな

たとえどんな展開でも自分の思い通りにならないと暴れるのは勘弁してもらいたいね
水星から増えた層みたいなのは特に

とりあえずマチュとニャアンが友情なのは確定してなかったっけ？
その辺の情報出回ってなくて変な盛り上がりしてるところあるのが今から不安

>>87
パンフの竹さんインタビューではシスターフッド（女性同士の密接な友情、姉妹愛）であることは明言されてた。そこに至るまで紆余曲折ありそうなのはキャストインタビューで判明してる（通じ合ったはずなのに実は気持ちが嚙み合ってない等）。


ただ前作の結末が良くも悪くも反応が大きかったから自分も含めて不安になるのはとても良く分かる

>>94
正確には企画段階のアニメ数話分プロットで「学園生活を中心としたシスターフッドを予感させるストーリー」だけど
全12話でクラバやって地球行ってジオンと絡んでと学園生活中心やってる余裕あるか？という気もするので
どこまでその企画段階プロットが残ってるかだなあ

>>106
前半はマチュ明るい感じみたいな事を中の人が言ってたし、その辺りは残ってそう

そもそも映画分抜きにすると実質残り9話なのに地球行くのか？ってのもあるし、ジオン周りも背景情報止まりで決着付けない可能性もある
メインキャラの行動範囲がイズマコロニー周辺だけで終わるのもあり得なくもないし

>>122
丁寧に話進めるならガンダム絡みのゴタゴタが片付いてエピローグで地球旅行とか

一本映画ならそんなもんかなと

>>122
ジオン周りを背景情報にすると一年戦争パートとかジオン勝利IF設定いらない気もするんだよな
それだけの為にわざわざ1stからシャリア引っ張り出して丸々1話使ってシャアのとこやる必要ないだろうし

>>137
そもそも一年戦争パートは鶴巻はあそこまでやる構想はなくて庵野くんが風呂敷広げた結果のイレギュラー

>>140
イレギュラーにしろ12話しかないのにあれだけ尺取った以上は何かしらあると思いたい
マジで背景程度で公私混同の結果だったら普通にクリエイターとしてダメだろうし

ガルマを軍から除隊させたのってギレンVSキシリアの内輪揉め構図をシンプルに描写するためじゃねえかなあ…ストッパーになりそうなドズルも同様

誰も言ってるやついないけど、素顔見せてないのはセイラさんのキャラデザも出なかった時点で現実的な理由で出してないだけではないのかね
関係性小説版準拠なら、その他も小説版準拠じゃねーの、確認の手段ないけど

>>91
どの程度参考にされてるかはわからないけど小説版だと素顔を見せる前からシャアとシャリアはかなり強いNT的な信頼で結ばれてるんだよね
シャリア・ブルはシャアの心意気も理想も野心も理解した上で最初から人として惚れてるから信頼の証というよりシャアの心境の変化を表すイベントになってる
つまりジークアクスでシャアが素顔を見せる事があるならソロモン落としを利用しようとしたのはマズかったと反省した時になるんじゃないか？

ガルマを除隊させたのどう考えてもシャアとシャリアのためじゃなくてキシリアvsギレンにしたいからだろ…

マチュとニャアンの関係性についてはやたら言及されてるのに対してマチュとシュウジの関係性に関してはほとんど伏せられてるのは…良い解釈も悪い解釈もできる。

>>93
映画の時点でMAVなのは出てるのにそれすらあんまり言及してないのが気になるんだよな

>>93
ニャアンとシュウジの関係もあんまり触れられてないね

>>98
ニャアンはシュウジはマチュ同様友達
シュウジからニャアンは面白い子的なのがインタビューで少し言われてた

>>99
そう。でそのニャアンとシュウジ以上に触れられてないんだよねマチュとシュウジって。

鶴巻監督も榎戸さんもそんな露悪的な展開する作風ではないし正直そんなに心配してない
ただ心の痛みとかすれ違ったりから回ったりみたいなのは色々ありそう

個人的に脚本が榎戸さんなのもあってスタドラ的なイメージでいるからそこまでラスト心配はしてない

>>96
近年の作品傾向でいくと秘密を抱えてて選ばれた存在って言われてるシュウジは前向きな主人公や好意向けてくれる女がいるならまあ平気かな
秘密は本当に世界の根幹に繋がってるタイプだろうけど

>>101
先行上映の時点で前向き？な主人公と好意を向ける女性を1人で2役やってますね
シュウジが拒絶しようとしてマチュが引っ張り出すみたいなのをなんとなくイメージしてる

インタビューでも特に語られるのはニャアンとマチュの関係性ばかりなんだよね
ただシュウジの中の人は先の展開もしっかり知ってるっぽい感じたから一旦離脱して後半にまた再開する流れなのかなと予想してる

ほいインタ記事
シュウジは最後まで見てくれって言ってるからラストに何かあるんだろうなとは思う
https://www.gundam.info/news/video-music/01_17094.html

>>103
加えると映画公開当初の舞台挨拶でも「最終回まで見てください」って言ってたからシュウジが最終回に登場するのはほの確定とみて良いかもしれない

グッズ、公式宣伝、予告等セットであることが多いマチュとシュウジの関係性が色んなインタビュー見てもあまり言及されてない所を見ると、本編で割と重要な要素を担うのではと勘ぐってしまう

>>107
前作のせいで悪い風にしか解釈できないんですけども。

>>109
前作とは制作チームがだいぶ異なるので脚本のブレとかもないだろうし

>>109
気持ちは分かる痛いくらい分かる…うん…
とはいえ「ニュータイプを前向きに描く」と明言してる制作陣を信じたい気持ちもある

ニュータイプ(シュウジ)だろうがオールドタイプ(推定ニャアン)だろうが人は理解し合えるエンドを期待したい

>>103
マチュとニャアンの関係について
石川さん　最終的にふたりの関係がどうなるのか――。
黒沢さん　ふふふ。
って話されてるのも気になるね
あえてぼかしてるけど普通に親友になっていくのか、みんな違うところを見てるって言われてるし仲間とは違った関係になっていくのか

>>136
敵対して殺し愛宇宙にだけはならなさそう

会報誌だと三人についてもう少し突っ込んだ話してるみたいだけど早くて電子は今月末からだよね
インタビュー載ってるの知った時には紙の配布終わってた

シュウジについては何話してもネタバレになるのでマチュとの関係性についても話せないよってだけだと思いたい

>>114
ここまで一貫してボカしたままの状態で来られると
マジで何も無いのか
核心に触れるネタバレになりかねないから何も話さないかのどっちかだろうからなぁ

>>117
初期の舞台挨拶だとシュウジの正体は話せないってスタンスだったよ
ここでは言えないから最終回まで見てねって感じだった
なので何もないはないと思う

序盤だけ切り取ったものしか見てないから３人の関係がうまく正三角形の距離感になる図が見えにくいんだよね
12話の尺を使ってその辺うまくきれいな三角形っていうのかバランス取れた支え合いになるといいなあって

>>115
マチュ恋愛脳っぽさあるから視野が広がるニャアンとの友情ターンはほしいところ

話せないなら話せないなりに「期待しててください」くらいは言ってもいいものだと思うんだがな。

>>116
会報誌読むと「3人の」関係を期待しといて下さいってニュアンスのことは言ってるからどちらかが離脱して…ってのはあまり無さそうだなと考えてる

そもそも3人の関係性もなんかあんまり語られないっていうか言葉濁されてるからこの3人でどんな関係になるかもさっぱりわからん
今月号のニュータイプの声優インタで3人は面白いけど複雑な関係、シュウジも絡むようで絡まない、一緒にいるけどみんな違うところを見てるような3人、って言われてたけどこれ読んでもどんな関係になるか想像ができない…

>>120
みんな違うところを見てるような3人って気になるな
OPはみんな同じ方向走ってたから同じ目的に進むのではって意見もみたけど、それ見ると一緒にいるけど違う立場でそれぞれ自分の道へ進むとも取れそう

>>120
シュウジも絡むようで絡まないってのも意味深だな
シンプルに3人組でいる期間が短いってことなのかそれとも…って感じなのか
普通の少年とも言われてるしやっぱり本編進まないと色々分からなそうだね

>>128
メイン3人の関係性は面白いけど複雑、シュウジと絡むようで絡まないはあくまで質問者の発言で多分映画範囲の感想
石川さんもそれに同意してるけどあくまで映画範囲の話だから今後もシュウジと絡むようで絡まない展開になるのかどうかは分からない
あとみんな違うところを見てる、すごく複雑って続けてるから同意したのはシュウジの件ピンポイントじゃなくて3人の関係の複雑さ全体についてって感じ

ジークアクスがの元ネタが本当に高い城の男ならシュウジは流れよ我が涙からも色々引用してそうだからなあ
他人から認識されないと人は存在することにならないのにシュウジは全く自分のこと話さないって構造を三次元でも徹底してるだけかもしれない

>>129
ディックで本物ニセモノだとその二つに加えてユービックも推したい
やるかスーパーP・K・ディック大戦･･･

ガンダムに乗っていて主人公とタッグを組むっていうポジションでほとんど関係性を言及されないのが、「期待できないような終わり方をするから」なんて肩透かしな事情じゃないことを祈る。

GAINAX…

庵野は今回一部の脚本と絵コンテだけだから…

>>134
カラースタッフってガイナックスから裏切られたようなもんじゃない？
友達に、とまで言えるのは社長ぐらいだが

ニャアンはユズリハ家に養子入りマチュと姉妹ENDという斜め上を予想しとくわ
難民問題に手をつけたら12話では無理そうだしニャアン個人に救いって事で

>>139
突拍子もない様に見えて、割とあり得る結末だと思う
友達になった所でニャアンの抱えてる問題が解決する訳でもないので、ハッピーエンドにするならニャアンの生活環境を変える必要があるし
ED映像とかだとニャアンの育ちの良さが垣間見えるので、マチュ母の心象も良くなるかもしれない

鶴巻榎戸コンビがメインで庵野は豪華なおまけ作ってくれただけなのになんで庵野の話になるのか分からん…

色々なインタビュー読んでると鶴巻はジオン勝利の架空戦記やりたかったらしいのと死者が生存してるのが架空戦記の醍醐味なので付け足し甲斐のあるシャリア・ブルを1stから引っ張り出したと言ってるからここまでは理解出来る
でもマチュを早々に軍属にして関わらせないと12話でジオンパートも描くのムズイんだよな実際

>>142
そこは1話「マクベ中将の軍事法廷」とかみたいに台詞でさらっと言及する形でもいけるんでは

まあ、外から偽物だ本物だって勝手に騒ぎ立てられてたらイラッと来そうだよな

マヴってマブダチのマヴなの？

>>145
ジークアクスの世界では友達とか恋人とかMAV戦術とか色々な意味がある言葉って扱い
マチュは基本的に友達の意味で使ってるってクリエイターズトークか何かで明言されてたはず

自分もマチュがずっとニャアンを助け続けて幸せにするみたいなのはないと思う
それこそ何のためにいるのか分からん

ニャアンがむしろマチュを危険な世界に引き込んでるんだよなぁ、今の時点だと

>>150
マチュにとってのニャアンはどっちかといえば非日常寄りの存在だよね
タマキさんやクラスメイトと不仲ではないみたいだから余計に

最新インタでマチュがジークアクスに乗ったのはニャアンを守るためというより虐げられても仕方ないと思ってるニャアンにも腹が立ったかららしいし
ニャアンはマチュが守ったり救わないといけないヒロインポジではない気がする

>>152
マチュとの出会いと関わりで自分の意思を持ってぶつけられるような強さを身につけて、その過程で確かに友達になっていくみたいな感じなのかなニャアン
こう書くと受動型の主人公みたいだ

>>155
ニャアンは三人の中で一番普通で臆病な子らしいので後半でニャアンだからこその方法でマチュやシュウジを助ける展開にちょっと期待してる

>>152
マチュは虐げられて諦めるな、反抗しろってことなのか？その辺りもニャアンと立場の違いは出るよね
ニャアンは仕方ないって諦めることしかできない環境にいたんだろうし

>>160
そうなるとマチュがニャアンに投げかけた物が、ニャアンから投げ返されてきそうな気もするな

>>161
各々の思惑とかは置いといて状況的にはマチュがニャアンを助けてシュウジがマチュを助けたって感じで始まってるから
最後はニャアンがマチュを助けてマチュがシュウジを助けるみたいになるのかなとはちょっと思ってる

>>163
それだったら綺麗な三角の関係になるな

>>170
待てよ、三角にするならシュウジとニャアンの間でも何かしないとだろ

>>171
声優さん曰くシュウジにとってニャアンは面白い子がどう出るかだな

>>172
今のところ恋愛感情仄めかすような話や宣伝は特にないからニャアン⇔シュウジは一応友情？になるのかな
この二人どっちも流暢に話すタイプじゃないからマチュ抜きで会話してるところが想像つきにくい

>>171
いかにもNTってキャラと熱さを秘めたOTだしまあインタビューの通り普通に友情築いてくことに意味があるんじゃないか
多分マチュがいなかったら未知との遭遇で終わるタイプだしな…

>>174
今のところニャアンとシュウジはマチュいてこその出会いや繋がりって印象はあるよね

>>160
アンキーたちにも戦わないの？って聞いてたからね
ただ諦めてるニャアン本人というかニャアンにそういう諦め癖をつけさせた環境にも怒ってるんじゃないかな
マチュって世界はもっと広くて自由なはずなのにって世界そのものに対しても疑問を感じてるみたいだし

>>162
詳しくはニュータイプのインタビュー読んで欲しいんだけどあそこでマチュが動いたのは軍警の振る舞いとか目の前で起きてる色々な理不尽に対する怒りが重なった結果ぽい

>>165
それは知ってる
ニャアンのアザを見たときそれを仕方ないって思ってるニャアンにも怒ってたみたい難民街がめちゃくちゃにされたとき(マチュ本人の怒りとは別に)アンキーたちはどうなのか？黙ってやられてばかりいるの？って意味で戦わないの？って聞いたのかなって話

後半シュウジ不在でマチュがやばい状況でニャアンがやらねば誰がやるみたいな展開になるんじゃないすかね。

>>157
放送直前インタビューでマチュとシュウジを友達と認識してて内に熱いもの秘めてるタイプみたいなことも言われてるから二人がピンチ→ニャアン覚醒は割とありそうなんだよな

>>159
若干ループ説も前提にした願望だけど、本編より前に3人が出逢えず悲劇で終わった世界を変える為に何者かが介入したとしたら
今このタイミング（ジークアクス本編の流れ）であの3人が出逢ったからこそ
最後の最後で3人が前向きに笑って迎えられるハッピーエンドになった、って結末になったらそれが一番嬉しい
たとえ全員が一緒に過ごさなくなるにしてもそれは一つの青春の終わりと旅立ちである…みたいな

>>164
PVでは環状線を走る赤と青の電車を眺める黒髪の女性、OPではニャアンの足元がゆっくり回転してて頭上で光る赤と青の光が反射してる
こういう描写入れるってことは最初にまずαとΩの強固なループ構造があってそこへ変化をもたらすのはニャアンだと思うんだよな
本当にループしてるならの話だが

マチュって強いというより自分の弱さを知らない子なのかもしれない

>>167
それが「若さ」だからね

>>175
そういう意味ではニャアンは大人だよね　戦禍で故郷失って難民として虐げられて、生きる為に大人になった子

アンキーたちにも黙ってるだけなのか？って意味で戦わないの？って尋ねてたら自由を求め続けた進撃のエレンみたいだな

ある意味己の無力さ感じたことがないからこそ反抗できるとも言えるんよな
反抗した結果がさらに悪い状況になったことがないというか

>>177
状況悪化はともかくNT由来の閉塞感から奇行に出ても何一つ報われないから基本的に無力さは感じてそうだが

OPのラスト6人が走ってるとこマチュシュウジ緑のおじさんの足並みは揃っててニャアンエグザベコモリの足並みは揃ってるの何かの示唆なんだろうかね

>>181
キラキラを見てるか見てないかの違いかなと思った
シャリアは実際には間接的に見た感じだけど一応ヘルメットにあのキラキラエフェクト映ってたんだよね

本物だろうが偽物だろうが最後は映画館行った3人のラフイラストみたいに仲良くやってて欲しいな

放送半分恐怖半分楽しみやな
いい方向にならいくらでもどんでん返しでもジェットコースターでもしてくれていいぞ榎戸鶴巻

わざわざマヴってワード出してて二人組がポイントになる作品なのにメインは三人セットなんだし
二人じゃなくて三人いることにちゃんと意味がある設定や展開が用意されてると信じてるよ