昔は悲劇の方が好まれてた印象があるけど今はバッドエンドだと叩かれがちだよね
1: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:28:29
逆に喜劇はギャグとコメディに細分化される程には人気だけど
2: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:32:47
言われてみれば確かに昔のお話ってバッドエンドが多いな
3: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:35:57
今はSNSがあるんでネガティブな感想が即行で共有されて視聴者が集団ヒステリー起こすしやすいからじゃねえの
よっぽど面白くなければ許されない感じになってる気がする
よっぽど面白くなければ許されない感じになってる気がする
4: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:36:48
>>3
SNSの無かった昭和だとデビルマンとかベルばらみたいにバッドエンドの漫画もそれなりにあったしね
SNSの無かった昭和だとデビルマンとかベルばらみたいにバッドエンドの漫画もそれなりにあったしね
14: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:45:19
>>3
これは正直思うな
バッドエンドじゃなくとも溜めの期間とか含めて辛い展開に耐えられない読者視聴者が可視化されやすくなってるように思う
そして推し文化の発展により「推しが活躍しない、嫌な思いをしている」すら辛い展開として拒否する人間も出てきた
これは正直思うな
バッドエンドじゃなくとも溜めの期間とか含めて辛い展開に耐えられない読者視聴者が可視化されやすくなってるように思う
そして推し文化の発展により「推しが活躍しない、嫌な思いをしている」すら辛い展開として拒否する人間も出てきた
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5: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:37:47
論文かなんかで情勢によって好まれる創作物のエンディングも変わるとかなかったっけ
今は特に右見ても左見ても暗い世の中だからお話の中だけでも幸せな方が良いって気持ちはわかる
今は特に右見ても左見ても暗い世の中だからお話の中だけでも幸せな方が良いって気持ちはわかる
6: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:38:52
>>5
ただ途中までなら不幸なお話は沢山ある
なんなら一時期はダークファンタジーがブームになってた程だし
ただ途中までなら不幸なお話は沢山ある
なんなら一時期はダークファンタジーがブームになってた程だし
7: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:40:12
>>5
言うてかなり暗い時代だった中世ヨーロッパでもアーサー王伝説みたいなバッドエンドのお話が作られてるからな…
四谷怪談が作られたのも江戸幕府が衰退してきて幕末も後もう少しという時代だし
言うてかなり暗い時代だった中世ヨーロッパでもアーサー王伝説みたいなバッドエンドのお話が作られてるからな…
四谷怪談が作られたのも江戸幕府が衰退してきて幕末も後もう少しという時代だし
12: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:43:41
>>7
とはいえホラーが流行るのは平和な時代と言われてるな
ないわけではないけど
死が身近すぎるとホラーは陳腐に感じるのだとか
とはいえホラーが流行るのは平和な時代と言われてるな
ないわけではないけど
死が身近すぎるとホラーは陳腐に感じるのだとか
8: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:40:13
2時間の劇や映画でバッドエンドやられてもそうなるか～で済むけど
連載10年の漫画やプレイ時間数十時間のゲームでバッドエンドやられたら徒労感が桁違いに感じるみたいな違いな気もする
連載10年の漫画やプレイ時間数十時間のゲームでバッドエンドやられたら徒労感が桁違いに感じるみたいな違いな気もする
43: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:06:59
>>8
これはなんかわかる
バッドエンドがどうこうというより重ねてきた前フリとオチがあまりにも釣り合ってないと徒労感をひどく感じる
例えばオチがラスボスがチート級にめちゃくちゃ強かったので主人公たちはどう頑張っても勝てませんでしたとか
主人公たちは研究対象だったのでどんな選択をしても最終的には死にましたとかは夢オチや爆破オチみたいなそれを最後に置いとけばなんでもアリだろになりがちだから
短編(あるいは短い巻数)とか映画じゃなければよほど上手く伏線を張らないと長期間で連載するにはバッドエンドは相性が悪いと思う
これはなんかわかる
バッドエンドがどうこうというより重ねてきた前フリとオチがあまりにも釣り合ってないと徒労感をひどく感じる
例えばオチがラスボスがチート級にめちゃくちゃ強かったので主人公たちはどう頑張っても勝てませんでしたとか
主人公たちは研究対象だったのでどんな選択をしても最終的には死にましたとかは夢オチや爆破オチみたいなそれを最後に置いとけばなんでもアリだろになりがちだから
短編(あるいは短い巻数)とか映画じゃなければよほど上手く伏線を張らないと長期間で連載するにはバッドエンドは相性が悪いと思う
9: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:40:31
歳をとるとストレスの大きい話は避けがちになる→高齢化社会ではバッドエンド忌避？
とかもあったりするんだろうか
とかもあったりするんだろうか
10: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:41:41
ゲームとかの消費者が登場人物に感情移入しやすい媒体が増えたのもありそう
11: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:42:44
編集が止めるってのもありそう
13: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:44:08
昭和の漫画って男女とも容赦ない展開とかバッドエンド上等で
読者から文句なかったのかなって思う
読者から文句なかったのかなって思う
22: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:52:14
>>13
そもそも不満を表明するハードルが今とは段違いに高かったからね
公式に不満の声を届けるなら雑誌とかに投書したり編集部あてに手紙送ったりというのが必要だった
でも大体の人は周囲の人と感想共有したりして終わりでしょ
今はネットでみんな簡単にそれが言えるから物凄く不満を抱えた人が多いように見えるし公式サイドにもそれが簡単に補足できてしまう
そもそも不満を表明するハードルが今とは段違いに高かったからね
公式に不満の声を届けるなら雑誌とかに投書したり編集部あてに手紙送ったりというのが必要だった
でも大体の人は周囲の人と感想共有したりして終わりでしょ
今はネットでみんな簡単にそれが言えるから物凄く不満を抱えた人が多いように見えるし公式サイドにもそれが簡単に補足できてしまう
15: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:46:20
悲劇を受容するときは一瞬ストレスを感じる
普通は時間が経てばうまく消化できるし昔はそうするしかなかった
でも今はSNSでお気持ち表明とか作者批判で発散という不満の出力が出来るようになってしまった
普通は時間が経てばうまく消化できるし昔はそうするしかなかった
でも今はSNSでお気持ち表明とか作者批判で発散という不満の出力が出来るようになってしまった
16: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:47:41
手塚治虫とかもサッドエンドとかバッドエンド多めだよね
そこが好きだけど
そこが好きだけど
19: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:51:21
>>16
手塚氏は戦争体験の影響でバドエン厨になったってのを前見た事がある
手塚漫画に限らず昭和の漫画にバッドエンドが多いのは戦争の影響もあるかも
手塚氏は戦争体験の影響でバドエン厨になったってのを前見た事がある
手塚漫画に限らず昭和の漫画にバッドエンドが多いのは戦争の影響もあるかも
25: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:55:41
>>19
戦争の影響か
手塚作品のあのちょっと苦めのなんとも言えない
でも光もあるみたいな終わり方すき
戦争の影響か
手塚作品のあのちょっと苦めのなんとも言えない
でも光もあるみたいな終わり方すき
98: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:19:56
>>16
手塚治虫はそもそも影響受けてるドストエフスキー作品がバッドエンドだらけだし
手塚治虫はそもそも影響受けてるドストエフスキー作品がバッドエンドだらけだし
17: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:49:12
ハッピーエンドだとどれだけグダっててもモヤついててもみんな幸せそうだしそこはいいよなってなるわ
バッドエンドは出来がよくないとモヤモヤだけが残る
出来がいいと悲しみややるせなさも良体験だなと思えるけど
バッドエンドは出来がよくないとモヤモヤだけが残る
出来がいいと悲しみややるせなさも良体験だなと思えるけど
18: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:50:55
ハッピーエンドとバッドエンドのどっちが好まれるかも流行り廃りの一部でしかない気もするけどな
20: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:51:59
ハッピーエンドはまあ終わり良ければ全て良し理論でなんとかなるけど、バッドエンドは良質じゃないと叩かれるからね
21: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:52:13
出来が良いバッドエンドすごい好きなので
ハピエンしか売れませんよ的なこと聞くと世知辛い
でも小説とかはまだまだ良質なバドエンあると思う
ハピエンしか売れませんよ的なこと聞くと世知辛い
でも小説とかはまだまだ良質なバドエンあると思う
23: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:54:23
漫画は昔と比べるとバッドエンド減ったなって思う
俺が知らんだけって可能性の方が高いけど
俺が知らんだけって可能性の方が高いけど
24: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:54:48
バッドエンドが好まれるのではなく、バッドエンドが何度も擦られやすい、が正しい
人間の学習本能がそもそも失敗や不快から学ぶものなのもあるし、ハッピーエンド系はだいたいがその成功体験その環境ありきでは？になる
人間の学習本能がそもそも失敗や不快から学ぶものなのもあるし、ハッピーエンド系はだいたいがその成功体験その環境ありきでは？になる
26: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:55:50
てかこことXくらいだろ、繊細が騒いでエコチェンしてんの
27: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:57:13
一定数のオタクは昔からバッドエンド嫌いだったぞ
snsで可視化されただけや
snsで可視化されただけや
28: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:57:14
TVアニメとかだとバッドエンドに対する批判が多くなりがちだけど、OVAとか独占配信系はそこまで多くならない印象もあるな。視聴の対する敷居や見る層にもよりそう。
29: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:57:36
昔も悲劇も喜劇もあったが今は悲劇だけ過剰反応する奴が増えただけ
30: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:58:23
創作側としては自由が狭められて嫌な時代だろうな
32: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 19:59:57
全滅エンドのアニメを今やれるかというと…
色々試行錯誤できる時代ではないかもね予算の問題もあるし
色々試行錯誤できる時代ではないかもね予算の問題もあるし
34: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:02:52
>>32
あと可能な限り展開続けて金を生み出し続けたいという都合もあって今は全滅エンドとかは商業的に避けたいんじゃないかなと思う
昔は本編完結後も展開が続くとかキャラグッズでの商売とかは前提とされてなかったからそういうこともできたけどね
あと可能な限り展開続けて金を生み出し続けたいという都合もあって今は全滅エンドとかは商業的に避けたいんじゃないかなと思う
昔は本編完結後も展開が続くとかキャラグッズでの商売とかは前提とされてなかったからそういうこともできたけどね
36: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:03:43
>>34
なるほどなあ 確かにそうだわ
なるほどなあ 確かにそうだわ
33: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:01:32
景気が良い時は鬱展開やバッドエンドが好まれる
景気が悪い時は明るい話とハッピーエンドが好まれる
景気が悪い時は明るい話とハッピーエンドが好まれる
35: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:03:31
今、悲劇とかバッドエンドと言われずに
鬱アニメって言われるようになった辺りが本質だと思う
今のオタクはアニメで悲しいんじゃないのよ、鬱なの
生活に根ざした正常な感情ではなく、疲労を伴う抑圧的な状態と受け止められるの
鬱アニメって言われるようになった辺りが本質だと思う
今のオタクはアニメで悲しいんじゃないのよ、鬱なの
生活に根ざした正常な感情ではなく、疲労を伴う抑圧的な状態と受け止められるの
37: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:04:46
今語り継がれてる名バッドエンドでも、発表当時には荒れたって話は案外あるのよ
38: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:05:27
ていうかそもそも連載ものでバッドエンドなんてあったんだ昔は？
40: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:06:22
>>38
結構あったけど短期打ち切りの結果でそうなったってのが多かったかな
結構あったけど短期打ち切りの結果でそうなったってのが多かったかな
39: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:06:16
そもそも万人受けはしないんじゃねって思う
好きなキャラなら幸せになって欲しいってのが割と普通な思考だろうし、長く続いた作品であればあるほど思い入れも深くなるだろうし
好きなキャラなら幸せになって欲しいってのが割と普通な思考だろうし、長く続いた作品であればあるほど思い入れも深くなるだろうし
41: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:06:41
シンプルに流行で交互に行ってるだけでしょ
不景気だからバットエンドはむりっていうのは1990年代後半から2000年代の作品群とも異なるし
別に死んでも人気なキャラは人気だし死んだからこそ輝くキャラも少なくない
不景気だからバットエンドはむりっていうのは1990年代後半から2000年代の作品群とも異なるし
別に死んでも人気なキャラは人気だし死んだからこそ輝くキャラも少なくない
48: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:08:39
>>41
別のスレで社会情勢が暗いから同類を求めてバッドエンドが好まれるんだって言ってる奴見たぞ
対して分析もしてないんだしなろうがとか転生ものがとか適当言えるわな
別のスレで社会情勢が暗いから同類を求めてバッドエンドが好まれるんだって言ってる奴見たぞ
対して分析もしてないんだしなろうがとか転生ものがとか適当言えるわな
56: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:18:18
>>41
全滅エンドはそういうのとは違くね？
全滅エンドはそういうのとは違くね？
44: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:07:02
主人公がお亡くなりになる漫画とか
ヒーローやろって思ってた人が1巻のうちに退場とか
結構波瀾万丈よな昭和の漫画…
ヒーローやろって思ってた人が1巻のうちに退場とか
結構波瀾万丈よな昭和の漫画…
45: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:07:36
ちなみにポルノ小説なんかは社会不安が高かったり不景気だと義母モノが売れて、好景気だとJKモノが売れるらしいから社会情勢と創作物の売れ方に関連はあるのかも
46: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:07:59
90年代にjホラー全盛期だし景気だけではないような気もするけども
53: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:15:24
>>46
ホラーはホラーで歴史があるんだけど
60年代：幽霊 70年代前半：パニックホラー 70年代後半：オカルトホラー
80年代前半：スプラッターホラー 80年代後半：SFXホラー
90年代前半：サイコホラー
って感じで5年かそこらでジャンルの賞味期限がくるんだけどJホラーは90年代後半にかっちりハマった感じ
ホラーはホラーで歴史があるんだけど
60年代：幽霊 70年代前半：パニックホラー 70年代後半：オカルトホラー
80年代前半：スプラッターホラー 80年代後半：SFXホラー
90年代前半：サイコホラー
って感じで5年かそこらでジャンルの賞味期限がくるんだけどJホラーは90年代後半にかっちりハマった感じ
47: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:08:35
バッドエンドは90年代くらいまでのドラマで多い気がする
偏見もあるけど終盤でやたら誰か刺されてるような
偏見もあるけど終盤でやたら誰か刺されてるような
49: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:10:12
2時間の映画や舞台なら耐えられるが3ヶ月付き合うアニメや数十時間操作するゲームは悲劇になる理由がないとちょっとキツくなってきた
あと若い頃より悲劇への耐性が落ちた
あと若い頃より悲劇への耐性が落ちた
51: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:11:32
>>49
小説でも短編ならスカッとバッドエンドになっても楽しめるんだけど
何巻かに渡った長編小説になると長時間読んでこれ？って気分になるから判る
小説でも短編ならスカッとバッドエンドになっても楽しめるんだけど
何巻かに渡った長編小説になると長時間読んでこれ？って気分になるから判る
127: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:47:21
>>49
悲劇の耐性が落ちた、というよりは構造的に未成年者は精神的に脆く悲観的な時期なのでバッドエンドに共感できるのだと、
そんな論文をどこかで見たと思う、どこだったかはすまない憶えてない
悲劇の耐性が落ちた、というよりは構造的に未成年者は精神的に脆く悲観的な時期なのでバッドエンドに共感できるのだと、
そんな論文をどこかで見たと思う、どこだったかはすまない憶えてない
50: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:10:43
ちゃんと物語になってれば好まれるけど
上辺だけ真似たバッドエンドにするための雑なバッドエンドが増えたから叩かれてる印象
上辺だけ真似たバッドエンドにするための雑なバッドエンドが増えたから叩かれてる印象
52: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:13:04
バッドエンドそのものじゃなくて昔のものは質の良いものしか残ってないからでは
最新のものだと微妙なのも目に入る
最新のものだと微妙なのも目に入る
54: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:16:37
ホラーはバッドエンドでなんぼってジャンルだしあんまハッピーかバッドかって気にされなくない？
61: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:27:00
>>54
不穏を予感させるエンドではあるんだけど物語としての決着は求められることは多いね
次作で復活するけど今回はモンスターから生き残ったとか
自分らは死ぬけど子供は生き残るとか、対抗手段の手がかりは残せるとか
バイオとかも大体その文法に従ってる
不穏を予感させるエンドではあるんだけど物語としての決着は求められることは多いね
次作で復活するけど今回はモンスターから生き残ったとか
自分らは死ぬけど子供は生き残るとか、対抗手段の手がかりは残せるとか
バイオとかも大体その文法に従ってる
55: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:18:12
sfホラーいいよね
遊星からの物体xの最後すごく好き
遊星からの物体xの最後すごく好き
57: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:18:27
多分長編かつ人気作だからこそ叩かれたバッドエンドの代表はホームズだと思う
そう考えると昔から長く追ってきた作品にハピエンを望むのは変わらないんかな
そう考えると昔から長く追ってきた作品にハピエンを望むのは変わらないんかな
59: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:26:30
>>57
あれは雑に終わらせたからってのもあるんじゃ…
あれは雑に終わらせたからってのもあるんじゃ…
64: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:34:33
>>57
ホームズに関しては「ホームズシリーズ完結」が理由でハッピーでもバットでも問題になると思う…
ホームズに関しては「ホームズシリーズ完結」が理由でハッピーでもバットでも問題になると思う…
58: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:21:25
0年台後半から〜10年台あたりで雑なバッドエンド多すぎて食傷気味なだけじゃない？
そもそもの問題としてホラーでもなしにバッドエンドで面白いもの作るって難しいのもある
そもそもの問題としてホラーでもなしにバッドエンドで面白いもの作るって難しいのもある
82: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:49:34
>>58
そこら辺の年代はエヴァの影響結構大きい気がする
そこら辺の年代はエヴァの影響結構大きい気がする
60: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:26:44
で、でもみんなタイタニック好きだし…
バッドエンドとは言い切れないけどあれ悲恋ものの代表格だよね
バッドエンドとは言い切れないけどあれ悲恋ものの代表格だよね
62: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:28:09
ジャンプの人気作品見てると割とみんな鬱展開に耐性ありそうな気もするけどね
でもバッドエンドとは話ズレちゃうか
でもバッドエンドとは話ズレちゃうか
67: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:37:19
>>62
呪術で宿儺羂索大勝利エンドとかやってたらあり得ないほど荒れたと思うぞ
呪術で宿儺羂索大勝利エンドとかやってたらあり得ないほど荒れたと思うぞ
71: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:39:52
>>67
昔の漫画だと主人公たちは死ぬけどヒロインと子供は生き残って
空に主人公たちの姿が浮かび上がってなんかそれっぽいナレ入れてエンドみたいなのあったけど
呪術でそれやったら荒れるというかギャグになってた
昔の漫画だと主人公たちは死ぬけどヒロインと子供は生き残って
空に主人公たちの姿が浮かび上がってなんかそれっぽいナレ入れてエンドみたいなのあったけど
呪術でそれやったら荒れるというかギャグになってた
63: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:32:36
昔は悲劇が好まれていたというけれど、
中世の文学・音楽などは「金銭生活満たされた貴族の道楽」なわけで。
日本だってつい30年前まで
クレヨンしんちゃんのお父さんが「うだつの上がらない情けない男」扱いな時代だったし。
結局社会情勢に影響されてる感があるかなぁ。
中世の文学・音楽などは「金銭生活満たされた貴族の道楽」なわけで。
日本だってつい30年前まで
クレヨンしんちゃんのお父さんが「うだつの上がらない情けない男」扱いな時代だったし。
結局社会情勢に影響されてる感があるかなぁ。
65: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:35:15
忠臣蔵って昔なら仇討ち成功してハッピーエンド感があったけど今はほぼ全員切腹エンドでバッドエンド感あって見かけなくなったのかもしれない
今と昔ではハッピーエンドの解釈が変わった可能性がある気がする
今と昔ではハッピーエンドの解釈が変わった可能性がある気がする
66: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:36:35
「主要キャラが目的果して死にました」はハッピーとは言いがたいけどバッドエンドとも違う気がするな
72: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:40:04
>>66
ビターエンドってやつじゃない？
ビターエンドってやつじゃない？
68: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:38:36
上でも言われてるけど媒体の違いじゃないかな
読者が長く付き合って愛着が付きやすい連載物かそうじゃないか
小説なんかで イヤミス（読んで嫌な気持ちになる後味の悪いミステリー）なんて言葉聞くようになったのわりと最近だし
読者が長く付き合って愛着が付きやすい連載物かそうじゃないか
小説なんかで イヤミス（読んで嫌な気持ちになる後味の悪いミステリー）なんて言葉聞くようになったのわりと最近だし
69: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:39:01
江戸時代は曽根崎心中が庶民の間でブームになったし
明治は泉鏡花の婦系図が流行ったし
昭和は君の名はが大ヒットしてるしで必ずしも悲劇が貴族の娯楽ってわけでもない気もする
日本人大衆含め割と悲劇好きよな
明治は泉鏡花の婦系図が流行ったし
昭和は君の名はが大ヒットしてるしで必ずしも悲劇が貴族の娯楽ってわけでもない気もする
日本人大衆含め割と悲劇好きよな
70: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:39:43
>>69
外国人もそうだぞ
ギリシャ悲劇とかオペラは庶民にも好まれていたらしいし
外国人もそうだぞ
ギリシャ悲劇とかオペラは庶民にも好まれていたらしいし
73: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:40:29
>>70
たしかに
ギリシャ神話みんな好きやもんな
たしかに
ギリシャ神話みんな好きやもんな
74: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:40:31
最近のオタクは心が弱くて駄目だな
75: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:41:18
昔より娯楽の質も量も上がったから悲劇に求められるハードルが爆上がりしてるんじゃない
ガチで面白ければ喜劇だろうが悲劇だろうが売れると思う
ガチで面白ければ喜劇だろうが悲劇だろうが売れると思う
80: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:44:57
>>75
これよ
これよ
170: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 06:36:35
>>75
これだよな
最近でもマウスウォッシングってゲームがめちゃくちゃ胸糞悪いけど完成度も高いからちゃんと世界中で評価されてるし、かつてのタコピーだって生々しい悲劇を描いてた頃の方がSNSで持げられてて肝心のハッピーエンドは急着地すぎて荒れたやん
「今のオタクは軟弱だから悲劇が受け入れられなくて～」って雑な精神論にいく奴ほど現代のことロクに知らなそう
これだよな
最近でもマウスウォッシングってゲームがめちゃくちゃ胸糞悪いけど完成度も高いからちゃんと世界中で評価されてるし、かつてのタコピーだって生々しい悲劇を描いてた頃の方がSNSで持げられてて肝心のハッピーエンドは急着地すぎて荒れたやん
「今のオタクは軟弱だから悲劇が受け入れられなくて～」って雑な精神論にいく奴ほど現代のことロクに知らなそう
76: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:41:26
大河ドラマの鎌倉殿の13人はバッドエンドに近い気がするんだけど変遷が丁寧だったのと歴史物っていうのに加えて長くても一年で終わるという決まりがあるから良かった気がする
終わりのタイミングが見えない連載モノだとハッピーエンドの方が求められそう
終わりのタイミングが見えない連載モノだとハッピーエンドの方が求められそう
77: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:42:20
>>76
歴史ものは史実があるから例えバッドでもそこまで叩かれない印象
上で言われてるベルばらなんかも歴史漫画だし
歴史ものは史実があるから例えバッドでもそこまで叩かれない印象
上で言われてるベルばらなんかも歴史漫画だし
78: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:43:15
>>77
歴史物は題材の時点で覚悟できるからかね
明智光秀を主人公にした話なら末路はああなるんだろうな、って考えるわけだし
歴史物は題材の時点で覚悟できるからかね
明智光秀を主人公にした話なら末路はああなるんだろうな、って考えるわけだし
79: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:43:33
逃げ若とかの松井作品って最初に主人公の死や破滅を示唆する話が多い印象だけど
バッドエンドかというとそうでもないというか
バッドエンドかというとそうでもないというか
81: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:48:58
現存する最古の小説である源氏物語も幸せとは言い難いしビターだからこそ語りたくなる・後を引くってのもあるよね
ハッピーエンドは良かった良かったで終わりがち
ハッピーエンドは良かった良かったで終わりがち
83: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 20:51:28
エヴァっぽい作品あの後いっぱい作られたもんね
良い作品もあったしラーゼフォンとかいまだに好きだけど
良い作品もあったしラーゼフォンとかいまだに好きだけど
88: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:01:32
出来が良ければハッピーでもバッドでも良作に出来るからぶっちゃけ作者の腕次第じゃね
89: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:03:04
ゼロ年代のエ○ゲ見ているとあまりのバッド・ビターエンドの多さにびっくりする
91: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:05:46
基本ハピエンが好きだが記憶に残るのはメリバとかバッドなんだよな
一流のバッドエンドのカタルシスってすごい
一流のバッドエンドのカタルシスってすごい
94: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:12:36
推しが辛い目に遭ってる冷遇されるでキレてるのはマジ論外のダルさなんだけどSNSやってると見かける機会が多すぎてキツイ
度が過ぎるあたり主人公というだけで出番が多くて優遇されるのはおかしい！とか言い出してる人とか見たことある
度が過ぎるあたり主人公というだけで出番が多くて優遇されるのはおかしい！とか言い出してる人とか見たことある
95: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:15:06
辛い目に遭ってるなら物語上仕方ない場合ならしゃーないけど
必要もないのに雑に曇らされるのはNG
必要もないのに雑に曇らされるのはNG
97: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:18:13
>>95
その雑に曇らされるっていうのがよくわからない
何が基準で丁寧な曇らせになるの？
その雑に曇らされるっていうのがよくわからない
何が基準で丁寧な曇らせになるの？
100: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:25:18
>>97
作中の人物が今までの行動原理と違う事を急にして不幸になる原因になったりすること
作中の人物が今までの行動原理と違う事を急にして不幸になる原因になったりすること
103: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:26:54
>>97
「困難にぶち当たって苦しむ」は良くてもその困難の内容が理不尽すぎるとか？
やっと一つ物事を解決してほっと小休止…かと思いきや頭のおかしい無差別通り魔に刺されて夢を絶たれる
みたいな次々いきなり理不尽が湧いてくるようなやつ
「困難にぶち当たって苦しむ」は良くてもその困難の内容が理不尽すぎるとか？
やっと一つ物事を解決してほっと小休止…かと思いきや頭のおかしい無差別通り魔に刺されて夢を絶たれる
みたいな次々いきなり理不尽が湧いてくるようなやつ
104: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:28:19
>>97
作品が迷走してたり前フリや伏線が無く突然キャラに降りかかる雑な展開のことかと…
もちろん全ての展開や要素に意味がある必要はないけどある程度は想像、推察、考察できる程度にしてくれないと読者は不満抱きやすい
作品が迷走してたり前フリや伏線が無く突然キャラに降りかかる雑な展開のことかと…
もちろん全ての展開や要素に意味がある必要はないけどある程度は想像、推察、考察できる程度にしてくれないと読者は不満抱きやすい
96: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:17:52
スレ見てたら雑な展開が嫌なのであってって前提の人が多いしバッドエンドが嫌いってわけではなさげ
99: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:24:03
>>96
そもそも上の人らを見るに当時SNSで声が大きい人が目立っても今では好きな人の方が多い（その話題が出た後も単行本で買っている人が多い）エンディングでも自分が気に入らないから雑なハッピーエンドだ！！と叫んでいるお気持ち勢という印象
そもそも上の人らを見るに当時SNSで声が大きい人が目立っても今では好きな人の方が多い（その話題が出た後も単行本で買っている人が多い）エンディングでも自分が気に入らないから雑なハッピーエンドだ！！と叫んでいるお気持ち勢という印象
105: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:28:43
そもそも不条理文学とかジャンルになってる時点で一定の支持はあるだろうな
106: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:29:06
言われてる唐突な悲劇がNGならタッチの和也がいきなり交通事故に遭うみたいな展開は全否定されることになる
名作なんだけどな
名作なんだけどな
111: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:31:03
>>106
全然違う
タッチのあれはちゃんと丁寧なストーリーに入る
双子の兄弟が野球目指すきっかけと動機だぞ
全然違う
タッチのあれはちゃんと丁寧なストーリーに入る
双子の兄弟が野球目指すきっかけと動機だぞ
113: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:32:33
>>106
「中盤で一回」だけならどうにかなる
そっくりの双子が片割れをなくして…で前からこれがやりたかったんだなって読者も分かるしな
叩かれやすいのは急展開を作るために交通事故を何度もやるような作品
「中盤で一回」だけならどうにかなる
そっくりの双子が片割れをなくして…で前からこれがやりたかったんだなって読者も分かるしな
叩かれやすいのは急展開を作るために交通事故を何度もやるような作品
108: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:29:39
丁寧な曇らせやバッドエンドはちゃんと賞賛されるんだよ
その丁寧なバッドエンドを上辺だけ真似しようとして雑にやられるのが嫌われてるだけで
その丁寧なバッドエンドを上辺だけ真似しようとして雑にやられるのが嫌われてるだけで
112: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:32:17
曇らせや悲劇が挟まれてもそれが後の展開の糧になったりキャラの成長に繋がるなら寧ろウェルカムだが
単に展開に邪魔だから無意味に殺したり曇らせが何の役にも立ってないのは雑だと言われるだろうよ
単に展開に邪魔だから無意味に殺したり曇らせが何の役にも立ってないのは雑だと言われるだろうよ
114: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:32:50
というか20巻以上の長編の漫画で連載完結当時でも好評なのあったか？
バットエンドは連載当時はどこも荒れていたと思うが
バットエンドは連載当時はどこも荒れていたと思うが
116: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:34:12
ワンピースとか世界の真実は明らかになりましたがルフィ一味は全滅しましたって終わりには絶対にならない
どんなにエモくバッドエンドにしても読者が納得しない
どんなにエモくバッドエンドにしても読者が納得しない
123: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:43:13
目的を果たせないかはともかくとしてワンピはルフィが寿命使いまくって短命フラグビンビンだから
あんま超絶爽やかハッピーエンドということにもならない可能性もある
あんま超絶爽やかハッピーエンドということにもならない可能性もある
122: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:42:34
でもバッドエンドの作品て最初から結構その感じ出してないか
ハピエンで終わりそうな作品と比較してもなあ
ハピエンで終わりそうな作品と比較してもなあ
124: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:44:33
>>122
最初からバットエンドで終わると分かっているのは荒れないよな
デスノートとか
逆に主人公がハッピーエンドを望まれる作品で長期の連載ほどバットエンドの時の反動とファンの拒否感が大きい
最初からバットエンドで終わると分かっているのは荒れないよな
デスノートとか
逆に主人公がハッピーエンドを望まれる作品で長期の連載ほどバットエンドの時の反動とファンの拒否感が大きい
132: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 21:57:31
ハッピーエンドで終わらせただけでも評価に値するって褒め言葉も見たりするし無難ではある
バッドエンドってだけで賛否あるだろうし
バッドエンド好きには悲しい話
バッドエンドってだけで賛否あるだろうし
バッドエンド好きには悲しい話
134: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:05:06
言うて昔はなんでもかんでも悲劇が好まれてたの？
単純に何本か大当たりしたバッドエンドの作品の後追いで雑なバッドエンドが大勢爆死した結果制作側がハッピーエンドが安牌だと気づいただけとかじゃないんか
バッドエンドじゃないけど君の名はが大当たりした後似たようななんちゃってセカイ系っぽいオリジナルアニメ映画が後追いでたくさん出たけど全部爆死して数年後には全く見なくなったみたいな流れと同じで
単純に何本か大当たりしたバッドエンドの作品の後追いで雑なバッドエンドが大勢爆死した結果制作側がハッピーエンドが安牌だと気づいただけとかじゃないんか
バッドエンドじゃないけど君の名はが大当たりした後似たようななんちゃってセカイ系っぽいオリジナルアニメ映画が後追いでたくさん出たけど全部爆死して数年後には全く見なくなったみたいな流れと同じで
146: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:23:06
>>134
実際問題まどマギ進撃辺りの後追いが大方爆死して作りやすい王道路線が多い状態に戻っただけな気がする
実際問題まどマギ進撃辺りの後追いが大方爆死して作りやすい王道路線が多い状態に戻っただけな気がする
136: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:07:05
最近は途中経過にたっぷり悲劇詰め込むけどハッピーエンドにしますよってのが流行りというか受けてる印象ある
137: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:10:47
シェイクスピアに限って言えばハムレットが一番人気で
完成度はリア王って大体の文献でなってるから悲劇の方が評価は高いんだよな
真夏の夜の夢とか喜劇より今も知名度高いじゃん？
完成度はリア王って大体の文献でなってるから悲劇の方が評価は高いんだよな
真夏の夜の夢とか喜劇より今も知名度高いじゃん？
165: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 23:02:48
>>137
シェイクスピアの悲劇って最初っから主人公が自分の意志あるいは抜き差しならない理由で何かと引き換えに自滅のトリガー引いた結果なんでバッドなエンドではあっても客を裏切ってはいないのよね
たとえばクロノクルセイドをバッドエンドという人はいないであろう
シェイクスピアの悲劇って最初っから主人公が自分の意志あるいは抜き差しならない理由で何かと引き換えに自滅のトリガー引いた結果なんでバッドなエンドではあっても客を裏切ってはいないのよね
たとえばクロノクルセイドをバッドエンドという人はいないであろう
141: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:13:46
バッドエンドは凄まじい負の必然性と説得力が必要だから難しそう そら…(こんなに悪い条件が重なったら)こうなるよな…みたいな
今描くならそもそもマルチEDに出来るゲームが無難だなと思う
今描くならそもそもマルチEDに出来るゲームが無難だなと思う
143: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:20:07
>>141
バットエンドが好評なゲームでも1個は主人公達にどうにか希望があるエンディングは用意されているから完全にバットエンドは受け入られないんじゃないかな
二次創作も含めてプレイヤーから見たバットエンド（救われて欲しい子が救われないエンディング）しかダメですと言ったゲームの製作者は例えゲーム自体の評価は良くても炎上したしな
バットエンドが好評なゲームでも1個は主人公達にどうにか希望があるエンディングは用意されているから完全にバットエンドは受け入られないんじゃないかな
二次創作も含めてプレイヤーから見たバットエンド（救われて欲しい子が救われないエンディング）しかダメですと言ったゲームの製作者は例えゲーム自体の評価は良くても炎上したしな
157: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:33:48
>>143
今だとマルチバッドエンディングは難しいだろうなぁと思う
今だとマルチバッドエンディングは難しいだろうなぁと思う
144: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:22:03
残ってる海外の古典文学とか近代日本文学もバッドエンド多くない 気のせい？
媒体にもよりそうだよな
媒体にもよりそうだよな
152: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:26:57
>>144
それは目に見える質の悪いものが埋もれて質の良い作品だけが目に触れているだけだと思う
海外から日本で上映されてヒットしている映画は上澄みであるように
それは目に見える質の悪いものが埋もれて質の良い作品だけが目に触れているだけだと思う
海外から日本で上映されてヒットしている映画は上澄みであるように
153: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:29:21
>>152
難しい&強い衝撃を残すから評価されてる部分はあると思うけどなぁ
それだけに憧れて後追いするも力及ばず爆死するパターンも多い
難しい&強い衝撃を残すから評価されてる部分はあると思うけどなぁ
それだけに憧れて後追いするも力及ばず爆死するパターンも多い
154: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:29:29
>>152
そう！だから残ってるものって書いたんだ
質の悪いものがハッピーにしろバッドにしろ淘汰されて
現存した名作に悲劇エンド多いように感じるなーって話
そう！だから残ってるものって書いたんだ
質の悪いものがハッピーにしろバッドにしろ淘汰されて
現存した名作に悲劇エンド多いように感じるなーって話
156: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:33:09
>>154
昔は処刑が娯楽の時代があったみたいに抑圧されて悲劇でストレス発散するしか無い時代だったのかもね
現代では求められていないから減っている
昔は処刑が娯楽の時代があったみたいに抑圧されて悲劇でストレス発散するしか無い時代だったのかもね
現代では求められていないから減っている
155: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:31:29
>>152
それはハピエンにも言えることじゃない
質の悪い喜劇もこっちには渡ってこないし残らないのでは
それはハピエンにも言えることじゃない
質の悪い喜劇もこっちには渡ってこないし残らないのでは
160: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:52:30
>>155
現代にまで残るメジャーな作品が増え始めるルネサンスあたりは古代ギリシャの影響を受けて歌劇は悲劇で作るのが主流だったって説がある
単純にバッドエンド作品の本数が多かったからなのかも
現代にまで残るメジャーな作品が増え始めるルネサンスあたりは古代ギリシャの影響を受けて歌劇は悲劇で作るのが主流だったって説がある
単純にバッドエンド作品の本数が多かったからなのかも
163: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:55:33
>>144
暗い方が知的に見えるという自称知的ぶってるオタクのダメなとこ
同時代には明るい作品の方がもっと流行ってたのに10年後には語るオタクがいないからインテリぶってるオタクが暗い方を擦り続ける
暗い方が知的に見えるという自称知的ぶってるオタクのダメなとこ
同時代には明るい作品の方がもっと流行ってたのに10年後には語るオタクがいないからインテリぶってるオタクが暗い方を擦り続ける
164: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 23:00:15
>>163
これはこれでルサンチマン拗らせてる感じする
暗い明るいは正直好みでしかなくない
暗いの好きなのこそ知的って昔の価値観擦り続けられても
これはこれでルサンチマン拗らせてる感じする
暗い明るいは正直好みでしかなくない
暗いの好きなのこそ知的って昔の価値観擦り続けられても
148: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:25:39
成功したバッドエンドに乗っかっただけの雑なバッドエンドが横行して忌避感が強まったイメージがある
解決を放棄してぶん投げただけとかとりあえずキャラを殺しておけばいいみたいな
解決を放棄してぶん投げただけとかとりあえずキャラを殺しておけばいいみたいな
161: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:53:55
ギリシア悲劇のデウス・エクス・マキナも当時から雑エンドへの批判があったからこそのワードっぽいんだよな
悲劇そのものよりは「悲劇をぶち込みすぎて風呂敷畳めなくなった…神を出して良い感じにして終わらせよう！」の方向性みたいだけど
これに該当はしても名が残った作品は一握りで逆に残らなかった雑エンドが山のようにあったんだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A
悲劇そのものよりは「悲劇をぶち込みすぎて風呂敷畳めなくなった…神を出して良い感じにして終わらせよう！」の方向性みたいだけど
これに該当はしても名が残った作品は一握りで逆に残らなかった雑エンドが山のようにあったんだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A
162: 名無しのあにまんch 2025/02/11(火) 22:54:41
バナナフィッシュで負った傷がいまだに癒えてないオタクよく見かける
166: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:44:16
デスノートが主人公が目撃果たせず死ぬって意味じゃバッドエンドでもあんまバッドエンドとは言われないようなものか
167: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 00:46:20
大抵のバッドエンドは奇をてらうことに夢中になって作りが雑になるから
173: 名無しのあにまんch 2025/02/13(木) 00:16:56
>>167
これよ
バッドエンドそのものがなにか崇高なものだと勘違いしたかのような作りで荒れないわけがない
これよ
バッドエンドそのものがなにか崇高なものだと勘違いしたかのような作りで荒れないわけがない
172: 名無しのあにまんch 2025/02/12(水) 23:44:26
言う程昨今の作品バッドエンド少ないか？
推しの子とかもうほぼバッドエンド寄りのビターエンドだったじゃん
推しの子とかもうほぼバッドエンド寄りのビターエンドだったじゃん
