漫画やアニメの『悪役の悲しい過去』って好き嫌いが分かれるよね
1: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 04:51:21
もっと言うと
「この悪役Aの悲しい過去は好き」「この悪役Bの悲しい過去は嫌い」
みたいに「あいつは好きだけどこいつは嫌い」みたいな事もよくあるし
「この悪役Aの悲しい過去は好き」「この悪役Bの悲しい過去は嫌い」
みたいに「あいつは好きだけどこいつは嫌い」みたいな事もよくあるし
2: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 04:55:29
悲しき過去で同情誘うような半端な悪役が多すぎて辟易してる人もいるんじゃね
3: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:05:56
ドラゴンボールは徹底して悲しい過去描かなかったのも人気の秘訣かも
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4: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:10:24
悪役を気持ちよく倒せないと駄々こねる繊細が増えた
ここでだけだが
ここでだけだが
5: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:13:01
>>4
まあ少なくともジョジョの時代から悪役に悲しい過去要らない論があったのは事実だ
まあ少なくともジョジョの時代から悪役に悲しい過去要らない論があったのは事実だ
12: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 06:10:22
>>5
(特にソースは無い)
(特にソースは無い)
92: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:03:08
>>12
作者側の考え方だけど4部の吉良吉影は悲しい過去を入れるとノイズという理由で虐待設定を没にしてる
ソース自体はあるようじゃがの~?
作者側の考え方だけど4部の吉良吉影は悲しい過去を入れるとノイズという理由で虐待設定を没にしてる
ソース自体はあるようじゃがの~?
9: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:27:14
>>4
あにまんはわりと悪役の方が正しいみたいなノリになりがちじゃね?
主人公側だって問題あるのに〜っていう批判よく見る
あにまんはわりと悪役の方が正しいみたいなノリになりがちじゃね?
主人公側だって問題あるのに〜っていう批判よく見る
19: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:20:16
>>4
バトル漫画ならそりゃ敵をちゃんと倒して欲しいのは当たり前じゃないかな……?
キャラクターの人情劇が見たい人もいればバトルも楽しみたいって人もいるでしょう
バトル漫画ならそりゃ敵をちゃんと倒して欲しいのは当たり前じゃないかな……?
キャラクターの人情劇が見たい人もいればバトルも楽しみたいって人もいるでしょう
6: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:13:37
変態が何人も居られても困るだけなのにのぅ
変態は1人だから輝くんじゃ
変態は1人だから輝くんじゃ
7: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:16:26
現在放送中のアニメの悪役だとこの人の悲しい過去で
「ざまあああああ!」と「幾ら何でも可哀想すぎだろ…」
で視聴者の意見が真っ二つに分かれてるのは見る
「ざまあああああ!」と「幾ら何でも可哀想すぎだろ…」
で視聴者の意見が真っ二つに分かれてるのは見る
10: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:30:43
長期作品にもなると悪役にバックボーンないと「これだけ引っ張って悪役がただのクズって薄っぺらい作品やな」になっちゃいかねないのがな
ただのクズで済む悪役はせいぜい章ボスまでじゃない?
ただのクズで済む悪役はせいぜい章ボスまでじゃない?
11: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 05:38:43
悪役悪人悪党たちにはソイツらなりの美学ってのがあってその美学が悲しい過去によって産まれるモノが多くその悪役の美学が気にいるか否かにもよるんじゃないかな?
32: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:16:22
>>13
これはジャイアン達モデルにしてたら怒られて路線変更したんじゃなかったっけ
これはジャイアン達モデルにしてたら怒られて路線変更したんじゃなかったっけ
14: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 06:48:28
好悪はどうあれ本当に読者ウケが悪いならとっくの昔に廃れてるわな
15: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:00:14
こういう経緯があってこういう悪役になりましたってバックボーンの説明でしかないと思ってたからネットで同情を誘ってる許されようとしているって考えがあることにびっくりしたな
あと同情すると許すってイコールで結びつかなくない?
あと同情すると許すってイコールで結びつかなくない?
16: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:04:56
>>15
鬼滅と忍極はその辺りの線引きが描写も含めて分かりやすいし上手いから好きだわ
鬼滅と忍極はその辺りの線引きが描写も含めて分かりやすいし上手いから好きだわ
36: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:20:52
>>15
>同情すると許すってイコールで結びつかなくない?
作品による
サムネみたいに「同情≠許す」ですと強調する作品もあればそれが薄い建前でしかなく同情で罪や犠牲をなあなあにしてるだけだろっていう作品もある
>同情すると許すってイコールで結びつかなくない?
作品による
サムネみたいに「同情≠許す」ですと強調する作品もあればそれが薄い建前でしかなく同情で罪や犠牲をなあなあにしてるだけだろっていう作品もある
17: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:11:27
全員それだと困る少しくらいは気持ちよくボコされて欲しい
18: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:11:49
悲しき過去を持つ悪役がいたとして
反応が①同情したから許してあげようよ→②同情はするけど許したらダメだろ→③同情も許すことも出来ねえ!
の三段階あって、そして作中でどう扱われるかも重要だからな
作中で許さないって言われたとしてもじゃあどう罰するんだって問題もある
反応が①同情したから許してあげようよ→②同情はするけど許したらダメだろ→③同情も許すことも出来ねえ!
の三段階あって、そして作中でどう扱われるかも重要だからな
作中で許さないって言われたとしてもじゃあどう罰するんだって問題もある
25: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:58:25
>>18
社会的に可能なら逮捕して場合によっては終身刑や死刑とか?
なまじ人気があるとそれもやりづらくなるのがネック
社会的に可能なら逮捕して場合によっては終身刑や死刑とか?
なまじ人気があるとそれもやりづらくなるのがネック
20: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:27:20
悪を為したのなら可哀想だけど死.ね、もしくは償えでいいじゃん
情状酌量は免罪符じゃないしな
情状酌量は免罪符じゃないしな
21: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:30:00
悪役の悲しい過去は普通にあり
ただ悪役可哀想をやりすぎて悪役の被害者や主人公側の犠牲が置いてきぼりになる作品はきつい
悪役を救おうとする優しい主人公やヒロインを応援していたのに悪役の罪への言及が軽い前フリで終わって、気分の悪さと被害者可哀想しか心に残らなかったことがある
ただ悪役可哀想をやりすぎて悪役の被害者や主人公側の犠牲が置いてきぼりになる作品はきつい
悪役を救おうとする優しい主人公やヒロインを応援していたのに悪役の罪への言及が軽い前フリで終わって、気分の悪さと被害者可哀想しか心に残らなかったことがある
22: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:30:08
賛否両論分かれがちなのはちゃんと罰せられたり償いもしないまま退場する悪役だよな
悲しい過去の有無自体はそんなに問題じゃない
悲しい過去の有無自体はそんなに問題じゃない
23: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:43:23
同情する過去じゃなくて狂気に走った過去が知りたいから
24: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 07:46:35
キン肉マンの初代ラスボスのスーパーフェニックスはまさに悲しき過去はあったけどそれ以上に許しちゃダメなゲス野郎なのにラストはキン肉マンが許しちゃったってキャラで正直嫌いだった
けど新シリーズでめっちゃ反省してた事がわかってキン肉マンの為に必死で戦った姿を見たら許したし好きになったから、やっぱ償いの姿勢は大事だと思う
けど新シリーズでめっちゃ反省してた事がわかってキン肉マンの為に必死で戦った姿を見たら許したし好きになったから、やっぱ償いの姿勢は大事だと思う
26: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:00:59
悪役より悪役に殺されたモブがかわいそうで悪役の悲しい過去と思えないなんて言うと否定される
過去編が嫌いというわけでもなく悪役キャラが嫌いというわけでもなくより感想が違うんだけどな
過去編が嫌いというわけでもなく悪役キャラが嫌いというわけでもなくより感想が違うんだけどな
30: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:13:02
>>26
ヒロアカの敵連合関連がまさにそれだったな…
モブに多大な被害出してるのにモブだから別に感情移入しないだろってその連合のキャラファンに言われた時は価値観が違いすぎるって恐怖があった
ヒロアカの敵連合関連がまさにそれだったな…
モブに多大な被害出してるのにモブだから別に感情移入しないだろってその連合のキャラファンに言われた時は価値観が違いすぎるって恐怖があった
31: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:13:55
受け取り方が捻くれてるだけや
33: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:18:10
創作物において悪役なんてのは主人公に倒されるのが役割
それがブレる要素を盛りすぎたら駄目だって話
それがブレる要素を盛りすぎたら駄目だって話
35: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:20:35
>>33
倒されないなら倒されないでそれ以外の役割をちゃんと描いて徹し抜いたら文句言われない印象
「結局何のためのキャラだったのコイツ?」ってなったらそりゃ文句言われる
倒されないなら倒されないでそれ以外の役割をちゃんと描いて徹し抜いたら文句言われない印象
「結局何のためのキャラだったのコイツ?」ってなったらそりゃ文句言われる
37: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:21:13
可哀想がって主人公側叩き始めるアホと気持ち良く倒させろって繊細のせいで霞んでるけど
なんでこいつはこんな事するかって?それはこういう考えでこれにはこういう経緯があるんだよってネタばらししてるだけで
過去を悲しいと思うのは読者側の問題では
なんでこいつはこんな事するかって?それはこういう考えでこれにはこういう経緯があるんだよってネタばらししてるだけで
過去を悲しいと思うのは読者側の問題では
47: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:29:58
>>37
作り手を擁護しているようでめちゃくちゃ軽んじてないか?
作り手が悲しい過去を描く時は読者に悲しいと思わせるために腕を振るって描いてる
皮肉を込めてるならサムネみたいに伝わるように示唆する、そこまで含めて技術なんだから「過去を悲しいと思うのは読者側の問題」なんてむしろ作り手に失礼
作り手を擁護しているようでめちゃくちゃ軽んじてないか?
作り手が悲しい過去を描く時は読者に悲しいと思わせるために腕を振るって描いてる
皮肉を込めてるならサムネみたいに伝わるように示唆する、そこまで含めて技術なんだから「過去を悲しいと思うのは読者側の問題」なんてむしろ作り手に失礼
54: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:45:24
>>47
作者が同情しろと言ってるまでの話になるとまた違ってくるけど
悲しく見えるようには描いてる皮肉なら伝わるようにしてるって言われてみればそうか…
作者が同情しろと言ってるまでの話になるとまた違ってくるけど
悲しく見えるようには描いてる皮肉なら伝わるようにしてるって言われてみればそうか…
38: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:21:41
その悪役の役割分担とバランスが大事、で済む話
39: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:23:50
別に罰とか償いとかどうでもよくね?フィクションだろ?って人もいるだろうしな
40: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:23:54
悲しい過去があるから悪役は救済されるべきみたいに発展するのが嫌いなだけで悲しい過去設定そのものはどうでもいい
41: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:24:20
「とった行動は擁護できない」と「その行動にいたった心情は理解できる」って別に排反した話ではないはずなんだけどな
45: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:28:02
>>41
だから両立した感情を持ったその上でどうするのかが賛否の分かれ目じゃないかな
手を差し伸べるにしろ打ち倒すにしろ
だから両立した感情を持ったその上でどうするのかが賛否の分かれ目じゃないかな
手を差し伸べるにしろ打ち倒すにしろ
42: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:25:34
悪役って多くの場合どこか歪んでるしなんで歪んだかって話したら大体悲惨な過去になるよなって
何不自由なく暮らして両親からも愛されていたのに「なんか違うわ」ってなって凶行に…とかも
無くはないだろうけどそんな天然サイコたくさん出せんし
何不自由なく暮らして両親からも愛されていたのに「なんか違うわ」ってなって凶行に…とかも
無くはないだろうけどそんな天然サイコたくさん出せんし
43: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:25:45
悲しい過去と悪役の所業に繋がりが無いとコイツ自分の過去を免罪符にして酔ってるだけだとなる
46: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:28:37
>>43
叩かれる悪役って大体これだよね
過去にやられた事と今やってる悪行の釣り合いが取れてないとなんだコイツって同情より不快感が上回る
叩かれる悪役って大体これだよね
過去にやられた事と今やってる悪行の釣り合いが取れてないとなんだコイツって同情より不快感が上回る
44: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:26:13
本人視点では悲しき過去なのに、ナチュラルモンスターなワンピースのビックマムの過去はすげえや
48: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:31:20
悲しい過去必要か問題も同情の余地なしで突き抜けたクズだから好き!!も両方聞き飽きてるんだよね
49: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:31:33
とんでもなく悲しい過去なのに本人の所業が振り切れすぎて全然同情されないキャラもいるよな。個人的にジョジョのプッチとか
51: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:33:17
可哀想な過去あり悪役の中でもけっこう好きだったキャラがいた
でも何も悪くない被害者が悪役の真実を理解しない愚かモブみたいに描かれた時は好感度がドッと下がったし残念だった
でも何も悪くない被害者が悪役の真実を理解しない愚かモブみたいに描かれた時は好感度がドッと下がったし残念だった
52: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:39:30
敵にも事情が…俺たちと一緒に最善策を考えないか?
を汲んだ結果
ラスボスがデカい岩になったゲームもある
というかラスボスが神とかシステムそのものになる背景って
「悪役の悲しき過去」も大きな要因になってると思う
を汲んだ結果
ラスボスがデカい岩になったゲームもある
というかラスボスが神とかシステムそのものになる背景って
「悪役の悲しき過去」も大きな要因になってると思う
53: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:42:27
定期的に話題になるよね
https://bbs.animanch.com/board/4422171/
https://bbs.animanch.com/board/4422171/
55: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:47:16
ひたすらクズに振り切った悪役の方が好き!って声も多いけどさ、その手の悪役だって扱いミスるとひたすらモヤる結末(勝ち逃げやら実質殴れないで終わってスッキリしない)になったりするし結局悲しい過去でコケる悪役と変わらんと思う
56: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:50:45
悪役に哀しき過去はいくらあってもいいしそれに同情する登場人物やファンがいてもいい
クズ所業については裁かれるなり償いの心を見せるなりしてほしい
上で出てきたヒロアカの敵連合なんかは大半が死亡、生き残りもしっかり収監されたり謝罪しながら程なくして死んだりしてるから個人的にはいい落とし所だったと思う
クズ所業については裁かれるなり償いの心を見せるなりしてほしい
上で出てきたヒロアカの敵連合なんかは大半が死亡、生き残りもしっかり収監されたり謝罪しながら程なくして死んだりしてるから個人的にはいい落とし所だったと思う
58: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:53:19
>>56
トガとスピナーは最後まで反省してなかったと思うが、まあキャラとしては妥当ではあったな
トガとスピナーは最後まで反省してなかったと思うが、まあキャラとしては妥当ではあったな
57: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:52:41
結局悲しい過去にも悲しくないのにもどっちも
やった事それ相応の報いを受けさせるか倒させるか仲間寄りにするならけじめをつける・償いをする展開にするか
その辺やらないと否定的な意見が増えるって事だろうか
やった事それ相応の報いを受けさせるか倒させるか仲間寄りにするならけじめをつける・償いをする展開にするか
その辺やらないと否定的な意見が増えるって事だろうか
59: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:57:06
ジレンの過去語りはネタにされがちだが
あれがあるからこそジレンの圧倒的な強さの説得力が出るわけだしな
あれがあるからこそジレンの圧倒的な強さの説得力が出るわけだしな
61: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:00:57
>>59
ありゃあ悪役じゃない
でも一気に話されたのは確かに面食らったし悟空やトランクスと比較されはしたが師弟の話はドラゴンボールの世界観にも合ってて個人的には中々良かったと思う
ありゃあ悪役じゃない
でも一気に話されたのは確かに面食らったし悟空やトランクスと比較されはしたが師弟の話はドラゴンボールの世界観にも合ってて個人的には中々良かったと思う
60: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 08:58:16
まあ単純にキャラ付けのひとつだと思うけど
この敵キャラは頭がおかしく変な笑い方をする!ってだけだと味付けとしては弱いし
この敵キャラは頭がおかしく変な笑い方をする!ってだけだと味付けとしては弱いし
64: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:12:06
悪役ところが味方にも悲しい過去なんていらない
65: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:12:06
「ちゃんと倒されてほしい=死んでほしい」でもないからなぁ
なんか満足そうに死んでやらかしたことがうやむやになるよりは傷つけてきた人たちにすまないという気持ちを持ってくれる方が好み
なんか満足そうに死んでやらかしたことがうやむやになるよりは傷つけてきた人たちにすまないという気持ちを持ってくれる方が好み
66: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:12:49
>>65
いや見かけだけの反省なんていらないしんでくれる方がいい
いや見かけだけの反省なんていらないしんでくれる方がいい
69: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:26:15
>>65
口先だけの謝罪は要らんよ
やらかしたことに求められてるのは償いという行動や罪に服すこと
口先だけの謝罪は要らんよ
やらかしたことに求められてるのは償いという行動や罪に服すこと
71: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:27:19
>>69
結構人によるんだよな
償いしたけどごめんなさいしてないから嫌だって人もいた
結構人によるんだよな
償いしたけどごめんなさいしてないから嫌だって人もいた
80: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:43:31
>>69
やらかした罪に相当する刑に服して償う結末ならそれで文句ないよ
反省もしてないのに可哀想な過去と綺麗な死でうやむやが一番最悪だから
それよりは生死どっちでもいいから犠牲者にすまないという気持ちくらいは芽生えてほしいという話
やらかした罪に相当する刑に服して償う結末ならそれで文句ないよ
反省もしてないのに可哀想な過去と綺麗な死でうやむやが一番最悪だから
それよりは生死どっちでもいいから犠牲者にすまないという気持ちくらいは芽生えてほしいという話
95: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:05:16
>>80
やらかした罪に相当する刑は死刑だけだ
やらかした罪に相当する刑は死刑だけだ
70: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:26:50
忍者と極道好きな漫画だけど悲しき過去するときは結構くどいなってなる部分がある
72: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:28:36
生きて償うって展開好きじゃないんだよな
死んだ方がやっぱスカッとするからね
死んだ方がやっぱスカッとするからね
73: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:29:03
どっちかっていうと外道悪役だったはずなのに思いのほか人気出ちゃったから悲しい過去追加する方が苦手
いやお前悲しい過去あろうと1巻で外道行為してたやんって
いやお前悲しい過去あろうと1巻で外道行為してたやんって
82: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:46:22
結局悲しき過去持ちだろうがなかろうが大事なのはヘイト管理
悲しき過去で叩かれるのはそれ自体をヘイト管理ワークのつもりみたいに扱ってるようなパターンだな
悲しき過去で叩かれるのはそれ自体をヘイト管理ワークのつもりみたいに扱ってるようなパターンだな
83: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:53:45
過去編や過去の話なんてのは所詮は引き延ばしの一種だよ
だから基本的に評価はマイナスからのスタートになるわけで、それは作者がどれだけ面白い物語描いても覆らない
というのが俺の意見なんだけど俺と同じように考える人は多そうなんだよな
だから基本的に評価はマイナスからのスタートになるわけで、それは作者がどれだけ面白い物語描いても覆らない
というのが俺の意見なんだけど俺と同じように考える人は多そうなんだよな
84: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:54:42
悪役が救われる展開で本気で感動して感想漁ったらヨシヨシとか唐突とか言われてたのは少しモヤモヤした
別に今までの描写と矛盾がある展開でもなかったし好みじゃないとか嫌いとかは個人の感想だと思うけど別に客観的におかしい展開かのように言うのは違うだろと
逆に救いがない展開だとキレる悪役ファンとかもいるからヤバい人はどこにでもいるんだなって思うけど
展開に問題があるというより自分好みの展開こそが正しくてそれ以外は認めない読者側に問題があるパターンも多い気がする
別に今までの描写と矛盾がある展開でもなかったし好みじゃないとか嫌いとかは個人の感想だと思うけど別に客観的におかしい展開かのように言うのは違うだろと
逆に救いがない展開だとキレる悪役ファンとかもいるからヤバい人はどこにでもいるんだなって思うけど
展開に問題があるというより自分好みの展開こそが正しくてそれ以外は認めない読者側に問題があるパターンも多い気がする
87: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:57:07
>>84
どう評価するかは読み手の自由じゃん
おたくさんも感動しない人間がおかしいなんて自分の価値感押し付けてるし
どう評価するかは読み手の自由じゃん
おたくさんも感動しない人間がおかしいなんて自分の価値感押し付けてるし
85: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:55:57
ナチュラルに外道・異常者な側面が好きだと
まともな感性持ってたことに気落ちする
それが悲しき過去展開への苦手意識に繋がってんじゃね
まともな感性持ってたことに気落ちする
それが悲しき過去展開への苦手意識に繋がってんじゃね
86: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:56:00
掘り下げは必要だと思うけどな…どんな敵も味方も作者は色々知ってても読者にとっては初対面なんだから教えてもらわないとモブと変わりなくね
88: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:59:26
>>86
掘り下げた上でやっぱりコイツ救いがねーじゃねーか!!ってなるパターンも近年は多いな
掘り下げた上でやっぱりコイツ救いがねーじゃねーか!!ってなるパターンも近年は多いな
100: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:11:41
>>88
別に救いがあるかって話をしてる訳ではないからな…
半天狗の過去を一枚で描き切ったアレは画期的だった
別に救いがあるかって話をしてる訳ではないからな…
半天狗の過去を一枚で描き切ったアレは画期的だった
104: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:14:37
>>100
どの鬼たちにも悲しい過去ばっかだと辟易するかもと思ったところに「コイツはクズでーす」とサラッと入れてくるところが秀逸だったね
どの鬼たちにも悲しい過去ばっかだと辟易するかもと思ったところに「コイツはクズでーす」とサラッと入れてくるところが秀逸だったね
90: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:01:06
サムネについては「オマエが痛めつけてる人達も誰かの愛する子供やろがい!」というツッコミが発生するんだよなぁ そういうギャグ漫画なのはそう
93: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:04:12
昭和の本でも刑事ドラマのクライマックスにある犯人の語りに甘ったれるなって腹が立つってあったからね
わがままな子供の頭をなでてやるようなもんだって
わがままな子供の頭をなでてやるようなもんだって
94: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:04:22
悪役の悲しい過去は好きだけど自分がモヤる事が多いのはそれに絆された場合の主人公側の対応とか結末かな
やらかし具合によってはコイツを許して野放しにするのはおかしくない?って気持ちになったりするので
やらかし具合によってはコイツを許して野放しにするのはおかしくない?って気持ちになったりするので
96: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:07:23
>>94
変に同情するより同情を一切しないでちゃんと始末した方が好感が持てるよな
変に同情するより同情を一切しないでちゃんと始末した方が好感が持てるよな
98: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:08:22
悪行の報いは刑務所に入って刑期を務めるというのが真っ当な償いの道
責任を取るという行為は華々しいものでなく地味なものだ
責任を取るという行為は華々しいものでなく地味なものだ
99: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:08:59
作品によるのは前提だけど
「このキャラは主人公サイドと価値観が隔絶しているので改心して和解みたいなルートは不可能なキャラですよ」っていうのを示す描写の場合もあるのかなぁと
よく漫画講座的なのでそのキャラがどういうキャラなのかはセリフで説明しないでエピソードで説明しましょうってあるけど
キャラのセリフで「あいつは価値観が違いすぎるから和解は不可能だ」とか説明されるより過去編っていうエピソードで描写される方が説得力が上がる感
「このキャラは主人公サイドと価値観が隔絶しているので改心して和解みたいなルートは不可能なキャラですよ」っていうのを示す描写の場合もあるのかなぁと
よく漫画講座的なのでそのキャラがどういうキャラなのかはセリフで説明しないでエピソードで説明しましょうってあるけど
キャラのセリフで「あいつは価値観が違いすぎるから和解は不可能だ」とか説明されるより過去編っていうエピソードで描写される方が説得力が上がる感
101: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:12:56
哀しき過去展開自体のアリナシや価値よりも
そこにちゃんとテーマ性とか物語的な意味があるかどうかの方が問題だろうしねえ
そこにちゃんとテーマ性とか物語的な意味があるかどうかの方が問題だろうしねえ
103: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:13:40
>>101
テーマ性も物語的な意味もないから叩かれるんだろ
テーマ性も物語的な意味もないから叩かれるんだろ
110: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:20:39
悲しい過去の内容にもよるからなぁ
同情は出来てもそうはならんやろだったりするし
同情は出来てもそうはならんやろだったりするし
116: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:25:22
批評感想はする方もされる方もこのくらい割り切れ
118: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:26:51
特に悲しい過去があるわけでもないのに勝ち逃げしてしかも人気ある外道悪役も居るから結局描き方じゃないですかね
しかも主人公側にもかなり被害出てる
しかも主人公側にもかなり被害出てる
122: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:32:28
>>118
羂索もそうだけどその手の悪役は話を動かしてくれるだけじゃなく「他責しない」で印象が上がるな
散々快楽のために人を犠牲にしておいて可哀想な過去と他責ムーブのコンボが来たら同情より不快の方が強くなってしまう
羂索もそうだけどその手の悪役は話を動かしてくれるだけじゃなく「他責しない」で印象が上がるな
散々快楽のために人を犠牲にしておいて可哀想な過去と他責ムーブのコンボが来たら同情より不快の方が強くなってしまう
136: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:10:12
>>118
そいつ人間じゃなくて妖怪だから自分の理屈で動いてるって前提があるからなあ
一応、後日談設定のゲーム(フジリューが何処まで関わってるかは不明)では倒せる
そいつ人間じゃなくて妖怪だから自分の理屈で動いてるって前提があるからなあ
一応、後日談設定のゲーム(フジリューが何処まで関わってるかは不明)では倒せる
127: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:48:52
こういうのって、悪役なんだから○○になるべき~。とかって自分だけの作品のテンプレートを往々にして持ってるんだな
それでその枠とズレる作品に拒絶反応を示してる
これまで育ててきた知見で理解できない異物に忌避感を持つ本能が働いてしまうんだ
それでその枠とズレる作品に拒絶反応を示してる
これまで育ててきた知見で理解できない異物に忌避感を持つ本能が働いてしまうんだ
129: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:56:01
ふーんこいつはこういうタイプか、で終わりでいいじゃん
なんでいちいちそんな拘るのかがわからん
なんでいちいちそんな拘るのかがわからん
130: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:56:13
半分ぐらい自業自得な悲しき過去やるせなくて好き
ひたすら運悪いみたいな悲しき過去つまらんから嫌い
ひたすら運悪いみたいな悲しき過去つまらんから嫌い
131: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:57:06
プリキュアとかめちゃくちゃ慎重にやってるにも関わらずこの手の話含めて敵の話題は荒れやすい
132: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:02:10
悪役の悲しき過去って単語初出いつなんだろう
いつ頃から言われ出したんだ
いつ頃から言われ出したんだ
133: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:06:48
>>132
勇者ライディーンから目立ち始めたとは聞く
勇者ライディーンから目立ち始めたとは聞く
134: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:07:51
>>132
悲しき過去…
って単語がここでよく使われるのは恐らくtough
悲しき過去…
って単語がここでよく使われるのは恐らくtough
139: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:17:02
>>134
悲しき過去…の出典自体はタフだけどこのフレーズが独り歩きしすぎて鬼滅やらのネタみたいに扱われて勘違いするパターン多いと思う
悲しき過去…の出典自体はタフだけどこのフレーズが独り歩きしすぎて鬼滅やらのネタみたいに扱われて勘違いするパターン多いと思う
138: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:17:00
悲しい過去を理由に主人公の方が悪いみたいな感想はうーんて思うけど
まあ他人の感想だし
まあ他人の感想だし
140: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:17:33
悪事そのものが好きな純粋悪みたいなキャラが章ボス枠で何度もでできたらそれはそれで困る
180: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:45:00
>>140
リゼロとかまさにこのパターンだと思う
悪意を見るのがとにかくキツい、またはキツくなってきた人には向いてない作品なんだよな
リゼロとかまさにこのパターンだと思う
悪意を見るのがとにかくキツい、またはキツくなってきた人には向いてない作品なんだよな
142: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:18:50
悪役のバックボーンって公開されて深みが出るやつと陳腐化するやつがある
144: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:20:47
好き嫌いはあるやろーね
例えばだけど、水戸黄門や暴れん坊将軍の悪役なんてすかっと爽やか成敗してめでたしめでたしでいいじゃない
そういうのを求める感情もあるっていうか
あぁいうので、悪代官の過去とか女を手籠めにする悪い奴の悲しい幼少時代……とか描かれても気分が悪くなるだけなのはゆうに想像できるし
例えばだけど、水戸黄門や暴れん坊将軍の悪役なんてすかっと爽やか成敗してめでたしめでたしでいいじゃない
そういうのを求める感情もあるっていうか
あぁいうので、悪代官の過去とか女を手籠めにする悪い奴の悲しい幼少時代……とか描かれても気分が悪くなるだけなのはゆうに想像できるし
148: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:24:09
悲しき過去がなければ善良だった悪:悲しき過去はあるがあんま関係ない悪:ナチュラルボーン悪は5:4:1くらいの割合で敵にいてほしい
悲しき過去が続いた後にスッとナチュラルボーン悪が出ると単体で出た時より魅力的になる気がする
悲しき過去が続いた後にスッとナチュラルボーン悪が出ると単体で出た時より魅力的になる気がする
153: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:26:52
悪役も人間なので悲しき過去はお辛いですねだし
それはそれとしてやったことは裁かれてくれとしか
それはそれとしてやったことは裁かれてくれとしか
155: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:29:33
純粋悪系のキャラにしたらそれはそれで薄っぺらいとか文句言われるから創作って難しいな
157: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:30:56
悲しい過去があるだけならいいんじゃないかな
敵がガンガン味方を攻撃してるのに敵に同情したキャラが躊躇ってまともに倒そうともしてくれない…だとストレスは溜まるけど
敵がガンガン味方を攻撃してるのに敵に同情したキャラが躊躇ってまともに倒そうともしてくれない…だとストレスは溜まるけど
162: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:33:41
魅力的な悪役を作るには哲学を貫かせることとかどこかで読んだな
そうじゃないとただの悪党なんだとか
個人的にまあ子悪党も好きだけど
そうじゃないとただの悪党なんだとか
個人的にまあ子悪党も好きだけど
167: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:37:45
名前が挙がりがちな鬼滅はこんな過去があったけど人を殺してるのでどちらにしろ死んでもらうし地獄にも堕とすで一貫してたな
味方側だった珠世でも罪を償ってから生まれ直してこいってスタンスだし
味方側だった珠世でも罪を償ってから生まれ直してこいってスタンスだし
172: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:40:02
某フリゲ、好きだしゲームやってる最中は全然違和感無かったんだけど
「メインキャラほぼ全員加害者側で加害者同士で許し合ってるだけで被害者置いてけぼりじゃね」は割と確かに…となってしまった部分はあった
やってた所業自体がエグいのもあって
「メインキャラほぼ全員加害者側で加害者同士で許し合ってるだけで被害者置いてけぼりじゃね」は割と確かに…となってしまった部分はあった
やってた所業自体がエグいのもあって
182: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:51:25
これまでの悪事の理由がただただ根っからの悪人だから!って正直チープ
186: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:56:14
>>182
取ってつけた悲しい過去の方がチープ
取ってつけた悲しい過去の方がチープ
191: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 12:00:36
正直どっちがチープかも描き方によらね
174: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:40:22
犯行動機が気になるタイプだから悪役も過去解説とか欲しいんだよな
そういうのが無いまま倒して終わっちゃうほうがモヤモヤする
そういうのが無いまま倒して終わっちゃうほうがモヤモヤする
152: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:26:26
スタンダードにいくなら悲しい過去持ち枠のバックにナチュラル外道な黒幕がいる
こうすると大体うまくいかない?
こうすると大体うまくいかない?
元スレ : 創作における「悪役の悲しい過去」ってさ
後付けだもん