【ガンダム】0083見たけど一番共感出来たのはガトーだった
1: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:10:25
デラーズから死に際にあんなこと言われたらああいう死に方しか出来ないよそりゃ
3: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:18:49
本編でやらかした事を見ると擁護のしようが無い重犯罪者なんだけど、純真な心をデラーズの口車に乗せられた可哀想なヤツかもしれ…
いや、やっぱ無いわ
いや、やっぱ無いわ
4: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:21:03
>>3
一人になった時にはこんな事やってていいんだろうか…って悩んでもいたから
周りの環境が悪かったのも間違いは無い
(副官なカリウスでさえ、もう事が進んでる以上、悩んでる暇があったら事を成すしかないでしょと尻をけ飛ばされてる)
一人になった時にはこんな事やってていいんだろうか…って悩んでもいたから
周りの環境が悪かったのも間違いは無い
(副官なカリウスでさえ、もう事が進んでる以上、悩んでる暇があったら事を成すしかないでしょと尻をけ飛ばされてる)
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5: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:25:00
デラーズはデラーズでガトーを丸め込もうとか都合良く使おうという邪心は全くないのが性質悪いんだよな
心の底からの善意と情熱で諭して命を賭して呪っていった
ガトーみたいなタイプは出会った時点で負けだよあのハゲ
心の底からの善意と情熱で諭して命を賭して呪っていった
ガトーみたいなタイプは出会った時点で負けだよあのハゲ
39: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:47:53
>>5
祝福と呪いは表裏一体なんだよ
ガトーの主観では間違いなく祝福であったとは思う
祝福と呪いは表裏一体なんだよ
ガトーの主観では間違いなく祝福であったとは思う
6: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:26:42
ドズル閣下はじめ戦友をソロモンで失いすぎた末のア・バオア・クーでの被弾
7: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:26:44
そういやウラキってなんでシーマと戦ってたんだっけ
9: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:30:12
>>7
悪く言えばコウの個人的恨みの暴走(バニング戦死とか)
まあシーマもアルビオン隊が宇宙に来た直後に攻撃とかやってるから味方ですって言われても信用信頼出来る要素が一切ないから
全てコウが悪いとは言い切れない
悪く言えばコウの個人的恨みの暴走(バニング戦死とか)
まあシーマもアルビオン隊が宇宙に来た直後に攻撃とかやってるから味方ですって言われても信用信頼出来る要素が一切ないから
全てコウが悪いとは言い切れない
11: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:33:49
>>7
勢いとノリと男たちの熱き魂ゆえに
もしくはあれはジオンだ自分がそう判断したからだ理論
バスクの指示＝公式が勝手に言ってるだけ
勢いとノリと男たちの熱き魂ゆえに
もしくはあれはジオンだ自分がそう判断したからだ理論
バスクの指示＝公式が勝手に言ってるだけ
8: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:27:15
その行動が客観的に見て正しいかどうかと言われたら間違ってる
ただ主君を2度も守れず死に場所も見失った末の行動とだから察して余りある
ただ主君を2度も守れず死に場所も見失った末の行動とだから察して余りある
10: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:32:11
戦後に自己都合で暴れ回って正義ヅラするクソ野郎ではあるんだけど
見方を変えると狂人の上司に若い身空で洗脳された哀れな青年将校になるから面白いところ
見方を変えると狂人の上司に若い身空で洗脳された哀れな青年将校になるから面白いところ
12: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:34:14
落下するコロニー内で三角関係が始まった時には何を見せられているんだと思ったけど
まぁガンダムってこういうもんか…ともなった
まぁガンダムってこういうもんか…ともなった
13: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:35:57
>>12
ガトー仕留めようとしてたコウも
自分をここまで追い込むほど成長したコウに討たれるなら本望だったガトーも
二人とも置いてけぼりだったな、あれ…
ガトー仕留めようとしてたコウも
自分をここまで追い込むほど成長したコウに討たれるなら本望だったガトーも
二人とも置いてけぼりだったな、あれ…
135: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:04:36
>>13
某動画サイトで公開してた時にニナが庇いながらガトーの方に一歩ずつ近づいてるシーン
最初ニナの方を見て、それからコウの方を見て、って絶句したまま視線動かしてるのみて
あの瞬間だけたぶんガトー、驚きで傷の痛み忘れてそうだな…って思った
庇われる前まではコウに撃たれる気でいたよね、あのあたり
某動画サイトで公開してた時にニナが庇いながらガトーの方に一歩ずつ近づいてるシーン
最初ニナの方を見て、それからコウの方を見て、って絶句したまま視線動かしてるのみて
あの瞬間だけたぶんガトー、驚きで傷の痛み忘れてそうだな…って思った
庇われる前まではコウに撃たれる気でいたよね、あのあたり
14: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:39:31
ガトーが哀れってのもどうかと
個人的には筋は通った逝き方をしたと思う
個人的には筋は通った逝き方をしたと思う
15: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:40:49
>>14
わかる。というかガトーのファンは大抵の場合そう感じたからガトーが好きなわけだし
わかる。というかガトーのファンは大抵の場合そう感じたからガトーが好きなわけだし
16: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:43:26
>>14
あそこから大人しく降伏することこそ、今までの自分の人生の否定になるからね…
あそこから大人しく降伏することこそ、今までの自分の人生の否定になるからね…
21: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:00:44
>>14
やるだけやって敗北した後に逃げる味方を一人でも多く逃すために殿やって壮絶に戦死とか
武人キャラの最後にふさわしすぎるからな
やるだけやって敗北した後に逃げる味方を一人でも多く逃すために殿やって壮絶に戦死とか
武人キャラの最後にふさわしすぎるからな
41: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:50:19
>>14
わかる。良い人生だったかどうかなんて本人の主観が決めることで
その人生を生きてるわけでもない他者が不幸だなんて決めつけるのはフィクションであっても烏滸がましい気がしてしまう
わかる。良い人生だったかどうかなんて本人の主観が決めることで
その人生を生きてるわけでもない他者が不幸だなんて決めつけるのはフィクションであっても烏滸がましい気がしてしまう
47: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:58:12
>>14
曲がりなりにも国家に近いものの軍人だったのにテロリストに堕するのは筋を通したというのとは違うと思うが
哀れむ見方が嫌いなのは俺もそうだけど
曲がりなりにも国家に近いものの軍人だったのにテロリストに堕するのは筋を通したというのとは違うと思うが
哀れむ見方が嫌いなのは俺もそうだけど
55: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:02:04
>>47
本人たちはテロリストとは思ってないでしょ
まだジオン軍人として戦ってるんだしその見方は視点の違いでしかない
本人たちはテロリストとは思ってないでしょ
まだジオン軍人として戦ってるんだしその見方は視点の違いでしかない
60: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:04:30
>>55
テロリストなんて言葉は大抵敵対者へのレッテル張りに過ぎないが国家に属せず条約等も守らないデラーズ・フリートはテロリストと呼ぶほかなかろうよ
テロリストなんて言葉は大抵敵対者へのレッテル張りに過ぎないが国家に属せず条約等も守らないデラーズ・フリートはテロリストと呼ぶほかなかろうよ
64: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:07:05
>>60
ただ実際問題作中（OVA内）ではテロリスト扱いはされてないんだよデラーズフリート
捕虜に関してもコウやモンシアが南極条約対象前提なやりとりしてたじゃん？
設定資料集とかも読んでるけどテロとは言われてない
ただ実際問題作中（OVA内）ではテロリスト扱いはされてないんだよデラーズフリート
捕虜に関してもコウやモンシアが南極条約対象前提なやりとりしてたじゃん？
設定資料集とかも読んでるけどテロとは言われてない
67: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:08:08
>>64
アルビオンクルーもアレなので
アルビオンクルーもアレなので
72: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:11:11
>>64
ぶっちゃけそれこそ連邦が温情かけてるだけでは
下手にテロリスト扱いだと他の残党含めて悪い意味で刺激して決死どころか必死になるので降伏しやすいように逃げ道作ってるだけな気も
ぶっちゃけそれこそ連邦が温情かけてるだけでは
下手にテロリスト扱いだと他の残党含めて悪い意味で刺激して決死どころか必死になるので降伏しやすいように逃げ道作ってるだけな気も
78: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:15:05
>>72
連邦側の事情はどうあれテロ扱いしてないならテロリストじゃないのよ
ジオン残党で明確にテロと扱われてるのはUCの袖付きあたりからだな
連邦側の事情はどうあれテロ扱いしてないならテロリストじゃないのよ
ジオン残党で明確にテロと扱われてるのはUCの袖付きあたりからだな
83: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:18:10
>>78
ぶっちゃけやってる事はどう考えても定義的にテロではあるけどな……
テロと明言してないだけでテロ扱いなのでは？少なくとも国軍扱いではないだろうし……というか最早政府ない流浪の集団だし
ぶっちゃけやってる事はどう考えても定義的にテロではあるけどな……
テロと明言してないだけでテロ扱いなのでは？少なくとも国軍扱いではないだろうし……というか最早政府ない流浪の集団だし
86: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:20:34
>>72
その理屈だと温情だろうとテロリストではないという証明になるんだが
その理屈だと温情だろうとテロリストではないという証明になるんだが
17: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:43:48
リベリオンだったかでガトーが言った理想論的なものを現実が見えてる周りの士官に笑い話のように馬鹿にされて温度差感じるシーン好きよ
ガトーも武人みたいな雰囲気しといてまだまだ若造なんだ
ガトーも武人みたいな雰囲気しといてまだまだ若造なんだ
18: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:45:34
MSの操縦技術と、核発射作戦を遂行しきったのは素直にすげえなってなる
19: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:49:29
ニコニコでプレミア公開された時は序盤色々言われてたが後半の展開とニナが酷すぎてウラキの為にガトーが待ってたシーンで真のヒロイン扱いされてたな
20: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:57:10
>>19
両方ともクソ真面目だし
同陣営の先輩後輩だったら相性良さそうな二人なのは間違いない
両方ともクソ真面目だし
同陣営の先輩後輩だったら相性良さそうな二人なのは間違いない
23: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:03:00
>>20
コウはガトーの話を素直に真に受けてしまう素直さもあるし
思わず私は敵だぞ！？ってツッコんでしまったり、敵同士じゃなきゃ間違いなく仲良くなれたよね
コウはガトーの話を素直に真に受けてしまう素直さもあるし
思わず私は敵だぞ！？ってツッコんでしまったり、敵同士じゃなきゃ間違いなく仲良くなれたよね
26: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:40:22
>>23
同じ軍にいたら間違いなく良き先輩後輩になれただろうな・・・・・・。
同じ軍にいたら間違いなく良き先輩後輩になれただろうな・・・・・・。
27: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:44:03
>>23
伊達にドズルの部下やってないと思う
伊達にドズルの部下やってないと思う
163: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:40:41
>>27
そういえばギレン信奉者ってほうが知られてるデラーズだけどこいつもソロモン防空隊にいたときあったんだよな
ソロモン要塞にのひとたち武人肌多すぎねえ？ドズルの影響？？
そういえばギレン信奉者ってほうが知られてるデラーズだけどこいつもソロモン防空隊にいたときあったんだよな
ソロモン要塞にのひとたち武人肌多すぎねえ？ドズルの影響？？
166: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:45:01
>>163
ケリィにビデオメッセージしてるときの雰囲気もそうだけど
ソロモンで仲間たちと一緒に戦っていた頃がこいつにとって一番美しい時間だった気がする
ケリィにビデオメッセージしてるときの雰囲気もそうだけど
ソロモンで仲間たちと一緒に戦っていた頃がこいつにとって一番美しい時間だった気がする
22: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:02:14
本人はテロ行為であれど一本筋通して死ぬ事が出来た人生だったってのと第三者から見てテロに傾倒するしか無かった哀れな若手将校でしかないって評価は同居するからなぁ
34: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:44:08
>>22
何か気持ち良く死に逃げしてムカつくから夢から強制的に覚めて自分の惨めさと無様さにちゃんと向き合ってみっともなく生きてて欲しかったわ
何か気持ち良く死に逃げしてムカつくから夢から強制的に覚めて自分の惨めさと無様さにちゃんと向き合ってみっともなく生きてて欲しかったわ
37: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:47:31
>>34
なんかそれはそれで潔く腹切って（もしくは自分でこめかみ撃ち抜いて）死にそうなんだよなコイツ
何も酔わずに生きていけそうな雰囲気がない
なんかそれはそれで潔く腹切って（もしくは自分でこめかみ撃ち抜いて）死にそうなんだよなコイツ
何も酔わずに生きていけそうな雰囲気がない
24: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 20:11:34
小説版でコロニーでコウ止めた時のニナの心情あった筈でもう読んだの20年以上前だから間違えてる可能性あるけどあそこで止めたのはコウの為なんよ
ずっとパイロットとして超える事を目指して追ってきたガトーを生身で後ろからの不意打ちで殺すは絶対に後悔するからコウに嫌われる可能性があっても咄嗟に止めるためにああなってしまったって感じだった筈
んでラストシーンも最初はコウの為だったけどあんな事してしまったから合わせる顔が無い→コウが笑いかけるなりの許してる反応だったからニナも笑うって感じだった筈
なのにニナをただのサイコパスにした時点で俺の中でリベリオンはただの駄.作に成り下がった、今ではガンダム作品で1番嫌いと言ってもいいレベル
ずっとパイロットとして超える事を目指して追ってきたガトーを生身で後ろからの不意打ちで殺すは絶対に後悔するからコウに嫌われる可能性があっても咄嗟に止めるためにああなってしまったって感じだった筈
んでラストシーンも最初はコウの為だったけどあんな事してしまったから合わせる顔が無い→コウが笑いかけるなりの許してる反応だったからニナも笑うって感じだった筈
なのにニナをただのサイコパスにした時点で俺の中でリベリオンはただの駄.作に成り下がった、今ではガンダム作品で1番嫌いと言ってもいいレベル
28: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:07:12
>>24
サイコパス呼ばわりこそマジで読んだのかって思う
敵とも味方とも関わるシーンを増やしてより主人公らしく戦う意味を考え続けたウラキ
悩める青年将校という面も含めてそれらを削ぎ落しながら一人の戦士として最後の戦いに臨むガトー
コウの思いに応えたい、何も言わずに自分を捨てたガトーの真意を問いただしたい、その二人の間で揺れながら彼らの殺し合いと通して自分がしている兵器開発の意味を見つめ直すニナ
とハイペースの弊害でドラマがおざなりになったOVA版に対して、連載の尺を活かした人間模様の再構成と各キャラのフォローはよくやれてたと思うぞ
サイコパス呼ばわりこそマジで読んだのかって思う
敵とも味方とも関わるシーンを増やしてより主人公らしく戦う意味を考え続けたウラキ
悩める青年将校という面も含めてそれらを削ぎ落しながら一人の戦士として最後の戦いに臨むガトー
コウの思いに応えたい、何も言わずに自分を捨てたガトーの真意を問いただしたい、その二人の間で揺れながら彼らの殺し合いと通して自分がしている兵器開発の意味を見つめ直すニナ
とハイペースの弊害でドラマがおざなりになったOVA版に対して、連載の尺を活かした人間模様の再構成と各キャラのフォローはよくやれてたと思うぞ
30: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:14:43
ジャブロー壊滅を防いだ英雄貼る
31: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:17:14
>>30
お前バスクだろｗ
デラーズのターゲットは元々北米の穀倉地帯だったっていうし、食料供給に大ダメージ与えて宇宙への依存を強めてスペースノイドの発言権を増すのが目的らしかったけどな。
お前バスクだろｗ
デラーズのターゲットは元々北米の穀倉地帯だったっていうし、食料供給に大ダメージ与えて宇宙への依存を強めてスペースノイドの発言権を増すのが目的らしかったけどな。
32: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:40:48
あれっぽちの戦力で観艦式襲撃＆コロニー落としを成功させてしまう
有害なまでに優秀なガトーとハゲのコンビ
有害なまでに優秀なガトーとハゲのコンビ
35: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:44:50
身近にいたらやってることはかっこいいとは思うけど歴史の人物としてみたら褒めるところないどころか大罪人ぞ
36: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:46:45
>>35
そう言われると時代劇っぽく感じるな0083
そう言われると時代劇っぽく感じるな0083
42: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:53:16
>>35
歴史の人物だったらそれこそ罪人とか言わないよ
違う時代の人間を今の基準で裁くとかそれこそ歴史を見る目にはふさわしくない
正しさの基準なんか人の数だけあるってのに時代が違えばさらに基準も違ってくるもんだ
歴史の人物だったらそれこそ罪人とか言わないよ
違う時代の人間を今の基準で裁くとかそれこそ歴史を見る目にはふさわしくない
正しさの基準なんか人の数だけあるってのに時代が違えばさらに基準も違ってくるもんだ
44: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:55:44
>>42
ヒトラーみたく比較的近い時代の人間には低い評価をすることもあるだろう
ヒトラーみたく比較的近い時代の人間には低い評価をすることもあるだろう
48: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:58:26
>>44
じゃあガトーは遠い時代の人物だからその方向で見たほうがいい
何よりフィクションだ
じゃあガトーは遠い時代の人物だからその方向で見たほうがいい
何よりフィクションだ
50: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:58:38
>>42
核兵器ぶっぱはどう贔屓目に見ても悪人のやることやろがい！
核兵器ぶっぱはどう贔屓目に見ても悪人のやることやろがい！
54: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:01:58
>>50
核兵器は軍人相手だからまだギリギリ擁護できなくもないけどコロニー落としで民間人大量虐殺するのはNGにもほどがある
人口はまばらそうな場所に落ちたがそれでもどれぐらい死んだのやら
間接的な影響含めると(そっちの方が作戦目標から考えてもおそらく大きい)どんな数値になるだろうか
核兵器は軍人相手だからまだギリギリ擁護できなくもないけどコロニー落としで民間人大量虐殺するのはNGにもほどがある
人口はまばらそうな場所に落ちたがそれでもどれぐらい死んだのやら
間接的な影響含めると(そっちの方が作戦目標から考えてもおそらく大きい)どんな数値になるだろうか
38: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:47:34
いいじゃん所詮フィクションの世界の住人なのだから民間人に迷惑かけようが被害を出そうが
カッコ良さの前には全てが肯定される
カッコ良さの前には全てが肯定される
40: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:49:17
ソロモンで味方を庇って道を開き、名誉の戦死を遂げた方が多分幸せだったよね？
58: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:03:26
>>40
出会ったのがカスペンだったら喜んでヒヨッコども庇って散っただろうな…
出会ったのがカスペンだったら喜んでヒヨッコども庇って散っただろうな…
61: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:04:56
>>58
カスペンに拾われてた方が良かったよな…
良い上司になっただろうし
カスペンに拾われてた方が良かったよな…
良い上司になっただろうし
2: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 19:18:41
ぜひ0083リベリオンも読んでみてくれ
43: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:55:22
仮にデラーズに拾われずに終戦になったら項垂れてそうなんだよね、この人
ガトー本人は直接的に物事動かすタイプには見えないし
ガトー本人は直接的に物事動かすタイプには見えないし
66: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:07:50
>>43
拾った上司がカスペンみたいなのだったら普通にジオン共和国の護国神してると思われ……
その場合ネオデラフリやら風の会に合流しようとする共和国軍人叱責してたかもしれん
拾った上司がカスペンみたいなのだったら普通にジオン共和国の護国神してると思われ……
その場合ネオデラフリやら風の会に合流しようとする共和国軍人叱責してたかもしれん
45: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:57:06
リベリオンは「反逆」の意味があるから本編の読解には向かないかと
特に後半は明確に変えてる部分多いし本編好きなファンには嫌われてることも多い
特に後半は明確に変えてる部分多いし本編好きなファンには嫌われてることも多い
49: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:58:28
>>45
でも終わり方の綺麗さは好きなのよね
始まりと終わりが同じってシチュで
でも終わり方の綺麗さは好きなのよね
始まりと終わりが同じってシチュで
52: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:01:06
>>49
自分は合わんかったな
絵のクオリティだけはよかっただけにほんと残念だ
OVA後半の名シーンの数々をあの絵で観たかったよ叶わんかったけど
自分は合わんかったな
絵のクオリティだけはよかっただけにほんと残念だ
OVA後半の名シーンの数々をあの絵で観たかったよ叶わんかったけど
46: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:57:34
もともとジオン万歳男ではあるけどデラーズの最期は結構呪いだったと思う
ガトーって意外と死の肯定は不得意に思える
他ならぬデラーズもだいぶ言い回し選んで叱咤してた感じだし
ガトーって意外と死の肯定は不得意に思える
他ならぬデラーズもだいぶ言い回し選んで叱咤してた感じだし
53: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:01:08
>>46
小説版だとコムサイ撃墜後に撤退する際に戦場から離脱する友軍機見ながら「わざわざこんな所で死ぬ必要は無い」と心中で思っている描写あるんだよな
まあ元々星の屑作戦も成功後はアクシズ艦隊に回収してもらう作戦だったしわざわざ死に急ぐ必要は無いと思ってそう
小説版だとコムサイ撃墜後に撤退する際に戦場から離脱する友軍機見ながら「わざわざこんな所で死ぬ必要は無い」と心中で思っている描写あるんだよな
まあ元々星の屑作戦も成功後はアクシズ艦隊に回収してもらう作戦だったしわざわざ死に急ぐ必要は無いと思ってそう
51: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 21:59:53
2018時点でも人気投票8位の座を得た男だ、これからもこの男のカッコ良さは揺るがないだろう
57: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:02:46
>>51
戦争やら紛争やら扱ってるガンダムシリーズでそれ言ったら画面に映ってるキャラ主人公も含めだいたい悪だよ！
人が死んでるしころしてんねんで！
戦争やら紛争やら扱ってるガンダムシリーズでそれ言ったら画面に映ってるキャラ主人公も含めだいたい悪だよ！
人が死んでるしころしてんねんで！
56: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:02:20
ジークアクス宇宙のこいつを一目見たい気持ちはある
62: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:04:58
>>56
ジオン製量産ガンダムでソロモン撤退戦したり、ア・バオア・クーがない代わりにルナツーで戦ったりしてだろうかね
そう簡単に死ぬ気はしないしクリエイター陣も死なせそうにないのできっと27歳ガトーがあの世界のどっかにいる
と想像が捗る
ジオン製量産ガンダムでソロモン撤退戦したり、ア・バオア・クーがない代わりにルナツーで戦ったりしてだろうかね
そう簡単に死ぬ気はしないしクリエイター陣も死なせそうにないのできっと27歳ガトーがあの世界のどっかにいる
と想像が捗る
65: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:07:33
武人扱いからテロリスト扱いまで評価の振れ幅が激しいキャラだけど
今はガノタの高齢化もあって
25歳のクソ真面目な若者アナベルくんは
影響を受けた上司がよくなかったよって感じになってる気がする
ぶっちゃけ人生の大義に大衆道徳に沿うものを与えられてたら
普通に真っ当な軍人やれてる人間だと思うし
今はガノタの高齢化もあって
25歳のクソ真面目な若者アナベルくんは
影響を受けた上司がよくなかったよって感じになってる気がする
ぶっちゃけ人生の大義に大衆道徳に沿うものを与えられてたら
普通に真っ当な軍人やれてる人間だと思うし
73: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:12:55
>>65
正直軍人というか生死の場に関わるのは
向いているんだけど向いていないというか
同志への義理が死ぬほど重いので
その同志が死ぬと徹底的に引きずられるんだよな
いやまぁそのぐらいの気概がある方が向いているんだけどもさ
正直軍人というか生死の場に関わるのは
向いているんだけど向いていないというか
同志への義理が死ぬほど重いので
その同志が死ぬと徹底的に引きずられるんだよな
いやまぁそのぐらいの気概がある方が向いているんだけどもさ
71: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:10:43
不器用な男…
76: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:13:59
良い意味でも悪い意味でも扇動された純粋な若者感がある
77: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:14:17
良い意味でも悪い意味でも軍人気質というより武人肌
79: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:15:10
シーマに厳しいって叩かれた部分はテラーズが節穴過ぎるだけじゃって思った
81: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:17:09
>>79
あとシーマと顔合わせる直前、ガトーの乗る艦がシーマに当て逃げされそうになったからな
それも含めたら殴りかからんだけ良く我慢したよガトー
あとシーマと顔合わせる直前、ガトーの乗る艦がシーマに当て逃げされそうになったからな
それも含めたら殴りかからんだけ良く我慢したよガトー
80: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:16:50
酷い言い方だけどガトーはあの0083で戦って散ったのがガトーであって
別世界で平和にMS乗っててもそれはガトーに似た別人でしかないって感じる
好きなガトーは0083のガトーだと
別世界で平和にMS乗っててもそれはガトーに似た別人でしかないって感じる
好きなガトーは0083のガトーだと
107: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:36:44
>>80
わかる
それでこそ武人キャラなんだよな
戦後のジオン共和国かアクシズにいたとしても、それはガトーの見た目と名前と声帯が似た別の誰か
わかる
それでこそ武人キャラなんだよな
戦後のジオン共和国かアクシズにいたとしても、それはガトーの見た目と名前と声帯が似た別の誰か
82: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:17:56
ジオン教という宗教に狂うしか無かった根無し草たちの悲しい物語よね
85: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:19:15
海賊として悪評があるからシーマに対して敵対的だったのかと思ってたけどア・バオア・クー戦後のカラマポイントでシーマと交流あったのね
まあその一件のお陰で一気に険悪な仲になったんだろうけど
まあその一件のお陰で一気に険悪な仲になったんだろうけど
88: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:21:01
というかシーマも大概あれなんだが
過去ネタのせいで皆が甘くなってるだけの気がする
少なくともデラーズフリート側は何も不義理していないので八つ当たりに近い
過去ネタのせいで皆が甘くなってるだけの気がする
少なくともデラーズフリート側は何も不義理していないので八つ当たりに近い
120: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:49:12
>>88
デラーズもガトーもシーマの事情知らないのよね
だからガトー始めとした他のジオン軍人からすると他の残党軍すら襲うシーマ艦隊への敵対心MAXになるし
星の屑作戦時は基本的に大きな損害を被る様な場所(コンペイトウ襲撃、コロニー落としまでの護衛の最前線)には配置しない辺り割と気を遣ってる
残念ながらシーマはアサクラ大佐との一件以来他のジオン軍人は一切信じてなかったからお互い最悪の結果で終わってしまったが…
デラーズもガトーもシーマの事情知らないのよね
だからガトー始めとした他のジオン軍人からすると他の残党軍すら襲うシーマ艦隊への敵対心MAXになるし
星の屑作戦時は基本的に大きな損害を被る様な場所(コンペイトウ襲撃、コロニー落としまでの護衛の最前線)には配置しない辺り割と気を遣ってる
残念ながらシーマはアサクラ大佐との一件以来他のジオン軍人は一切信じてなかったからお互い最悪の結果で終わってしまったが…
128: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:57:30
>>120
シーマがアサクラにされた行為をもしデラーズやガトーに話できてたら
間違いなくデラーズもガトーもアサクラに怒るタイプだしデラーズ後ろ盾引き受ける性質だよな～
って想像できるんだけどそれをするにはシーマがジオン上層部に抱く不信感が強くなりすぎてた（アサクラのせいで）
ってのが歯がゆいんだよなあ
シーマがアサクラにされた行為をもしデラーズやガトーに話できてたら
間違いなくデラーズもガトーもアサクラに怒るタイプだしデラーズ後ろ盾引き受ける性質だよな～
って想像できるんだけどそれをするにはシーマがジオン上層部に抱く不信感が強くなりすぎてた（アサクラのせいで）
ってのが歯がゆいんだよなあ
133: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:04:05
>>128
そもそもコロニー落としにトラウマある人間が地球の穀倉地帯にコロニー落としますよって連中に話す訳ないんでまぁ無理っすね
そもそもコロニー落としにトラウマある人間が地球の穀倉地帯にコロニー落としますよって連中に話す訳ないんでまぁ無理っすね
137: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:05:50
>>128
最終的に裏切り→人質に取って
安全圏でぬくぬくとしてたやつらに対する怨恨をようやくぶちまけられたシーマと
しゃーないワシ死んでもいいからガトーよＧＯするデラーズのやりとりはすげえ好き
なんかもうお互いの認知ズレが悲しいほど致命的
最終的に裏切り→人質に取って
安全圏でぬくぬくとしてたやつらに対する怨恨をようやくぶちまけられたシーマと
しゃーないワシ死んでもいいからガトーよＧＯするデラーズのやりとりはすげえ好き
なんかもうお互いの認知ズレが悲しいほど致命的
94: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:24:56
そもそもジオン残党ってテロリストでないなら何なんだ？
傭兵？私兵？宇宙海賊？国軍？犯罪組織？連邦政府がどのように定義してるか設定あったっけ？
傭兵？私兵？宇宙海賊？国軍？犯罪組織？連邦政府がどのように定義してるか設定あったっけ？
98: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:28:12
>>94
明言されてるわけではないので推測を含むけど
おそらく小野田少尉の集団Verみたいな感じで「はぐれて合流できてない正規兵」なんじゃね
軍籍自体は共和国引き継ぎになるだろうけど命令も届かないしかといって安易にテロ扱いしたら余計に回収できない
っていうわりかしグレーな扱いというか
明言されてるわけではないので推測を含むけど
おそらく小野田少尉の集団Verみたいな感じで「はぐれて合流できてない正規兵」なんじゃね
軍籍自体は共和国引き継ぎになるだろうけど命令も届かないしかといって安易にテロ扱いしたら余計に回収できない
っていうわりかしグレーな扱いというか
100: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:31:38
>>98
連邦的には兎も角最初は降伏勧告の対象って所かね？
問題はここで停戦を理解した上で攻撃したのが判明した場合どのように法的に扱うかなんだよなぁ
ジオン共和国に帰属する意思なしなので連邦政府の認める政府の軍ではなくなるのだが……
連邦的には兎も角最初は降伏勧告の対象って所かね？
問題はここで停戦を理解した上で攻撃したのが判明した場合どのように法的に扱うかなんだよなぁ
ジオン共和国に帰属する意思なしなので連邦政府の認める政府の軍ではなくなるのだが……
102: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:32:32
>>94
デラーズフリートの主張上は共和国無効論だからジオン公国民であり公国軍人ということになる
ただ公国の主権はどこも認めていない
共和国がどういう扱いしてるかはわからん
デラーズフリートの主張上は共和国無効論だからジオン公国民であり公国軍人ということになる
ただ公国の主権はどこも認めていない
共和国がどういう扱いしてるかはわからん
113: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:42:21
>>102
一番近い概念なら『交戦団体』だと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E5%9B%A3%E4%BD%93
連邦の領域内で既存の政府（＝連邦）に対して反乱しており、連邦は承認してないけど、公国からの連続性を主張するアクシズ（事実上の政府）が実質承認してる団体だから。
一番近い概念なら『交戦団体』だと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E5%9B%A3%E4%BD%93
連邦の領域内で既存の政府（＝連邦）に対して反乱しており、連邦は承認してないけど、公国からの連続性を主張するアクシズ（事実上の政府）が実質承認してる団体だから。
116: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:45:28
>>113
アクシズがそもそも外国として承認されていないと思うんだけどいけるのかなこれ
アクシズがそもそも外国として承認されていないと思うんだけどいけるのかなこれ
121: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:49:22
>>116
だから『事実上の政府』って書いたの。
他国から承認されてなくても、アクシズ自体は国家を自認していて、実際に都市国家規模ではあるけど国として機能してる。
国家か否かなんて、国ごとに承認したかどうかで変わるほどあやふやだしな。
だから『事実上の政府』って書いたの。
他国から承認されてなくても、アクシズ自体は国家を自認していて、実際に都市国家規模ではあるけど国として機能してる。
国家か否かなんて、国ごとに承認したかどうかで変わるほどあやふやだしな。
105: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:34:38
アクシズに合流しようとしてたわけなので
たぶんアクシズが公国の後継と見做す勢力の一つになるのだろうデラーズフリート
83年当時の連邦はまだ認めてなかったろうけど実態としては国にはなってたし
後年実際に認められることとなるわけだが
たぶんアクシズが公国の後継と見做す勢力の一つになるのだろうデラーズフリート
83年当時の連邦はまだ認めてなかったろうけど実態としては国にはなってたし
後年実際に認められることとなるわけだが
110: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:39:20
>>105
公国のザビ家支配体制をそのまま是認してると考えたら
つまりミネバ政権の下ということになるかな
公国のザビ家支配体制をそのまま是認してると考えたら
つまりミネバ政権の下ということになるかな
114: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:43:24
まあ基本的な交戦権は満たしてるよデラーズフリート
115: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:43:47
ガトーって結構搦め手とか不意打ちとか得意としてるからグフとか乗らせてもかなり上手く扱いそう
117: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:45:30
まず地球上の陸地と違って
誰の影響下にもない宇宙の端っこで寄り集まって暮らしてる連中（武器持ち）
って何をどう把握して管理するんだ？って話だよな
向こうから俺らを国として承認しろとか言ってくるならいいけど
誰の影響下にもない宇宙の端っこで寄り集まって暮らしてる連中（武器持ち）
って何をどう把握して管理するんだ？って話だよな
向こうから俺らを国として承認しろとか言ってくるならいいけど
118: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:45:59
生き方はジオンの大義や信念を持っててかっこいいし支持される理由もわかるけど、やってる事は核攻撃やコロニー落としとか相当なことやってるからな
ただ『俯瞰的に見たらヤバい』って捉え方は事実だけど、この人だけそういう見方されがちで可哀想ではある
ただ『俯瞰的に見たらヤバい』って捉え方は事実だけど、この人だけそういう見方されがちで可哀想ではある
123: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:50:11
>>118
上でも出てるけどなんとなくシーマに甘くてガトーに厳しい、というのはある
上でも出てるけどなんとなくシーマに甘くてガトーに厳しい、というのはある
125: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:51:45
>>118
その核自体が連邦が自前で用意したものだからね
核兵器使用に文句言えば言うほどブーメランが飛んで帰ってくる
まあ、管理の甘さは反省した方がいいけど
その核自体が連邦が自前で用意したものだからね
核兵器使用に文句言えば言うほどブーメランが飛んで帰ってくる
まあ、管理の甘さは反省した方がいいけど
159: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:36:24
>>125
別に作る事自体は抑止力の概念やらコロニー落としやら隕石対策と言えるからそこまで責められる言われはないんだ
少なくとも有人コロニーにボコボコ打ち込んだジオンよりは
別に作る事自体は抑止力の概念やらコロニー落としやら隕石対策と言えるからそこまで責められる言われはないんだ
少なくとも有人コロニーにボコボコ打ち込んだジオンよりは
119: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:48:03
ガトーが凄いのはノイエ・ジール操縦ぶっつけ本番であそこまで戦い抜いた点もだ
しかも後半は脇腹に風穴空いた状態でさ
よく特攻するまで意識保てたなってそこは掛け値なしに賞賛に値する
しかも後半は脇腹に風穴空いた状態でさ
よく特攻するまで意識保てたなってそこは掛け値なしに賞賛に値する
126: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:53:45
>>119
Iフィールドのお陰で防御面は多少気にしなくていいとはいえよくあの複雑な機体操縦出来たよな…
しかも今まで白兵戦重視のMSしか乗ってこなかったのに高速機動での一撃離脱が基本のMAって全然運用変わるでしょ(まあ同じ様なMA乗ってるウラキも異常だけど)
Iフィールドのお陰で防御面は多少気にしなくていいとはいえよくあの複雑な機体操縦出来たよな…
しかも今まで白兵戦重視のMSしか乗ってこなかったのに高速機動での一撃離脱が基本のMAって全然運用変わるでしょ(まあ同じ様なMA乗ってるウラキも異常だけど)
127: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:55:53
付いていった相手に感化されてふわふわした思想を上から語る若者って意味で本質的な部分が一番近いのはこの人な気する
130: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:59:08
>>127
う、うーん？？この人は色恋沙汰絡んでそうと言うか男女絡むからかどうもYESと言いにくいぞ…
う、うーん？？この人は色恋沙汰絡んでそうと言うか男女絡むからかどうもYESと言いにくいぞ…
129: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 22:58:59
信念は通してるけど思ったより悩んでるし
〝イカれテロリスト〟って腐すには思ったよりキマりきってない
ぶっちゃけ顔と声が良くて喋りが大仰なだけで
敗戦を引き摺る青年将校としてはそんなに突飛でもないと思う
〝イカれテロリスト〟って腐すには思ったよりキマりきってない
ぶっちゃけ顔と声が良くて喋りが大仰なだけで
敗戦を引き摺る青年将校としてはそんなに突飛でもないと思う
134: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:04:06
信念はカッコよく見えるけど行為は人として最底だもの
維新志士とかと同じよ
維新志士とかと同じよ
141: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:09:10
シーマ達が安定した生活得るには最後までデラーズに付くのが一番なんだろうな
142: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:10:25
>>141
いっそこの「お人好しジジイを利用させてもらうよ！」って方向でいけば
丸く収まったんだろうかねえ？
いっそこの「お人好しジジイを利用させてもらうよ！」って方向でいけば
丸く収まったんだろうかねえ？
144: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:12:49
>>142
少なくとも星の屑成功してアクシズに行けば英雄扱いだしデラーズの下にいれば誰も文句は言えないと思う
その上アサクラ大佐への糾弾もギレン派のデラーズなら乗ってくれるだろうし少なくともアサクラへの復讐は出来そう
少なくとも星の屑成功してアクシズに行けば英雄扱いだしデラーズの下にいれば誰も文句は言えないと思う
その上アサクラ大佐への糾弾もギレン派のデラーズなら乗ってくれるだろうし少なくともアサクラへの復讐は出来そう
165: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:42:06
>>144
そもそも傍目から見たら星の屑の成功率なんて高いようには見えないので、分の悪いギャンブル過ぎる
本編時点で大体ガトーがどうにかしてくれましたなノリだし
そもそも傍目から見たら星の屑の成功率なんて高いようには見えないので、分の悪いギャンブル過ぎる
本編時点で大体ガトーがどうにかしてくれましたなノリだし
143: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:11:27
>>141
そもそもアクシズに拒否られてるからデラーズがどうしようが仮にアクシズに行けたとしても扱いは良くはならんと思うけどな、結局帰ってくることになるし
そもそもアクシズに拒否られてるからデラーズがどうしようが仮にアクシズに行けたとしても扱いは良くはならんと思うけどな、結局帰ってくることになるし
147: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:14:06
>>143
デラーズが事前にその辺を打診してないとも思えんけどな
作戦成功の功労者って肩書を持たせることで受け入れを認めさせる方向だったんじゃないかねえ
デラーズが事前にその辺を打診してないとも思えんけどな
作戦成功の功労者って肩書を持たせることで受け入れを認めさせる方向だったんじゃないかねえ
149: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:15:35
>>147
打診してたとしてもって話よ、一回ついたイメージはそうそう変わらん
特に下はな
打診してたとしてもって話よ、一回ついたイメージはそうそう変わらん
特に下はな
162: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:39:43
>>147
アサクラがいる時点でなぁ
名誉の先鋒肉壁としてクワトロに纏めて吹き飛ばされるような気がしないでもない
アサクラがいる時点でなぁ
名誉の先鋒肉壁としてクワトロに纏めて吹き飛ばされるような気がしないでもない
145: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:12:49
>>141
シーマ艦隊は海賊で飯食ってたけどデラーズフリートはどうやって糧食を確保してたんだっけか
艦内水耕栽培？
シーマ艦隊は海賊で飯食ってたけどデラーズフリートはどうやって糧食を確保してたんだっけか
艦内水耕栽培？
148: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:15:02
>>145
茨の園にはMSの整備・生産の為の設備すらあったようだし食糧の生産もそこでやってたのでは？
もしくは月には反連邦側の人間も多くいたからその辺りが支援してくれてたとか
茨の園にはMSの整備・生産の為の設備すらあったようだし食糧の生産もそこでやってたのでは？
もしくは月には反連邦側の人間も多くいたからその辺りが支援してくれてたとか
150: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:16:47
>>145
スペース田植えするガトー
スペース田植えするガトー
146: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:13:54
>>141
連邦の目も届きにくいような辺境でのんびり過ごすとかではあかんかったんかな
ガトーみたいに戦いに意味を持たせたいとかそういうのも無さそうだし
連邦の目も届きにくいような辺境でのんびり過ごすとかではあかんかったんかな
ガトーみたいに戦いに意味を持たせたいとかそういうのも無さそうだし
151: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:16:54
>>146
のんびり過ごすには環境がね艦の整備も食料もどこかで調達しないといけないし艦隊維持するとなると
のんびり過ごすには環境がね艦の整備も食料もどこかで調達しないといけないし艦隊維持するとなると
152: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:18:09
本来なら正しい事をしてるからカッコよく感じるのであってこの人の場合因果が逆なのよ
カッコよく感じるから正しい事をしてる様に見えるのよ
そこが魅力って言ったらそう
カッコよく感じるから正しい事をしてる様に見えるのよ
そこが魅力って言ったらそう
153: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:21:08
>>152
ソロモンよ！私は帰ってきたでヤンス！
うーん確かに大義は感じられないかも…
ソロモンよ！私は帰ってきたでヤンス！
うーん確かに大義は感じられないかも…
154: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:22:20
>>153
ジオン怪獣ソロモンにあらわる
みたいなノリになりそう
ジオン怪獣ソロモンにあらわる
みたいなノリになりそう
156: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:23:11
>>153
ブ サ イ ク 有 罪
ブ サ イ ク 有 罪
160: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:38:15
>>156
そんな…トクワン大尉の仇撃ちの為に単騎でWBを強襲する位には度胸と漢気に溢れてるのに…
そんな…トクワン大尉の仇撃ちの為に単騎でWBを強襲する位には度胸と漢気に溢れてるのに…
155: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:22:32
シーマひとりだったら恨みつらみを押し込んで
上手く生きていくことも出来たかもしれんけど
10隻近くの艦隊が付いてきちゃってるからな
しかも中身こんな連中だし
上手く生きていくことも出来たかもしれんけど
10隻近くの艦隊が付いてきちゃってるからな
しかも中身こんな連中だし
169: 名無しのあにまんch 2025/02/05(水) 00:18:41
>>155
帰る場所もソーラ・レイになってるわ、市民権がそもそもないような連中だしな
帰る場所もソーラ・レイになってるわ、市民権がそもそもないような連中だしな
157: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:31:32
結局Zに繋がってティターンズ出来る要因になる様に作ってるから
行動自体はカッコよく描写してるけどやった事は別に美化してはいないとは思う
行動自体はカッコよく描写してるけどやった事は別に美化してはいないとは思う
158: 名無しのあにまんch 2025/02/04(火) 23:35:00
生き様が美しいのと作戦内容の是非は別の話よな
逆に言うと作戦内容が賛成できんからって生き様の見事さや武人な側面を否定するのも違うのだ
逆に言うと作戦内容が賛成できんからって生き様の見事さや武人な側面を否定するのも違うのだ
元スレ : 0083見たけど
