【ワンピース】『シャンクス悪人説』ってまだ可能性ある？
1: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 13:40:03
このシーンはシャムロックと見せかけてやっぱりシャンクスなのではという考察もあるらしいけど
5: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 13:50:24
シャムロックの台詞見るとドフラと違ってシャンクスはそこまで天竜人サイドから悪く見られてる訳じゃなさそうなんだよな
合法的にマリージョアに出入りできる可能性はありそう
合法的にマリージョアに出入りできる可能性はありそう
7: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 13:59:57
>>5
ドフラミンゴは父親が正式な手続きで家族ごと天竜人辞めたからあの扱いだったけどシャンクスの場合は単に行方不明になっただけで籍はまだ天竜人なんじゃね
ドフラミンゴは父親が正式な手続きで家族ごと天竜人辞めたからあの扱いだったけどシャンクスの場合は単に行方不明になっただけで籍はまだ天竜人なんじゃね
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2: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 13:41:12
まぁ海賊やってる時点で悪人つーかヤ〇ザの類いではあるよ
6: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 13:52:47
海賊は漏れなく全員海のクズだぞ
シャンクスがクズじゃないって言うなら、それは本物の海賊じゃなく海賊ごっこしてるだけのにわかってことでシャンクスとシャンクスを尊敬するルフィへの侮辱に繋がるぞ
善人っていうのは略奪や殺し合いなんてせず日々真面目に働いて銭を稼ぐ人のことを言うんだ
シャンクスがクズじゃないって言うなら、それは本物の海賊じゃなく海賊ごっこしてるだけのにわかってことでシャンクスとシャンクスを尊敬するルフィへの侮辱に繋がるぞ
善人っていうのは略奪や殺し合いなんてせず日々真面目に働いて銭を稼ぐ人のことを言うんだ
16: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:43:49
>>6
勘違いしてるやつ多いけど麦わらも悪党なんだよな
特にルフィとロビンはね
勘違いしてるやつ多いけど麦わらも悪党なんだよな
特にルフィとロビンはね
55: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 02:30:44
>>16
凶悪囚人の大量脱獄の首謀者ルフィとズブズブの王家とか革命されても仕方ないと思うの
コブラ王とルフィの関係がバレたら悪の王様を成敗した英雄革命軍って構図が余計に広がるだろうね
凶悪囚人の大量脱獄の首謀者ルフィとズブズブの王家とか革命されても仕方ないと思うの
コブラ王とルフィの関係がバレたら悪の王様を成敗した英雄革命軍って構図が余計に広がるだろうね
8: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:01:40
シャンクス悪人説とサムネやっぱりシャンクス説ごっちゃにしたらややこしくなるぞ
9: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:03:18
悪人てゆーか世界政府側の人間て表現が正しい気がする
10: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:10:58
悪人ではないと思うんだけど最近本編でシャンクスや赤髪海賊団の怖い部分が強調して描かれてるからいずれルフィとも敵対するぞって読者に思わせようとしてる感じはある
11: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:16:56
シャンクスが悪人の可能性→×
シャンクスはルフィが思い描く自由で気ままで目標とするべき理想の人ではなく自分の目的の為なら腐った世界政府だろうとルフィ本人だろうと利用する狡猾な人物の可能性がある→○
こんな感じじゃないかね
過去やら作中の描写みれば悪どい性格じゃないし優しくて平和を望んでて快活な男なのは間違いないけどそれだけではない
シャンクスはルフィが思い描く自由で気ままで目標とするべき理想の人ではなく自分の目的の為なら腐った世界政府だろうとルフィ本人だろうと利用する狡猾な人物の可能性がある→○
こんな感じじゃないかね
過去やら作中の描写みれば悪どい性格じゃないし優しくて平和を望んでて快活な男なのは間違いないけどそれだけではない
12: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:27:47
>>11
シャンクスがルフィを助けた理由の一つにニカだからという打算的な理由があったみたいな展開はあり得るな
シャンクスがルフィを助けた理由の一つにニカだからという打算的な理由があったみたいな展開はあり得るな
18: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:48:28
>>11
ルフィにとってはあくまでも憧れで善性のイメージなのが最近も描かれてるよな
「憧れは理解から最も遠い感情」的な意味じゃないといいなとハラハラする一方で
そういう狡猾なシャンクスを見てみたいという気持ちもある
ルフィにとってはあくまでも憧れで善性のイメージなのが最近も描かれてるよな
「憧れは理解から最も遠い感情」的な意味じゃないといいなとハラハラする一方で
そういう狡猾なシャンクスを見てみたいという気持ちもある
41: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 01:16:38
>>11
最近のシャンクス見てると
縄張りとか傘下とか色々抱え込むと
綺麗事だけじゃ回らないんだろうなってのは思う
最近のシャンクス見てると
縄張りとか傘下とか色々抱え込むと
綺麗事だけじゃ回らないんだろうなってのは思う
13: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:37:30
尾田先生の短編MONSTERSでヒロインが慕ってた恩人には実は全く別の一面があってみたいなのはあったけど果たしてそれをONE PIECEのシャンクスでもやるんだろうかってのは興味ある
まぁあんなにゲスな感じに描かれる事は絶対ないだろうけど
まぁあんなにゲスな感じに描かれる事は絶対ないだろうけど
14: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:40:42
そもそも海賊の時点で悪人定期
ローも含めてな
ローも含めてな
15: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:43:28
シャムロックが実質ダークシャンクスだからもうどうでもええで
17: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:46:14
シャムロックに対してどれくらい急速に悪行が盛られていくのかはちょっと気になってる
サターンの前例があるだけに
サターンの前例があるだけに
19: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:51:28
ついに狡猾なシャンクスが実現してしまうのか
21: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 16:36:51
仮にシャンクスが世界政府と繋がってるとして海賊団のメンバーもまとめてグルなのかそれとも知らないのか
22: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 20:14:29
直近の出番とか見ると、ルフィが憧れた偶像ではなく一人の人間であるシャンクスと向き合う日がそろそろ来る前振りめいたものは感じる
24: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 20:29:13
ワンピースを目指す以上は素性がどうであれ戦う宿命にあるし
20: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 14:53:09
聖人の相手でもしてるつもりか？
25: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 20:30:10
シャンクスがエグいことしても全部これで返せるからね
26: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 20:40:39
>>25
赤髪海賊団はあの世界じゃ普通に聖者名乗っていいと思うわ
赤髪海賊団はあの世界じゃ普通に聖者名乗っていいと思うわ
27: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 20:51:32
>>26
白ひげと会う前に海軍の軍艦何隻か沈めてるぞあいつら
所詮海賊よ
白ひげと会う前に海軍の軍艦何隻か沈めてるぞあいつら
所詮海賊よ
35: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 14:36:46
>>27
非武装の民間船ならまだしも天竜人の犬の分際で正義気取ってる海軍の軍艦とか沈められて文句は言えんだろ
非武装の民間船ならまだしも天竜人の犬の分際で正義気取ってる海軍の軍艦とか沈められて文句は言えんだろ
48: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:39:57
>>35
海賊は例外なく海のクズで犯罪者だぞ?
なんだ赤髪はいいヤクザとでも言うつもりか
海賊は例外なく海のクズで犯罪者だぞ?
なんだ赤髪はいいヤクザとでも言うつもりか
51: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 12:04:45
>>48
一般人からヒャッハーもせず、みかじめ料無しで縄張り管理して守ってくれるとか聖人すぎるわ
みかじめ料にお菓子や寿命要求されて喰い煩いという災害込のマムの統治体制ですらワンピ世界じゃ真っ当な部類なんだぞ？
一般人からヒャッハーもせず、みかじめ料無しで縄張り管理して守ってくれるとか聖人すぎるわ
みかじめ料にお菓子や寿命要求されて喰い煩いという災害込のマムの統治体制ですらワンピ世界じゃ真っ当な部類なんだぞ？
28: 名無しのあにまんch 2025/02/27(木) 21:07:06
ルフィにわざと悪魔の実を喰わせたっていう説だけはなんか嫌だからそれ以外の悪人で頼むって感じ
29: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 00:34:18
アラバスタ滅茶苦茶にしたクロコダイルと一緒に暗躍してたロビンみたいな悪役ムーブしそう
30: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 00:36:47
シャンクスはキッド、バルトロメオと民間人の被害出しまくってる超が付く海のクズを2匹始末してるだけだからな
そこまで悪行目立ってないのが気になる
そこまで悪行目立ってないのが気になる
32: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 01:46:54
シャンクス悪人説で想定される悪人と海賊はそもそも悪人って話でいう悪人はだいぶ違う気がするが同じ悪人って言葉でまとめられるせいでごちゃごちゃしてんな
33: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 04:28:47
シャンクスは無法者であって悪人というくくりでは描かれないと思う
少なくともワンピースという漫画の世界では
(現実世界の法に置き換えて善人悪人とかはもはや別の議題だと思うし)
物語の最初に自分の右腕を犠牲にして主人公の少年の命を守って、元船長の形見の麦わら帽子を預けるような男が「実は腹の中で別の思惑があって〜」とかスケールが小さくてワンピースっぽくない
黒ひげとかのびのび悪役してるやつを気持ちよくぶっとばす漫画でいい
少なくともワンピースという漫画の世界では
(現実世界の法に置き換えて善人悪人とかはもはや別の議題だと思うし)
物語の最初に自分の右腕を犠牲にして主人公の少年の命を守って、元船長の形見の麦わら帽子を預けるような男が「実は腹の中で別の思惑があって〜」とかスケールが小さくてワンピースっぽくない
黒ひげとかのびのび悪役してるやつを気持ちよくぶっとばす漫画でいい
38: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 16:25:07
尾田っちが好きな任侠ものだと劇中でどんなにカッコよく描かれても
現実でそんなもんに憧れさせたらダメというのもあるから
一般人的には害悪でしかない存在であることはしっかり描かれて
最後は破滅的に終わる風に描かれることがほとんどなんだが
ワンピだと本当に世界を救う存在で自由に生きる海賊は素晴らしいとなるんだろうしねえ
現実でそんなもんに憧れさせたらダメというのもあるから
一般人的には害悪でしかない存在であることはしっかり描かれて
最後は破滅的に終わる風に描かれることがほとんどなんだが
ワンピだと本当に世界を救う存在で自由に生きる海賊は素晴らしいとなるんだろうしねえ
39: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 16:29:13
一般人も襲わず縄張り管理してみかじめ料も取らない
正義の海賊として描いてるな
元々ロマンスドーンの頃には明確にピースメインとモーガニアって分けてからワンピースでもその設定はうっすら引き継がれてるよね
正義の海賊として描いてるな
元々ロマンスドーンの頃には明確にピースメインとモーガニアって分けてからワンピースでもその設定はうっすら引き継がれてるよね
49: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:45:11
>>39
正義の海賊とかいうパワーワード
正義の海賊とかいうパワーワード
40: 名無しのあにまんch 2025/02/28(金) 17:36:06
昔のヤクザ映画は現実の日本が舞台ってこともあるだろう
海賊も世界的に見たら今も被害に遭ってる国があるけど
ワンピの海賊は別世界のファンタジーとして描いてるし
その上であくまでも悪党だと明言はしてるわけだから
海賊も世界的に見たら今も被害に遭ってる国があるけど
ワンピの海賊は別世界のファンタジーとして描いてるし
その上であくまでも悪党だと明言はしてるわけだから
43: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 09:51:29
そもそも五老星に謁見してのはシャンクス
ビブルカードでも書いてるしフェイスラインの髭もシャンクス
シャムロックはフェイスライン全体に髭がある
ビブルカードでも書いてるしフェイスラインの髭もシャンクス
シャムロックはフェイスライン全体に髭がある
44: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:16:08
>>43
サムネシャムロックと思わせてシャンクスの可能性はあるよな
サムネシャムロックと思わせてシャンクスの可能性はあるよな
45: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:23:57
尾田先生普通にシャンクスのつもりで描いたけどネットのシャンクス双子説の考察見て面白がってじゃあもう一人出しちまえ！って経緯でシャムロック考えたんだったら笑ってしまう
46: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:26:21
海賊ってそもそも悪人だろってことじゃなくて
ドフラミンゴやシーザーとか見たいな島ボス枠のクズ方面な悪人なのかってことなんじゃね?
ドフラミンゴやシーザーとか見たいな島ボス枠のクズ方面な悪人なのかってことなんじゃね?
47: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 10:43:08
>>46
章ボス的な枠はシャムロックじゃねえかな
だからそっち方面ではないと思う
ロメ男沈めて戦う土台は作ってきてるけど
章ボス的な枠はシャムロックじゃねえかな
だからそっち方面ではないと思う
ロメ男沈めて戦う土台は作ってきてるけど
50: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 11:46:43
ニセコイの良いヤクザ並に矛盾してるよな良い海賊や正義の海賊って
政府や天竜人、騎士団はクソってのは実際そうでもね
政府や天竜人、騎士団はクソってのは実際そうでもね
52: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 12:12:09
>>50
ニセコイよく出されるけど正直全く別だよね
シャンクスや近いとこだとルフィ・白ひげも別に正義の海賊じゃなくてあくまで友達や身内に優しいだけで暴れる時は暴れる
ていうか世間から見たら凶悪じゃないと旗を貸す意味がない
ニセコイよく出されるけど正直全く別だよね
シャンクスや近いとこだとルフィ・白ひげも別に正義の海賊じゃなくてあくまで友達や身内に優しいだけで暴れる時は暴れる
ていうか世間から見たら凶悪じゃないと旗を貸す意味がない
53: 名無しのあにまんch 2025/03/01(土) 17:06:09
Netflix実写ドラマでヘルメッポの横暴を目の当たりにして落ち込んでたコビーにルフィが「海賊にもいいやつがいるみたいに海軍にも悪いやつがいるだけじゃねェのか」みたいなこと言ってた覚えがあるし、海賊は正義にはなり得なくてもルフィの主観的な意味でのいい奴悪い奴はいるのかもな
54: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:20:45
スレタイで言いたいのは要は立場抜きにした時にルフィがぶっ飛ばしたくなるような悪党かどうかって話じゃねえの？
56: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 02:34:14
麦わらの一味も普通に略奪するしな
主人公や主人公の憧れでも例外なく海賊は悪
立場によって見え方が変わったり悪の中でも段階があるだけ
主人公や主人公の憧れでも例外なく海賊は悪
立場によって見え方が変わったり悪の中でも段階があるだけ
58: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 08:13:59
作中の世間的な善悪でなくルフィが憧れるほどの男だったかどうかということでしょ
つまりいつものヒグマとグルで一芝居打っていた説の話がしたいんだろ？
つまりいつものヒグマとグルで一芝居打っていた説の話がしたいんだろ？
57: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 06:56:14
まぁ敵相手にはめちゃくちゃエゲツない手段はとるだろうな
