『ヒーローは人質を取られると無力』←これに反論できる?
1: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:01:54
だから正義は弱いのだ
23: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:32:04
>>1
いろんなしがらみを抱えてこそヒーローさ
悪なんて何もかも背負うことから逃げた卑怯者よ
いろんなしがらみを抱えてこそヒーローさ
悪なんて何もかも背負うことから逃げた卑怯者よ
24: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:32:43
>>23
別に卑怯で良くね?結果的に勝てれば
別に卑怯で良くね?結果的に勝てれば
27: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:34:26
>>24
勝ててないですね……
理想論を掲げることを諦めて悪徳に走った時点でただの害悪だよ
勝ててないですね……
理想論を掲げることを諦めて悪徳に走った時点でただの害悪だよ
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28: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:35:23
>>27
現実では人質取りまくりの体制は常に勝ってるが?
現実では人質取りまくりの体制は常に勝ってるが?
31: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:36:54
>>28
現実にはスーパーヒーローはいませんね
現実にはスーパーヒーローはいませんね
32: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:37:40
>>28
体制は一応正義側を気取ってるからな
大義名分でヒーローになりつつ卑怯な手段もいくらでもとれるんだからそりゃ最強よ
体制は一応正義側を気取ってるからな
大義名分でヒーローになりつつ卑怯な手段もいくらでもとれるんだからそりゃ最強よ
33: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:38:32
>>28
いっちゃあ悪いけど国家は必要悪でしかないから
テロリストとかヴィランはやりたいから悪行を重ねるクズだから
いっちゃあ悪いけど国家は必要悪でしかないから
テロリストとかヴィランはやりたいから悪行を重ねるクズだから
36: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:39:53
>>33
お前まさか法律は民意に則って正当な判断の元記載されてるとか思ってる?
お前まさか法律は民意に則って正当な判断の元記載されてるとか思ってる?
39: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:42:38
>>36
まぁ法律は不自由だけど守っていればそれなりの恩恵を受けられるから別にいいよって思ってるけど?
法律を守らないものは、法律に守られない
まぁ法律は不自由だけど守っていればそれなりの恩恵を受けられるから別にいいよって思ってるけど?
法律を守らないものは、法律に守られない
35: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:39:29
>>1
いつからヒーローは伏兵をしちゃいけないて思ってるんだ?
いつからヒーローは伏兵をしちゃいけないて思ってるんだ?
2: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:05:26
アメリカのテロ対策マニュアルでは人質は死んだものと考えテロリストを殺す事を第一に作戦を組む
10: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:16:11
>>2
ロシア定期と思ったけどアメリカもそうなのか
ロシア定期と思ったけどアメリカもそうなのか
3: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:12:50
そんなもの正義じゃない!
4: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:14:05
人質を奪還したうえで倒しきるのがヒーローだよ
5: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:15:05
>>4
守れなかった…はヒーローじゃ無かった?
守れなかった…はヒーローじゃ無かった?
9: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:16:06
>>5
ヒーローは自分で名乗るものじゃない
人がそう呼ぶものなんだ
あとは分かるな?
ヒーローは自分で名乗るものじゃない
人がそう呼ぶものなんだ
あとは分かるな?
13: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:16:42
>>5
言葉が足らなかった、目標の話ね
守れなかった…ヒーロー失格だ…ってなる展開でも復活してもうやらせない!ってなればヒーローだよ
言葉が足らなかった、目標の話ね
守れなかった…ヒーロー失格だ…ってなる展開でも復活してもうやらせない!ってなればヒーローだよ
8: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:15:37
守るものが多いからヒーローは強くなれるんだぞ
11: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:16:11
来いよベネット、怖いのか?
12: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:16:20
でぇじょうぶだ。ドラゴンボールで生き返れる
14: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:21:44
その正義さんを正面から打倒することも出来ず姑息な手を打つ悪さんの方が脆弱極まってるよね
なんでも手段取れるのに負けてるのは無様すぎる
なんでも手段取れるのに負けてるのは無様すぎる
20: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:30:44
>>16
体制側の人質とヴィランの取る人質は意味合いが違うだろ……
お前の娘が危険に晒されるぞ的なパターンは9割負けフラグだし
体制側の人質とヴィランの取る人質は意味合いが違うだろ……
お前の娘が危険に晒されるぞ的なパターンは9割負けフラグだし
15: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:27:38
人質作戦取りまくったショッカーは仮面ライダーに勝てましたか?
17: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:28:51
人質取るのは大体テロリストじゃ無くて政府だよね
18: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:29:21
天下のジャンプ主人公が既に人質戦法破ってるぞ
45: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:47:44
>>18
せめて1コマぐらい迷え
せめて1コマぐらい迷え
55: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:55:03
>>45
エアプ乙
一番最初に人質に取られた少女は無傷で助け出したぞ
エアプ乙
一番最初に人質に取られた少女は無傷で助け出したぞ
60: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:00:32
>>57
ビュティさんの場合はガチ寄りの怒りバフで三馬鹿の場合はハジケの起点が増えるから結果的にバフになる不具合
ビュティさんの場合はガチ寄りの怒りバフで三馬鹿の場合はハジケの起点が増えるから結果的にバフになる不具合
67: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:03:23
>>57
気心のしれた中だから……
気心のしれた中だから……
19: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:30:36
俺たちが社会に憤り行動を起こそうと思った時、
脳裏に浮かぶ進路破綻と一家離散の想像が正しく人質を取られていることの証明
脳裏に浮かぶ進路破綻と一家離散の想像が正しく人質を取られていることの証明
21: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:30:52
つコズミューム光線
22: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:31:42
>>21
(吹き飛ぶモブソリューティアン)
コスモス単独を侮ったのがあまりにも迂闊
(吹き飛ぶモブソリューティアン)
コスモス単独を侮ったのがあまりにも迂闊
25: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:34:02
怒らないでくださいね
人質なんて時間稼ぎにしかならないじゃないですか
人質なんて時間稼ぎにしかならないじゃないですか
26: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:34:09
テロリストを殺すこと、テロ組織を潰すこと、人質を救うこと
全てヒーローに求めるのは明らかに間違ってるでしょ
人質を救うことはネゴシエーターの役目
テロリストを殺すことは殺し屋の役目
テロ組織を潰すことは軍人の役目
そもそもテロリストが生まれないようにするのは政治家や市民の役目だし
テロ組織が生まれないようにするのは企業家の役目
全てヒーローに求めるのは明らかに間違ってるでしょ
人質を救うことはネゴシエーターの役目
テロリストを殺すことは殺し屋の役目
テロ組織を潰すことは軍人の役目
そもそもテロリストが生まれないようにするのは政治家や市民の役目だし
テロ組織が生まれないようにするのは企業家の役目
30: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:35:52
>>26
だから警察とも協力する必要があったんですね
オイ……なんで協力者が闇落ちしたり爆破事故で死んだりしてる……?
だから警察とも協力する必要があったんですね
オイ……なんで協力者が闇落ちしたり爆破事故で死んだりしてる……?
34: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:38:37
絶対当てない自信があったから人質を取った怪人を撃った奴が仮面ライダーにいてな
37: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:40:15
スーパーマンに人質取ったとしても普通に取り返されるだけだしスパイダーマンに人質とってもウェブでいいようにされてから大切な人が闇堕ちしたり死んだりするだけだからな……
40: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:43:17
>>37
>>スーパーマンに人質取ったとしても普通に取り返されるだけだし
うん
スパイダーマンに人質とってもウェブでいいようにされてから大切な人が闇堕ちしたり死んだりするだけだからな……
うん??
>>スーパーマンに人質取ったとしても普通に取り返されるだけだし
うん
スパイダーマンに人質とってもウェブでいいようにされてから大切な人が闇堕ちしたり死んだりするだけだからな……
うん??
38: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:41:27
コミックの中のスーパーヒーローの世界について語りたいのか現実世界の体制は悪だヒーローなんて偽善の弱者……とかいう中学二年生の脳内世界を語りたいのかはっきりしようぜ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:46:40
なんで漫画の中のスーパーヒーローの話をしてるのになんで現実の話を持ち出してる人がいるの?
教えて博士!
教えて博士!
47: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:50:02
>>44
ジャンルがスーパーヒーローだけだと話が限定され過ぎるから
ジャンルがスーパーヒーローだけだと話が限定され過ぎるから
51: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:50:51
>>44
全知全能のスーパーマンや何でもありの魔法のある御伽噺にしか
人質の救出が不可能と言ってるのと同じだから
全知全能のスーパーマンや何でもありの魔法のある御伽噺にしか
人質の救出が不可能と言ってるのと同じだから
53: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:53:28
>>51
いやそういうことじゃなくて、なんでフィクションのヒーローの話してるところでいきなり現実の話をするの?
Wiiスポーツの話してるのに現実のプロ選手の話するみたいなことだよそれ
いやそういうことじゃなくて、なんでフィクションのヒーローの話してるところでいきなり現実の話をするの?
Wiiスポーツの話してるのに現実のプロ選手の話するみたいなことだよそれ
62: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:01:26
>>53
いやそれは全然例えになってないだろ
いやそれは全然例えになってないだろ
82: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:33:24
>>53
フィクションは押し並べて魔法とご都合主義のあるファンタジーと思ってるのなら
読書量とジャンルの幅が狭すぎると思う。
フィクションは押し並べて魔法とご都合主義のあるファンタジーと思ってるのなら
読書量とジャンルの幅が狭すぎると思う。
83: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:34:21
>>82
実際は現実の方がフィクション真っ青のトンデモだからな……
実際は現実の方がフィクション真っ青のトンデモだからな……
84: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:36:21
>>82
「ヒーロー(主人公)」って意味でならまだしも「ヒーロー」とだけ出されたら普通の人はアメコミや特撮やアンパンマンとかのヒーローを連想するモンだと思うぞ?
現実世界にもヒーローと称えられる人こそいれどヒーローを生業や生き方そのものとする人はそうそういないわけだし
「ヒーロー(主人公)」って意味でならまだしも「ヒーロー」とだけ出されたら普通の人はアメコミや特撮やアンパンマンとかのヒーローを連想するモンだと思うぞ?
現実世界にもヒーローと称えられる人こそいれどヒーローを生業や生き方そのものとする人はそうそういないわけだし
85: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:38:34
>>84
俺は彼岸島の明が浮かんだぞ
>「ヒーロー」とだけ出されたら普通の人は
俺は彼岸島の明が浮かんだぞ
>「ヒーロー」とだけ出されたら普通の人は
87: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:41:57
>>84
ヒーローといえば
ヒーローといえば
90: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:49:27
>>88
まあそうなんだけどね
世界や現実や国を変えたキャラってそうはいないでしょ?
これだけの規模で専門技術も知識も持たず打算無しに
人生、名誉、命、心を救った人は
まあそうなんだけどね
世界や現実や国を変えたキャラってそうはいないでしょ?
これだけの規模で専門技術も知識も持たず打算無しに
人生、名誉、命、心を救った人は
91: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 19:09:43
>>90
同等の混乱も巻き起こしてるあたりルフィは風雲児だよな、歴史書で盛られるタイプ
同等の混乱も巻き起こしてるあたりルフィは風雲児だよな、歴史書で盛られるタイプ
89: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:44:03
>>87
助けられた人にとってはヒーローだけど作中で肉を分け与えるやつ(自分はヒーローになるのは嫌)って言ってるからなぁ、アンパンマン系のヒーロー像
助けられた人にとってはヒーローだけど作中で肉を分け与えるやつ(自分はヒーローになるのは嫌)って言ってるからなぁ、アンパンマン系のヒーロー像
46: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:48:00
う〜ん
というか人質を救出するってご都合主義じゃ無い?
顳顬に当てられた銃の引き金より早く探して倒すなんて
ジャンル:ファンタジー 以外ありえないし
というか人質を救出するってご都合主義じゃ無い?
顳顬に当てられた銃の引き金より早く探して倒すなんて
ジャンル:ファンタジー 以外ありえないし
50: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:50:39
>>46
・速すぎて見えなかった?
・ウェブシューター
・意識外からの援軍
・人質の抵抗による隙
好きなものを選べ
ヴィランだって人質には価値を見出してるんだから即殺の選択肢なんて普通取れないんだよ
・速すぎて見えなかった?
・ウェブシューター
・意識外からの援軍
・人質の抵抗による隙
好きなものを選べ
ヴィランだって人質には価値を見出してるんだから即殺の選択肢なんて普通取れないんだよ
52: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:52:48
>>50
それは主義によるでしょ
なろうしか読んでないからそんな頭悪い事しか考えらんないのよ
千切った指や耳を送りつけるとか人質を生かしたまま脅す方法なんざ幾らでもある
それは主義によるでしょ
なろうしか読んでないからそんな頭悪い事しか考えらんないのよ
千切った指や耳を送りつけるとか人質を生かしたまま脅す方法なんざ幾らでもある
58: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:59:16
>>52
人質を傷つけた時点でヴィランの勝率は下がるぞ、死なせてはいけないから治療の手間もかかる、下策も下策だろ
ゴブリンやジョーカーなら人質の生死以前に悪意が優先されるだろうがこいつらはそもそも有利をとるといったまっとうな考えも希薄だから文脈が違う
基本的には勝てないと自覚しているからこそ人質を取るのにより相手に力を出させてどうするんだ
人質を傷つけた時点でヴィランの勝率は下がるぞ、死なせてはいけないから治療の手間もかかる、下策も下策だろ
ゴブリンやジョーカーなら人質の生死以前に悪意が優先されるだろうがこいつらはそもそも有利をとるといったまっとうな考えも希薄だから文脈が違う
基本的には勝てないと自覚しているからこそ人質を取るのにより相手に力を出させてどうするんだ
49: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:50:35
3回くらい人質を取られて
・どうせ再生するし許可貰ったから人質ごと撃つ
・逆に脅し返す
・本人の意思を無視して人質ごと体内の爆弾を除去する
をそれぞれでした人
・どうせ再生するし許可貰ったから人質ごと撃つ
・逆に脅し返す
・本人の意思を無視して人質ごと体内の爆弾を除去する
をそれぞれでした人
56: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 17:55:21
「ヒーローが人質を取られると無力」シチュエーションの時点でフィクションのヒーローの話だろ?
実際のヒーロー作品では苦戦こそするがンなことはないって反論は至極真っ当だと思うが
実際のヒーロー作品では苦戦こそするがンなことはないって反論は至極真っ当だと思うが
61: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:00:36
ヒーローも生きているのでどうやっても無力な時があるんだよ
だからそれを補い合う仲間が必要なんだ
だからそれを補い合う仲間が必要なんだ
64: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:03:12
スレタイでヒーローとしか書いてないのに
勝手にアメコミのヒーローや僕ヒデの話にすり替える奴は何なんですかね?
勝手にアメコミのヒーローや僕ヒデの話にすり替える奴は何なんですかね?
68: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:04:51
>>64
逆に彼らこそヒーローの代表者たちじゃないの?
逆に彼らこそヒーローの代表者たちじゃないの?
69: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:05:30
>>64
すり替えるも何もそれらはヒーローでしょ…主題そのものでしょ…というか自分でアメコミ「ヒーロー」って書いちゃってるじゃん…
すり替えるも何もそれらはヒーローでしょ…主題そのものでしょ…というか自分でアメコミ「ヒーロー」って書いちゃってるじゃん…
71: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:06:21
>>64
人質が通じる程度に日常的、かつ知名度の高いヒーローなんだから適した例だと思うが
人質が通じる程度に日常的、かつ知名度の高いヒーローなんだから適した例だと思うが
75: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:17:28
警察レベルかそれを凌ぐ捜査能力
時間停止かそれに準ずる超スピード
蘇生レベルの回復能力 を併せ持ち
それでいてヒーロー活動以外に使わず、またそれらの魔法が他のキャラクターに普及していない世界観
が最低条件って事でしょ?人質を無事救出できる話
いや狭いって!限定され過ぎそんな世界
それ以外の漫画のキャラはヒーローはヒーローじゃ無いとでも言うのかよ
時間停止かそれに準ずる超スピード
蘇生レベルの回復能力 を併せ持ち
それでいてヒーロー活動以外に使わず、またそれらの魔法が他のキャラクターに普及していない世界観
が最低条件って事でしょ?人質を無事救出できる話
いや狭いって!限定され過ぎそんな世界
それ以外の漫画のキャラはヒーローはヒーローじゃ無いとでも言うのかよ
77: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:18:18
>>75
誰もそんなこと言ってなくない?
誰もそんなこと言ってなくない?
78: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:20:03
悪党の居場所を突き止める←これが一番難しい
悪党が人質を殺すことを止める←魔法無しでは無理
悪党が人質を殺すことを止める←魔法無しでは無理
79: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:22:47
>>78
現実だとおまわりさん達が犯人を捕まえることができるよ
現実は創作よりフィクションだね
現実だとおまわりさん達が犯人を捕まえることができるよ
現実は創作よりフィクションだね
81: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 18:31:01
ヒーロー作品は観てない人でもリアリストぶれば叩ける(と思われがち)からな……
92: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:05:09
結局何が言いたいのか分からん
人質を救出するのはご都合って言われても現実に起こってることだし…
人質を救出するのはご都合って言われても現実に起こってることだし…
94: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 20:20:22
別にフィクションでも現実でも無力ではないという結論で終わるんだよな
96: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 22:02:45
人質とって要求がそのヒーローの死とかじゃなければいくらでも対応できそう
97: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 22:14:52
ヒーローは人質をとられると無力→人質救出できてるので別に無力じゃない
だから正義は弱い→上で理由が否定されてるので成り立たない。つまり弱くない
だから正義は弱い→上で理由が否定されてるので成り立たない。つまり弱くない
100: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 07:39:25
人質とられて無抵抗になって敵に殺されるキャラってちょいちょいいるよね、特に主人公の親世代に
トールズ、おでん、エウメネスのマッマ
ヒーローものだと逆に人質救って自分も勝つパターンのが多い気がする
トールズ、おでん、エウメネスのマッマ
ヒーローものだと逆に人質救って自分も勝つパターンのが多い気がする
107: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 22:22:13
>>100
親世代のナーフに丁度いいからな……ここで幼い頃の主人公が人質になってれば強化フラグにもなるし
親世代のナーフに丁度いいからな……ここで幼い頃の主人公が人質になってれば強化フラグにもなるし
101: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 07:55:27
反論できない。それ以前にする必要がない。人質を取られて無力になるような力のある善人を我々はヒーローと呼んでいる。ヒーローが及ばない領域があるのなら、それを補うのは我々の役目だ
102: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 07:57:54
言うても人質とる側も人質の管理とかヒーロー側の動向とか慎重にやらないとすぐに破綻するから上策とは言えないけどね
103: 名無しのあにまんch 2022/02/02(水) 07:58:03
正直人質取られて即降参はエ○同人のイメージだ
109: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 22:38:47
敵からしても人質に死なれたら人質の意味無いからな
112: 名無しのあにまんch 2022/02/05(土) 10:35:56
>>109
人質は生きてると思わせれば機能する
なんなら死んでいても問題無い
人質は生きてると思わせれば機能する
なんなら死んでいても問題無い