【ガンダムジークアクス】黒い三連星、ジオンをクビになる

>>1
三人の連携プレイが強い奴らが二人になった状態で切られてるから、マッシュが抜けた時点でエースの強みがないエースみたいな扱いづらい兵士になっちゃったのかも

>>1
最初のクラバの相手もジオンの軍人上がりだったから末端兵士も首切られてそう

>>1
WW1の後、失業した飛行機パイロットが溢れまくってアクロバット飛行とかやって死にまくってた史実があってだな…

>>66
死亡事故があると次の興行の客数が倍になるとかいうパイロット地獄の時代…

>>1
結局設定的に納得し辛くてオリキャラに原作キャラ倒させて箔つけたかったってのが透けて見えるのがダメなんだよな

>>110
会話が繋がっていませんよ

>>110
未経験のフェンシングで軍人と戦ったわけじゃなし
圧倒的に性能差あるサイコミュ兵器で勝ったのだから納得いくのでは？

>>2
戦争終わったら軍で手放したくない人材は戦略眼ある奴か指揮能力ある奴よな

>>2
終わったっていっても小康状態みたいなもんだろ？
いつ再開するか分からないのにベテランを捨てるとか意味分からん
まあ、そういう意味分からんことするのがマ・クベといわれたらそうなんだけど

>>42
再開する可能性は低いと見える
連邦から白旗上げたのもギレンがそれを受け入れたのも、双方壊滅的だったからだろ
大戦争は無理、せいぜい暗殺合戦

>>49
>>58
敵側が完全に壊滅したわけでもなく、自軍も損害が大きいなら
なおさら戦力を維持しておくことが大事じゃん
「可能性が低い」なんてのは楽観論の極みで、それで味方を減らすなんて愚の骨頂だよ
開戦前より守る領土が広がってるなら、各地に配置する兵士の数だって増えてるわけだし
兵隊ってのは必要になってから育てるんじゃ間に合わないってのは前の戦争で実感してるだろうに

>>72
金とリソースが無限にあるなら減らすのは愚行だけど、所詮外交手段の1つでしかない戦争のために費やせる限界ってもんはある
ジオンは戦争に勝ったせいで正史以上の貧乏国家になったって前提がある以上何かを捨てなきゃならんわけで、それが軍隊だったんだよ
軍隊は金食い虫の癖に直積的な金銭リターンが0だからね
国民飢え死にさせてまで軍隊を戦中レベルで維持したら暴動でさらに余計な金がかかるよ
ただでさえデモ起きてんのに

>>73
＞ジオンは戦争に勝ったせいで正史以上の貧乏国家になったって前提がある
そんなのどこで言われてた？
公式ではサイド６に経済で負けてるってだけでは？

>>82
中立サイドへの賠償帳消し
（正史では悪いのはザビ家でジオンは悪くないでござるむしろ被害者でござるムーブで帳消しにした）
AEへのMS技術売却金
（勝利した連邦とAEがオークションしたから金額が跳ね上がってる）

の2大金銭イベント消えてるからカツカツやろ
連邦に勝っても別に金は手に入ってないわけだし

>>117
中立サイドへの賠償帳消し→戦勝国ジオンに賠償はいらん
AEへのMS技術売却金→売却せんでも提供する側では？ｗ
それだけ価値ある技術って事だからな

＞連邦に勝っても別に金は手に入ってないわけだし
ギレンがどんな条件で休戦を受け入れたか不明なのに、なぜ言い切れるのかな

>>72
楽観論って、宇宙要塞の無い連邦がどうやってジオンに攻め込むの？
戦艦建造はジャブローとかでできるが、地球から打ち上げて補給も整備もできない状態でルナ２に攻め込むわけ？　ルナ２は正史だとジオンが攻略できなかった要塞で、ビグザム量産と総攻撃でようやく落とせた代物だよ。
別の拠点に攻め込むならソロモンもないからもっと距離は遠いし、話にならん。

>>78
どうやっても何も、まずはそのための兵力を蓄えることからやるよね連邦は
まさか「今は無理だから、これから先も未来永劫、領土復興を諦める」とでも？
そんな国があるのかな？
んで？　連邦が兵力を蓄えたと分かったら、また一から新兵を育てるわけ？　多額の金を使って？

>>79
何か意味不明なこといってるが、俺はこのアニメのシナリオが不可解だなぉといってるので
「この世界のジオン軍がそう考えてる」ってのは承知のうえよ？　論点理解できてる？

>>86
NTがどんだけいたところで兵士の絶対数を埋められないでしょ
奪い取った領土をどうやって維持するの？　領土が広がるってことはそれだけ前線の範囲も広がるわけで
NTだけでそのすべての領域を維持できるの？

>>95
戦力の維持に金がかかるのは当然だけど、そのために経験と実績のある兵士を前線から下げてどうするの？
奪い取った領域を守るために兵士必要だよね？　ベテラン兵士を引退させたあと、その人員はどうするの？
新米にやらせるの？　多額の金をつかって育成したベテランを下げて？　それじゃ本末転倒じゃん

>>96
軍縮せず疲弊して国が立ち行かなくなったらそれこそ本末転倒、自滅しちゃったら守るもクソもないでしょ
守る場所も優先順位つけてやりくりするしかないね、だから手薄な場所も当然でてくるね、当たり前のこと過ぎて説明するのもバカバカしいことなんだけど
本格的な戦争が再開されたら間違いなくヤバいだろう
だからそうならないように連邦さんと外交頑張んないといけないだろうね、連邦側も余裕なさそうだけど
軍を小さくするからベテラン〇〇人を○○人減らしました、その中に三連星がいましたって話で「彼らほどのキャリアがあっても切られるのか」ではなく「ベテラン切るのがおかしい」って疑問がまず話の焦点合ってない感じするわ

>>96
全部あんたの願望と妄想の考察だよ
今の所、人材に困ってない、カツカツでもない、連邦の脅威は薄い、内戦が危ないって理解してる
注目されてるのは資源買い占めの方なのに、そっちを先に考察して欲しいわｗ

>>96
＞このアニメのシナリオが不可解だなぉ
初代に魂を惹かれすぎ、旧作に合わせる必要ない
あんたの好きな正史はここじゃifアニメ

＞奪い取った領土をどうやって維持するの？　
＞奪い取った領域を守るため
何言ってんだ？？
どの領土を奪い取ったって？
おかしな例えで日本が合衆国を支配したらとかピント外れ言ってた奴か？

>>72
それを決めるのはアンタじゃなくてジオン軍だから
それほど人材不足じゃないみたいだな
資源買い占めしてるくらいだから金もあるらしい

>>72
味方はちゃんと難民からNT抜擢してるんだし
黒の2連星が使えない判定食らっただけでは？
全盛期はルウムだったんだろうな

>>72
戦力の維持にも立て直しにも金と資源がいるんだからまずは経済立て直さないと無理でしょ
一年戦争って地球圏のほぼ全域に戦火が及ぶっていう途方もない規模の戦争で、それを行う軍備を維持しろは無茶な注文だよ
軍縮するのは妥当じゃね

>>42　>>44
連邦はルナ２やソロモンといった宇宙拠点を失くして攻め込めないし、ジオンは地球から追い出されてる上に再侵攻する余力も勝目もないし、戦争しようがないかと。

>>42
2人ジェットストリームアタックってマブの基本と違うから、優秀なベテランじゃなくて新戦術に対応出来ないロートルって評価なのかもしれない。

本来３人でやるのを2人でやってるから効果も落ちてるはずだけどそれに固執してて新戦術には対応しない、オマケにヤクザ気質で素行も良くないだったら教官とかも出来んやろうから平時なったら予備役入りとか現実でもあるんちゃう？

>>2
戦後においてのパイロットにとって重要なのはパイロット以外のなにができるかだもんな

>>2
国力1／30の国家が国家総動員した大博打でギリギリ勝っただけだしな
国は当然借金だらけ、学徒動員までして肥大した軍は維持費だけでも莫大な額、徴兵して民間人奪ってるから労働力も激減
こんなもん即効で軍のリストラしなきゃ戦争に勝っても国が滅ぶわな

>>118
それ連邦の事じゃないの？
ジオンは学徒動員してないだろジークアクスでは

>>118
学徒動員までして肥大した軍ってｗ
学徒動員するのは兵士が減って戦力無くなったからだろ
おかしなことばっか言ってるな

>>133
第二次対戦後の日米とか現代のウクライナとかわかりやすいけど軍隊の規模って戦争中は膨れ上がるよ
戦後のレポート読めば「日本がもし仮にWW2勝っても軍備をそのまま維持したら数年で破綻するか北朝鮮みたいな軍事全振り国家になるしかなかった」って言われてるし

>>134
規模を考えたら連邦の方が大変だろうな
もともと物量の連邦と技術のジオンだったから

>>3
シュワちゃんとか退役したパットン個人で購入して保有してたりするし、普通に武装外して重機として退職金代わりに購入したんじゃないかな。
どうせ主力はゲルググに変わって型落ちのドムなんてそんな重要じゃないからね。

>>4
ガイアとオルテガが素人にやられて切れてるやついるけど、正史なんて三人いたのに同じ素人の天パに負けてるのはどうするんだろうね、そっちはセーフなのかな。

>>10
1stの三連星は評価がマチルダさんと連動してるのもあって下げ難い所があるからな……

>>10
その時期のアムロはもう素人と言えないのでは
そもそもアムロが宇宙世紀初のモビルスーツ同士の戦闘やってるからアムロはその時期だとモビルスーツ戦闘の第一人者と言っても良いくらいだし

>>32
じつはアムロが１番ベテランなんだよねｗ
他のパイロットはそれまで戦闘機でザクと戦ってたんだろ？

>>34
戦闘機や戦車に乗れるのはまだいい方よ
それすらなくて対MS用の武器で生身で戦ってた連邦兵もいるんだ…

>>46
ガンダムで撃墜スコア出すより
生身で一機でも撃墜できたら、その方が凄いよな

>>34
アムロのガンダムの戦闘データがジムの教育コンピューターに反映されるぐらいだしこの時期は連邦のパイロットだと素人どころか最強のエースとして扱われてるくらいだよ

>>62
正規パイロットがいなくなったら他はMS素人ばっかりだもんな
ジオンもザク以上のMSなんて知らないもんな

>>34
ホンマそれ
シャアやラルとやった時はともかくその経験持った後のアムロはもうあの世界でトップクラスにエース対人豊富なベテランだよな
ジオンのベテランって雰囲気だけで対MS戦は結局1年にも満たないなんちゃってベテランだし

>>10
2連星になってからも一機はガンダムとは別に上からビーム来てトドメ刺してたけど、セイラさん？カイ？

>>33
オルテガはコアブースター初出撃で不慣れなセイラに撃墜された
そんな事も知らんようなのがOTのベテランがあっさり素人の女子にやられるのはおかしい！とか抜かしてるの笑うしかない

>>33
ハヤト「誰か忘れてませんかね」
劇場版は記憶にないけどTVはハヤト
ついでに最初にGファイター乗ったのもハヤト

>>4
ついでにファーストのキャラで劇場版でもカットされてないので知名度があるのが大きい。
ジョニー・ライデンやシン・マツナガは映像媒体に出てないし、サイクロプス隊やシーマ様御一行はＯＶＡだし。

>>8
3人合わせて一流だったのにマッシュいなくなっちゃったからな
というかマッシュって市長になるぐらい人心掌握術あるからキシリアからしたらマッシュは残って欲しかった人材よな

>>9
本史だと全ドムのカラーが三連星に肖ってあの色だけど、GQuuuuuuXだと他のドムは緑だったし功績や影響力・人気がかなり変わってるんだろうな

>>12
あれは長年の仇敵（狡兎）を滅ぼしたから言えることで
こっちはまだ狡兎が健在なんだよなあ

>>44
元ネタはそうかもしれないが
「使い道のなくなった奴は冷遇される」って意味で使うぞ。

ようするに、過去の恩とか成果を当てにしちゃ駄目ってこと。
雇い主からしたら、今使えるかどうかが一番重要だからね。

>>13
シャリアは残って昇格されてる

>>35
そりゃシャアのMAVだし

>>68
そういえばシャアの捜索を続ける余裕があるんだわ

>>92
ジオン的にはシャアは救国の英雄扱いだしキシリアはニュータイプを高く評価してる

>>14
フラナガン機関によるとあいつら3人ニュータイプらしい、もしかしたらキラキラで感応できる説があるから……
『機動戦士ガンダムII 哀 戦士編大百科』勁文社、1981年9月、247頁より

>>14
市民感情的に軍と強いパイプがある市長が求められたのかもしれん。で、五年経って情勢も落ち着いて市長選も近いからスキャンダルで、とかそんな流れ

>>18
出るならハクジて名前になりそうな


本編でも3連星てどうみてもラル&アコース&コズン未満っしょ？

>>28
これよな
少佐までなってた赤い彗星だって初代ではすぐ左遷されて失脚した

>>43
良くも悪くも公王家が力持ってる国なので
生き延びた軍人でシャアが一番高い階級なのでそりゃ責任取らせるでしょ
その代わりキシリア様には実力買われてたから直ぐに大佐として舞い戻れたし

>>77
なら黒い3連星は実力を買われなかっただけだな

>>31
NT時代になってNTある若手が優先されたのでは？

>>36
その若手が育つまで仕事をしてくれる人材と、若手を育てる人材が必要なんだ
黒い三連星は教導隊経験もあってどっちもできるから、容易に切れる人材じゃないわ

>>48
終戦から５年経ってもなお傭兵に転職しようとか言ってるから、前線を退く気がないっぽいんだよあの二人
平時なのに後進の育成に回らないベテランとかそりゃクビか飼い殺しの二択でしょ

>>48
もうすでに若手が配属されてるｗ
時代が違えば機体も戦術も変わるし、3連星は指導者に向かんだろ
そういえばギレン派閥のエリート兵士がたくさん残ってたな
いつ追い出されたのか知らんが、人材不足ではない証拠だ

>>48
単純に突撃機動軍のMS戦術方針がマヴ戦術を基本としているからな。３人１組のジェットストリームアタックは不適当と判断されて、居場所失ったんじゃないの？それこそジオンには三連星クラスエースパイロットはキマイラ隊をはじめ各戦線にいたわけだし。
取捨選択でマクベにはじかれたんだろ。

>>37
５年間も戦争なかったジークアクスって宇宙世紀初の快挙では？

>>38
だってジオンだぞ？
連邦憎し！　目指せ独立！　という共通の意識がある正史ですら内ゲバ繰り返して一つにまとまれないのがジオンだもの
その連邦軍が地球に引っ込んだジークアクスの世界のジオンはそりゃもう心置きなくジオンと戦うさ

>>38
連邦の敗残兵に仕事与えてるくらいだから
退役軍人の仕事先くらい手配したろうよｗ
すっと金が～人が～問題が～言い続けてるけど、NT時代になって数より質になったのかも知れんし、
ジオンの心配ばかりしてなんで連邦の心配しないの？

>>38
ジオンの軍組織は元々問題あるので……

>>74
連邦は問題ないみたいな言い方ですな

>>38
言うて史実のWW2後のアメリカ海軍とかでも作りすぎた空母解体してパイロット減らしたりしてるで。
ジークアクスジオンより遥かに金あって冷戦も見えてた中で。
当たり前やけど軍隊も組織やから生き残ったベテラン全員に相応のポスト用意出来るわけじゃないから功績あるベテランでも無尽蔵に戦力必要な戦時から平時なったら何割かは減らされる。
まあ2連星の場合は政争の割食った感じもあるけど。

>>50
旧日本軍も日本はWW1の戦勝国のはずなのに戦後の政治で負けた条約派が予備役送りという事実上の首になったし、別にジオンもありえなくはないよね、ガイアとかいかにも政治ﾃ出来なさそうだし。

>>54
誰がなんの言い訳してるのか意味わからん
予想以上に面白いと言われてるのが気に入らんのか？

>>56
前提条件すっ飛ばしたパラレルとしてなら二次創作小説読んでる感覚で楽しめるが「これからこの時空で続編作ります」と言われればうーん…ってなる絶妙の雑さ

>>56
いうてこの二人になってからは1stでも雑にやられとったし
何ならこっちのほうがまだ見せ場があったとも言える

>>60
資源の買い占めできることを説明してくれｗ

>>63
別に資源を買い占めても、それを商材にして、それ以上に儲けられるなら別に問題ないんじゃないか？

>>116
投資できる余裕あるってことな
カツカツだとできない

>>85
普段の素行が良くないしマクベとウマが合わん様子だったし悲しいかな軍を追われたって設定も納得感があるのよね

>>85
戦果取られたは取られたんだろうけど肝心のシャアは救国の英雄のまま事実上死んでるし、他の連中だってシャアに手柄取られてるはずだからな
むしろマッシュが市長になれるくらいには三連星にも英雄アドバンテージがある
実際のところ実績は十分あっても軍内政治に負けて人望もないしカタギで生きる選択もできないでズルズルいっちゃったんだろう

>>90
ドズル派閥はガンダムでも冷遇されとったし
軍を追われてる可能性は結構高そう
もっとも半端に戦場を忘れられずにクランバトルなんかしないで暮らしてそうだけど

>>105
言うて結局戦争継続になった中間イベントより末期の勝利に繋がった手柄の方がデッカク扱われるのは自然でしょ
あれで戦争終わったんなら終身英雄だけどさ

三連星も市長になれるぐらいの英雄ブーストはあったけど、軍縮の流れに逆らえるほどの強大な名誉はなかったし、そこをシャアが居なけりゃあの実績はきっと俺等が手に入れれたのになぁ、と場末で愚痴るぐらいは別に流れに問題なさそうだけど

>>105
マッシュの報道で「黒い三連星として名を馳せた」とあるから作中でも実績はある扱いだぞ
ただ、マッシュが抜けて二人になった状態でマ・クベに睨まれても軍に残るには
もっと活躍が必要だったと考えているだけ（あくまでキャラの考えで事実かは不明）

これで製作サイド批判し出すのは無茶苦茶だぞ

>>105
一年戦争でガンダムが立ったのが開戦9か月半経ってからで、11月上旬のオデッサ陥落までは概ね正史どおりだからなあ
思ったよりこれのシャアが活躍できる期間がない

>>123
単にジオンが困ってると言いたいだけのいつもの反ジオンだろ
昔は３対１で勝ったとかコメントしてる奴いた