【ジークアクス】ガンダムに乗ったアムロ、世界への影響力がデカすぎる

>>1
無理やりアムロにこじつけて無かった事にしてるけど
ふつうに教本に載ってるMAV戦術だもんな

>>3
廃れたわけではなく特別な戦術として広められるような物じゃない世界ってだけじゃないかなって思ってる
アクス世界だとシャアとシャリアっていうビッグネームが採用してた戦術として教本に載ってるわけで
正史のアムロとか何を参考にして教本作れば良いんだ...？

>>5
教本に載ってるMAV戦術
これ名前つけただけで普通に現実でもシャアとシャリアの前からある戦術だろ
アムロ個人の場合はガンダムとNTが話題になったからな
戦術はブライト艦長の手柄になるよ

>>19
実際ブライト艦長も有名人になってるしね
不沈艦の艦長なんて言われてるし
ガンダムと完成されたアムロの組み合わせ(高性能機にNTを乗せる)は未来のms開発、特別なパイロットの育成に大きな影響を与えすぎている
それこそ一年戦争末期でアレックスなんて作ってるし
アレックスに乗ったアムロとか天災以外の何者でもない

>>23
不沈艦の艦長なんて言われてたか？
Zで船を沈めた艦長って言ってたような

(高性能機にNTを乗せる)大きな影響を与えすぎは同意
その前からジオンはNT開発進めてたけどな
個人的な想像だけど終盤アムロはNT機と同じ速さで攻撃できたからアレックスに乗っても大して変わらんと思う

>>25
不沈艦の艦長はどこで言われてたか思い出せない
zでいうと序盤のカミーユの反応からして有名人なのは間違いないと思う(良い意味で)
アレックスにアムロ乗せた時の怖さは異常な推力からくる間合いに入れるまでの早さが段違いになる、攻撃能力の向上だと思う
防御についてはマグコガンダムの時点でジオングシャアくらいしか攻撃当てれないレベルだからね...

>>3
アムロ一人というかアムロがいないとシャアが活躍するのでドクトリン（戦術教義）が変わるって話でしょ

史実で言えばドイツの活躍で電撃戦ドクトリンが広まったけどそれ以前は戦車は歩兵に随伴するのが教科書に書かれた戦術だった、だからもしWW1でドイツが勝った世界線があるならその世界では電撃戦ドクトリンはない可能性が高い（ドイツがWW1の反省から電撃戦戦術を開発しないから戦車は歩兵の補助兵装のままで戦車部隊だけを単独運用する戦術が基本にならない）

それと同じようにガンダム世界でも世界線が変われば基本教義が変わる事は十分ありえる、アムロがいないジーアクス世界ではシャアとシャリアのマブ戦術が突出した戦果をあげてそれが戦術の基本教義になった、アムロがいる世界線ではアムロが無双するからマブが目立たず基本教義にならなかった

みたいな話をみんなしてるんだよ

>>30
電撃戦って航空機と機甲師団とのコンビネーションの話で
機動性を発揮する為に戦車から歩兵を切り離すのはWWⅠの時点で成されているよ
戦車が騎兵の代わりになると思われていたからね
あと航空機と戦車のコンビネーションによる電撃的な侵攻すらWWⅠで確立されてる
WWⅠで最高の名将とも言われるANZAC軍のモナシュによってね

>>33
すいません、オーストラリア・ニュージーランド連合軍の話は今してないです

>>30
いや～、言い出した者はアムロの影響で戦術そのものが戦場から消えたって主張だと思うな

ww2ドイツ敗戦後も電撃戦は基本原則として受け継がれてる
アムロが活躍しようがシャアが活躍しようが戦場で成果を出した戦術なら戦術教本として残るよ
正史でも広い戦場でアムロだけが活躍したわけじゃないからね

>>41
ん～、マブ戦術が覇権を取るとか発展しないって言ってるから基本戦術になるかどうかの話をしたいのがスレ主で、それに対してアムロ一人のためにマブ戦術が無くなるのは与太話って言ってるのが3じゃない？

ん〜〜、これ面倒くさいのがアムロがいない状況の解釈か、ただ単にアムロの活躍がないだけなのか？アムロがいない=シャアが活躍するまで含めるのか？アムロがいない=ジオンが勝った場合と捉えていいのか？（というかマブ戦術がある時点でジオン勝利前提の話だけどアムロがガンダムに乗っていない=ジオン勝利ではないからそもそもアムロとマブ戦術を紐付けて語る行為が元々ずれている）、更に言うなら基本戦術の話は本来アムロ云々じゃなく連邦が勝ったら連邦式（前衛+支援機）でジオンが勝ったらジオン式（マブ戦術）が基本になるみたいな枠組で話すべき内容だけど戦術そのものは誰が活躍しても残る話で、マブ戦術そのものについても単に二人組ならマブなのか？シャアとシャリア由来でないものをマブと呼んでいいのか？そのあたり諸々食い違ってるから話が噛み合わないのか

基本戦術じゃなくて戦術として残るか否かでいうなら死角をカバーしあうツーマンセルが無くなるわけないし、アムロがガンダムに乗らないからコンビ戦術がなくなるのはありえんってのは分かる、でも全ての戦場でアムロがコンビ戦術する敵を倒さないとアムロがマブ戦術を無くしたことにならない論は説明が足りない、たぶんみんな読み流してるぞ

スレ主は戦術の覇権や発展、基本戦術になるか否かを気にしているから戦車=電撃戦と同じくらいの認識でMS戦=マブになるかどうかがアムロの有無（シャアの活躍=ジオン勝利）で決まるって内容を話をしていていると見るのが妥当でしょ
ただ言葉の解釈しだいで一年戦争の全ての戦場にアムロがいたからマブ戦術発展しなかった論とも受け止められるのは理解できるけど、いうてそんなトンチキ理論言わんでしょ普通に考えれば

>>53
要は本編もアムロも一切関係なく、元からあった戦術をシャアとシャリアがやろうせ、ってなっただけの事だろｗ

>>4
ただのロッテ戦術のことなのか
それともNT同士のタッグをMAVって言うのか？

>>24
一応教本的にはmsの一般的な戦術機動のことってなってたはず
NTに限らない

>>4
1番有名なパイロット関係なく戦術には固有名詞つくだろ
それにホワイトベース隊はいつもトリオ出撃が基本だったような

>>4
シャリア・ブルのセリフからすると教本に載ってるMAVと本当のMAVは違うんだろうな
本当のMAVはNT同志にしか出来ない連携戦術だろうな

>>8
Mobile Assault Vehicle
ジークアクス未履修なワイでも調べられる情報やぞ

>>9
機動突撃兵器？強襲車両？
機動戦士ガンダムにかけてんのかな

>>10
連邦系かどうかじゃね？

>>12
みんな人間を想定して対策するからなぁ
多分アムロの戦闘データを元にしたシミュレーションがエ漫画のエコールで出てきたけど感知能力をシミュレーション上で再現するためにNTである仮想敵がワープしてたからね

>>12
そういやアムロもファーストではNT同士のMAVとは戦った事ないんだった

>>31
ララァと大佐は・・・

>>40
邪魔です！

>>13
「MAVはあなたとシャア大佐が編み出した戦術だと聞きました」
「・・・と突撃機動軍の教本にあります」

自分達が編み出したんじゃなくて最初からあった戦術ですよ、と戦後世代に教えたシーンに見える

>>14
アムロ1人で戦況が動いてなきゃそうなんだけどな…

>>16
アムロじゃなくてガンダムだろ
アムロだって生き延びたから活躍できたわけで
ガンダムじゃ無かったら最初にシャアに襲われた時点で終わってたぞ

>>20
本当にガンダム1体だけで変わると思う？

>>36
無理だね
ガンダムが戦場全部の戦況を動かしたわけじゃないので

>>36
みんな理解してるんだよ、そんなわけあるかって
でも「大天才のアムロが戦況を一人で覆し連邦を勝利に導いた！」
「アムロがいればガンダム無くとも連邦を一人で勝利させることができる」って思いたい人がいて、
「アムロいない世界線でアムロの株が上がった！」
「やっぱりアムロがいるかいないかで勝ち負けが決まるんだ」って言い続けてる

>>36
思わないし、そもそもガンダムって作品は、仮にアムロやガンダムの活躍がなくとも細部における流れは変わるが全体としての勝敗は大きく変わる様なモノではないっていう作品だったと思うし、個人的にはそれこそが魅力だったと思う
良くも悪くもガンダムはただの試作兵器でアムロは決して無敵のヒーローではない。
・・・そういう意味だとやっぱあんま好きになれんな最近の風潮は、まぁ面倒臭い古参のジジイの戯言とでも思ってくれ

>>15
ジークアクスの話してるようで
全く関係ない自分がしたいだけの話をしてるだけだからじゃね？

>>17
アムロosが生まれないだけで影響大きい
アムロosあったら軽キャノンですら遥かに強くなりそう

>>17
ガンダム作品の主役はアムロじゃなくてガンダムなんだよ
ビギニングもパラレルとはいえファーストの最新版だからガンダムがいる方が勝つようになってる

>>46
正史で正規パイロットが無事ならアムロより強いしザクより強い

>>50
本編中でラルがアムロの射撃をコンピューターが正確だから避けやすいって言って避けまくってたじゃん

>>57
機械的で正確ゆえに読まれやすい
これ強化人間の弱点になってそう