【ワンピース】ローニャ「人にめいわくをかけてはいけません！」

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1: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:05:01
人の気持ちを考えられる優しい良い子に育ったばっかりに落ちる恐怖を受け入れてるのしんどい

子供が「助けて」すら言わないって
平和教育を進めたあの世のハラルド王も泣いてるよ……
2: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:06:16
この子立派に戦ってるよ
3: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:06:58
すごい戦士じゃないか…
9: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:12:45
むしろ平和主義が上っ面じゃなくて確実に子供達の心に根付いてるのが分かって喜ぶまである
それはそれとしてローニャは絶対に助かれ
4: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:07:28
人に迷惑かけてはいけませんって時と場合によるからな…
そしてそんなの平和な世界に生まれた子供に分かるはずもなく…
5: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:07:32
エルバフ編に期待してた戦士の誇り高さを見られて嬉しかったよ
でも子供の自己犠牲は辛いから助かってほしい
6: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:09:36
これが戦士よ
7: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:09:50
ドリブロ世代の戦士の誇りみたいなものがこの子にとっては先生の教えなのか…
10: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:13:14
>>7
先生であり本であり
世界や歴史なんだ
8: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:10:39
今週この子のところでうるっとしてしまった
強い子だよ…
12: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:15:00
ただ親の気持ちになってみるとそんなこと言わないで！！！って思っちゃう
14: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:18:20
>>12
親じゃなくても先生も村のみんなも辛えよ
13: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:16:50
ドリブロ世代とは違った誇りと強さを持ってるよね
どちらも大事にしていけると理想なんだけど
15: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:19:50
これはこれで問題があるよなあって思ったわ
昔のドフラの言葉思い出した
ドリブロが戦争しか知らねえ側、今の子供達が平和しか知らねえ側
今回の神の騎士団との戦争でようやく中立になりそう
18: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:22:33
>>15
そんなまるで人が嫌がることを積極的にやるのが戦争みたいな
20: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:23:27
>>18
聖者でも相手にしてるつもりか？
23: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:26:17
>>20
まるで聖者は戦争をしないみたいな
22: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:25:37
>>18
戦争ってあのシーザーが求められる世界だから…
27: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:33:33
>>15
寧ろ平和しか知らない小さな子がいきなりこんな状況に追い込まれて取り乱さず命懸けで大切なものを守ろうとするなんて凄いと思ったけどな
33: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 06:01:43
>>15
スイスみたいな方法のほうが安全だろってわかる
軍も戦士も何もかも無くして侵略されるのは国として駄目だ
53: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 18:29:16
>>15
それが最善だろう　極端にいくのは破滅しかない
16: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:20:32
この心構えのまま武力ももってほしいな
17: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:21:07
何が嫌って大人たちがこの子助けるために図書館燃やしたら解放されてもこの子はきっと責任を感じてこれからの長い人生一生背負い込むよ
19: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:22:40
これを教えたであろうアンジェはいい子すぎて感涙してるのか
違……そんなつもりじゃ……ってなってるのか
21: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:23:59
>>19
両方かな…
自分の教えで立派な子になってくれたのは嬉しいけど死んで欲しくはないよね
24: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:28:27
ローニャが特別明るいだけで他の子だったら怖いよ助けてって泣き叫んでたかもしれない
どちらにせよしんどい
25: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:30:33
ベガパンクがくまの記憶を消すときに言ってたセリフを思い出すな
26: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:33:05
ただの可哀想な子供じゃなくて自分の意思で敵と戦ってる強い子なんだけど、平和教育のせいで戦い方がこれしかないのはまずいと思う
戦士の教えと平和教育のいいところを上手く両立できれば立派な次世代への期待が持てる
30: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 02:02:17
>>26
やっぱ自衛権って大事っすね
28: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 01:42:39
世界に名を轟かせた戦闘能力は失っても強い信念は受け継がれてるんやなって……
29: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 02:00:22
単なる平和教育じゃなくて戦士としての強さと誇りは形を変えてちゃんと受け継がれてるんだね
31: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 02:08:03
かつてのドリーとブロギーと同じ気高い魂を感じたよ
32: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 02:13:27
巨人族の心意気かっこいいよな
ロキもボッコボコにされても神の騎士団の勧誘に応じなかったし
35: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 07:58:16
このシーンのロキの言葉は正しいのかどうか
ここのスレの意見みたいにローニャを立派に戦士として戦ってるとみなすならジタバタせず死に様が重要ってことになるけど…
40: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 09:09:16
>>35
ロキならここで「助けない」選択をする…かもしれないんだよな
思いは一緒だけどロキにはロキの戦い方がある
61: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 23:00:31
>>40
それこそ「学校と図書館は守りきってやるから安心して死.ね…！！！」で人質無視して攻撃しにいきそうな気がする
37: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 08:03:04
ロキはお前は戦士だと言いそう
41: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 10:20:27
>>37
助ける助けないとは別に自分が死にそうな時でも折れずに意思を貫くことに対しては素直に褒めそう
38: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 08:20:40
これもまた立派な闘いだが思いだけでは敵を倒せないのが悲しいな
39: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 08:54:22
ちょっと踏みつけるだけで他の種族を虐殺できる巨体という圧倒的な力を持つ巨人族ゆえに過剰なまでの平和教育を施したんだろうけれど
皆優しいし絆のためなら国中で嘘をつけるくらい自己犠牲の精神も強いけれど一線超えた相手には子供でもガチで戦うためにたちあがるミンク族くらいのバランスであってほしい
43: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 10:29:47
人質の10人が後のコロン海賊団説あるけど今回の一件を乗り越えたら将来は全員戦力的にも精神的にもすごい戦士兼海賊になりそうだ
45: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 11:21:24
腑抜けてなんかいないんだよ平和の世界に生きる戦士なんだこの子たちは
46: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 11:22:55
エルバフ編って大日本帝国〜現在の日本の世帯間における軍事や防衛や平和などの価値観の変化と問題を捉えてて面白い
ワンピースで描かれてる危機って現代日本でも十分に起こり得ることで、現実はそれに対する答えを持ってないんだけど尾田先生はこれらをどう解決するのか楽しみだ
47: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 11:42:22
これを言える子は素晴らしい気高い精神だけどこれを子どもに言わせる状況自体はクソオブクソなので大人たちは嘆き奮起するって流れが良かった
48: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 11:56:11
>>47
今この状況で嘆き奮闘スイッチ入ったら子供達殺されちゃうやん
嘆き奮闘するにしても段階は踏む必要あると思うで
49: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 12:03:37
脅しに屈しないロキのあとに脅しに屈しない精神で子供が犠牲になる話を持ってくるのお手本みたいな対比だ
かつてのハラルド王の葛藤が間接的に描かれてる気がする
50: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 13:37:39
あにまんだと平和教育を侵略しやすい軟弱者を生み出す教育ってい件多かったけど
今回の話見るとやっぱりハラルドの政策も決して間違いではないみたいな方向性になりそうではあるな戦闘民族としてのバランスも大事って感じだが学校や図書館を好きで頑張ってくれた子供の意思はこの教育あってこそのものだし
51: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 15:55:28
日本では、自衛する為の戦力やアメリカ軍の存在は必要という考えは間違いじゃないのだが　脳内お花畑な奴らはすぐ太平洋戦争云々といい要らないと言うな
そういう奴らは、周辺諸国の危なさや関係や人間の欲や悪意の恐ろしさを理解してないんじゃ？と思ってしまう
皆仲良しで話し合って解決するなら、人類は戦争の経験はなく原始時代のままだったはずだ　進歩するのなら思想の違いやあらゆる差別問題や宗教問題ほか日常の争いなんてないだろうからストライキもトラブルも無い

ONEPIECEの世界は現実の世界より物騒な激動の時代で種族というさらに細かい差別、宗教や思想の自由もなく　戦争も絶え間ない世界だ
ハラルドは早く生まれすぎたし、現代でも考えが極端過ぎると考えてしまう　せめてスイスみたいな体制で、子どもはある程度の年齢になったら進路を決めさせる取り組みでなければ危うい
54: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 18:33:38
>>51
多分教科書の綺麗な歴史しか知らないんだろう
人間が過去にどれだけ残虐な侵略と蹂躙を繰り返してどれだけの悲劇があったかなんて自分から情報取得しに行かないと詳しく知ることないし
60: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 23:00:03
>>54
よくフィクションで人間の方がどんな悪魔やモンスターよりも恐ろしいというのは　人間の底なしの残虐な侵略と蹂躙、あらゆる差別と恣意、あらゆる欲望と悪意を持ってるからだ
だから、おとぎ話みたいに話し合えば皆ハッピーや分かりあえるなんて永遠にない

だからこそ、無知は罪だという言葉もよくわかるな…
65: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 14:10:08
>>60
オトヒメ王妃という誰もが綺麗事と決めつけていたものを現実に変えた存在もいるから人間は分かり合えるという考えに対してそこまで強い言葉を使わなくても…
72: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 15:13:40
>>65
オトヒメ様の考え方は素敵だけど結局殺されてるしその後も魚人差別は続いてたし魚人側からも世界を滅ぼそうとするやつ現れたじゃん
お花畑思想の部分だけ見たいならそれはそれで別にいいけど負の部分を無視するならやっぱお花畑だと思うよ
77: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 16:45:42
>>65
個人単位ではそうかもしれない
しかし、人類という種の本質は説得では変えられないんだよ…　だからリアルの政治でも0か100ではなく60や70を目指すんじゃん

ONEPIECE世界も政治では、出来るだけテロや犯罪を減らす努力や国民の不満を少しでも減らそうとしている国はたくさんあるだろう
でも、うまくいかなくて結局　あんまり成果がないってありそう
52: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 16:19:54
現代版心が強え教育って感じ
55: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 19:49:04
戦士の教育してないからって思ってたけど覚悟を持ってたな
56: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 20:29:59
まあ種族として戦士なのでやはりそこは価値観というか精神力というかその辺のキッズとはモノが違う
57: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 20:34:39
こういうことを言う子は死なせたくないって思ってしまうわ
58: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 21:00:35
子供にこれ言わせるような状況はクソだが覚悟は見れてよかった
59: 名無しのあにまんch 2025/05/12(月) 21:03:43
軍子…やはりぶちのめされて欲しい
64: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 09:31:10
>>59
エ○くて可愛いけどモネルートだなと思った
86: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 10:49:09
>>59
ガキにこれ言わせるまで追い込んだ奴はそれなりにしばかれて欲しいわな
62: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 03:51:47
コロンと他の子供達に溝があるけど、同じ強さを持ってるなら主義が違う同士なりに仲良くなれるといいなと思う
63: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 05:24:10
平和教育や話し合いや対話は大切だが、人類史上ずっと色んな国、宗教、組織とあらゆる人間が止めても国の欲望や思惑の前にはとことん無力だよな
何故なら戦争をする側は皆、自分が正しいと思っていて単なる意地悪の領域じゃないから…
ハラルドは悪い王じゃないが、それを理解していたのだろうか？
66: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 14:15:42
全然間違いじゃないと思うし純粋な疑問なんだがこのスレを見てると子供から大人まで侵略者に対して毅然として戦えって人が多いけどそういう考えを持った人が大勢集まってるのは何でなんだろうか
68: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 15:01:23
>>66
そりゃ毅然と対抗しなきゃ蹂躙されることが現実世界で現在進行形で行われてるからでしょ
69: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 15:04:50
>>66
毅然とできない者がどれほど理不尽な扱いを受けるか十分に知ってるから
「毅然と戦え」っていう命令的な意味じゃなくて「毅然としなきゃそりゃ好き放題やられるわな」って言う至極当たり前の感覚
67: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 14:40:26
どっちも愛してるが故の行動
それを苦しいものというのはなんか嫌だな…
70: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 15:10:08
現代にも通じるテーマ（自衛能力や平和教育）であるのは事実だけど、あくまでもこの話はワンピース世界（語弊を恐れずに言うと尾田栄一郎の思想）の話であって現代にそのまま適用できる訳では無いことに注意

というかもしかしてハラルド王はコイツら（神の騎士団や世界政府）を相手にのらりくらりやってた疑惑が発生した？
85: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 04:38:22
>>70
計算通りなのかロキに殺されたせいで世界政府の計画が失敗して奇跡的にいい感じの教育になってたのかどうなんだろう
上っ面世界政府に従いながらこの次世代育てる計画立ててたとしたら相当な狸だよ
89: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 22:43:50
>>85
狸じゃないと国の未来を救えない、だからやってのけた気がするなハラルド王…
こんな二択を選ぶくらいなら、いくらでもスパイやるし角も折るし息子に自分を討たせる　国民や家族の評価を聞く限りそういう人間に思える…
82: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 21:09:48
エルバフの戦士の誇りみたいなのを見れたので良かった
88: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 21:23:41
ソマーズ聖は『子どもの命』と『その民族の文化と歴史』を天秤にかけさせているのが非道極まりない

人の命は地球より重いのは事実だけど『じゃあ文化と歴史を捨てろ』ってつまり種族（民族）のアイデンティティを失う（＝先祖達の足跡を捨てる）事と等価でしょ？
アイデンティティの無い民族がどうなるかなんて想像したくもない
90: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 23:41:39
>>88
多分、マヤ・アステカでのスペイン軍や昔のキリスト教による異教徒狩りに近い
ヨーロッパ本来の宗教や信仰の自由を奪われて否定されてたくさんの命が消え　マヤ・アステカの文化や技術は永遠に潰えたし…
81: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 19:25:00
平和思想と武力の両立、難しいことやろうとしてるなエルバフ編
最終的に国がどう変わるのか、こんなに先が楽しみな国は初めてだ
これまでの国は外部からの独裁者を倒せば後は立派な王様たちが控えてくれていたから
83: 名無しのあにまんch 2025/05/13(火) 22:53:42
>>81
そうなんだよね
まさに世界が今迷いに迷ってる問題
尾田先生がどういうエンドに結びつけるのか楽しみだ！

元スレ : このへんさあ

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1. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 13:34:19 ID:c0NDI2NjA
エルバフは所詮海賊国家だしなあ
最終的に神の騎士団に蹂躙されそう
0
3. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 13:40:59 ID:cxMzc5ODA
>>1
まぁ赤髪の下請けやってた誇りのかけらもない国家だからね
滅亡したところで別に

子供はさすがに生き残ってほしいが
0
2. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 13:36:58 ID:M5ODgzMDA
ナミの凶悪犯ですら子供を人質にしないネタのまとめまだ？
0
4. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 13:51:14 ID:E5NTUyOTA
>>2
あんなんただのポジショントークでしかないだろ
0
9. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 14:25:36 ID:AzMTE5NDU
>>4
海賊が凶悪犯云々言ってるから突っ込まれてんだよなあ
読解力なさそう
0
11. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 14:39:17 ID:Q1Mzk3MTU
>>4
ポジショントークの意味分かってないで使ってて草
ナミは海のクズだと知らず？
0
5. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 13:57:09 ID:Q0NzI1NQ=
人に迷惑かけてええねん。
エルバフはどういえ教育しとるんや！
0
8. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 14:23:42 ID:kzNTk5MTU
>>5
そら戦士の教育よ
でも子供が真っ先にﾀﾋぬのはなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 14:11:20 ID:M4MzIzMjA
巨人と言えども子どもが普通に死ぬシーン出てくるんかな
回想シーンも含めれば結構子どもひどい目に遭う作品だからありえなくも無いか
0
7. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 14:13:39 ID:A2MDM0OTA
ローニャが理解実践できてることが全く出来ないソマーズ聖の豪華具沢山佃煮状態な現実社会の○ソっぷりよ。

駅中で刃物振るうな、子供達に当て逃げするな、煽り運転するなすら出来とらん。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 14:37:25 ID:Y4NjA0NDU
語ってて楽しいか？
0
12. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 15:11:36 ID:gwODQ4MTA
すごく日本だよな
0
13. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 15:27:02 ID:AxNTQ5ODU
ローニャが落ちた時にルフィかロキが助けに来るんだろ
バレバレ
0
14. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 16:01:10 ID:YyOTExMzU
なんかメンヘラみたいな演説だな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 17:26:26 ID:Y2MzgwNjA
これにはガンジーもにっこり
0
16. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 18:09:06 ID:I5ODI2NTU
流石は戦士の国の子ども。
戦いを知らなくても自分の中に芯を持ってる強い子だ。
0
17. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 18:35:36 ID:cyNzIwNDU
今までの傾向から察するにあんまり尾田っちが好きそうなタイプの子供って感じがしないけど売れ線意識してる？
0
18. 名無しのあにまんch 2025年05月15日 18:47:27 ID:kxNDg5MzU
>>17
なんか子どもを徹底的にアホっぽく描いてるフシがあるな
0

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