【ガンダム】逆襲のシャアを改めて見たけどなんだか疲れてる大人たちの取っ組み合いみたいだな
1: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 14:42:15
全員というわけではないがみんな自分のことを鑑みないでお互い相手に対して馬鹿野郎と叫んでる感じ
あと魂が地球の重力に引っ張られてるとはいうが逆にあんたらは宇宙という領域に囚われすぎていないかと突っ込みたくもなった
あと魂が地球の重力に引っ張られてるとはいうが逆にあんたらは宇宙という領域に囚われすぎていないかと突っ込みたくもなった
2: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 14:55:30
νガンダムは相変わらずカッコよかったです
4: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 15:52:54
ハサウェイ君の人生が狂ったきっかけ
3: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 14:58:08
ロンド・ベルはただ職務を全うしてるだけなんだけどね……アムロ辺りは内部改革を考えてるから現状に希望を見てるほうだし
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5: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 15:57:30
シャアはあなたしか居ないんです！って頼まれたらなんかやらんといかんかな…？って思っちゃうしやったら大体のことはできちゃう人なのよ
もう少し無責任になれれば宇宙世紀への影響力はここまでではなかったかもしれない
もう少し無責任になれれば宇宙世紀への影響力はここまでではなかったかもしれない
6: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:13:33
>>5
変なところで真面目なんだよねシャア
変なところで真面目なんだよねシャア
7: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:16:26
>>6
でも真面目になるべき時には絶対逃げるから、最終的にあんな手段をとるという
でも真面目になるべき時には絶対逃げるから、最終的にあんな手段をとるという
8: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:17:43
そういう取っ組み合いを経て何もかも捨てた最後にやっとアムロとシャアは本音で話せたんだよな
武装を互いに破損して殴り合い、サイコフレームの光によって周囲を弾き飛ばして二人だけで剥き出しの感情をぶつけあった
だけどその直後に二人は姿を消してしまう、なんともはや
武装を互いに破損して殴り合い、サイコフレームの光によって周囲を弾き飛ばして二人だけで剥き出しの感情をぶつけあった
だけどその直後に二人は姿を消してしまう、なんともはや
9: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:18:58
でもまぁこの二人が生きて帰ってきても面倒臭そうだよなとも思うのが悩ましい
10: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:23:02
結局二人共自発的に何かをしようとしない、天才にして大影響力保持者だから
その動機、理由が「どんなに頑張っても変わろうとしない人々への無力感」から来てる
基本的にストーリーの背骨が決着をつけることに終始して、新たな希望を見出す話じゃないから寂しさが残る
でも、あれだけ希望の光を見せて終われるのは流石の富野
なおハサウェイなおユニコーン
その動機、理由が「どんなに頑張っても変わろうとしない人々への無力感」から来てる
基本的にストーリーの背骨が決着をつけることに終始して、新たな希望を見出す話じゃないから寂しさが残る
でも、あれだけ希望の光を見せて終われるのは流石の富野
なおハサウェイなおユニコーン
12: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:27:39
>>10
より正確に言うと、隕石落としは別としてやりたくない事やってるシャアと、時間をかけて内部改革するつもりだったから別に焦ってないアムロなんだよ
片や思い詰めすぎてる誰かと、片や今すぐ事を起こすつもりがない誰かの戦い
より正確に言うと、隕石落としは別としてやりたくない事やってるシャアと、時間をかけて内部改革するつもりだったから別に焦ってないアムロなんだよ
片や思い詰めすぎてる誰かと、片や今すぐ事を起こすつもりがない誰かの戦い
11: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:27:04
学習しない主役二人が思考がＯTのまま死ぬことになった映画なので大体あってる
13: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:29:04
勝手に思い詰めて暴走するシャアと、時間をかけて内部改革を目指してるから今はシャアに止めることを優先するアムロ
どっちにしろ、やりたくないことやってる二人ではある
どっちにしろ、やりたくないことやってる二人ではある
14: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:32:54
ララァは私の母になってくれなかったかもしれない女性なんだ！そのララァを殺した貴様に言えたことか！
ララァ、お母さん？うわぁ…
これが最後のやり取りのあたり、最後まで噛み合う余地がなかったんだなあって
ララァ、お母さん？うわぁ…
これが最後のやり取りのあたり、最後まで噛み合う余地がなかったんだなあって
15: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:34:12
>>14
逆に言えばようやくお題目関係なく本音で話せたのがここなんだよね
取っ組み合いしてる時にこのやりとりできてたら違ったのかもしれん
逆に言えばようやくお題目関係なく本音で話せたのがここなんだよね
取っ組み合いしてる時にこのやりとりできてたら違ったのかもしれん
16: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:36:17
アムロと決着がつけたいからこんな事を始めたみたいに
よく言われるけど
正直そっちがオマケな気がするんだよね
シャアはマジで世直しを考えていると思うよ
よく言われるけど
正直そっちがオマケな気がするんだよね
シャアはマジで世直しを考えていると思うよ
20: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:40:21
>>16
というよりそれらが一つの道にあるイメージ。
世直しの為に隕石落としなんて恐ろしいことをするのだから過去の因縁は全て清算しておきたい、アムロとの決着はその最たるもの。
シャアはアムロを越えることができなければ世直しなんてできないと考えているからアムロとの決着に固執したし、逆にアムロに負けるのなら人類はまだ捨てたものではないと思っていたのかもしれない
というよりそれらが一つの道にあるイメージ。
世直しの為に隕石落としなんて恐ろしいことをするのだから過去の因縁は全て清算しておきたい、アムロとの決着はその最たるもの。
シャアはアムロを越えることができなければ世直しなんてできないと考えているからアムロとの決着に固執したし、逆にアムロに負けるのなら人類はまだ捨てたものではないと思っていたのかもしれない
22: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:41:59
>>16
朗読劇なんかの設定を取るなら世直しというかリセット自体は本気でするつもりだけど
本気になれないからやる気出すためにアムロを配置したなので主題は前者の方ではある
朗読劇なんかの設定を取るなら世直しというかリセット自体は本気でするつもりだけど
本気になれないからやる気出すためにアムロを配置したなので主題は前者の方ではある
30: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:45:07
>>22
地球に隕石2つ落とした後、生きてくつもりはないだろうからな
地球に隕石2つ落とした後、生きてくつもりはないだろうからな
86: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:52:23
>>16
シャアからすればアクシズ落としは一石三鳥のアイデアだからな。
・アムロと決着付けたい
・地球連邦政府潰したい
・人類全員宇宙に上げてNTにしたい
アクシズ落としを成功させれば全部まとめて叶うのだからやらん理由が無い。
シャアからすればアクシズ落としは一石三鳥のアイデアだからな。
・アムロと決着付けたい
・地球連邦政府潰したい
・人類全員宇宙に上げてNTにしたい
アクシズ落としを成功させれば全部まとめて叶うのだからやらん理由が無い。
106: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 02:47:08
>>16
「今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」辺りは普通に本音だと思う
しかし同時に「愚民どもに良いように使われてるアムロもムカつく」というのも本音なんだ
「今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！」辺りは普通に本音だと思う
しかし同時に「愚民どもに良いように使われてるアムロもムカつく」というのも本音なんだ
17: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:37:08
ララァがお母さん？とうわは別の事柄なのに一緒にする姿勢は良くないと思う
18: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:38:23
クェスとか色々言われてるけどあの年であそこまで感じやすいと神経質にもなるのは少しわかるというか…少しずつ経験すべきことが一気に押し寄せた雰囲気
26: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:43:42
>>18
昔は何やこの女と思ってたけど13 歳と知るとうん…ってなったわ
1年前まで小学校に通ってたレベルの子供なんだよな
昔は何やこの女と思ってたけど13 歳と知るとうん…ってなったわ
1年前まで小学校に通ってたレベルの子供なんだよな
19: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:39:40
シャアはアムロをアムロはシャアを認めているみたいなのも
一概にはそうではないと思う
もちろん認めてる部分はあるだろうけど
一概にはそうではないと思う
もちろん認めてる部分はあるだろうけど
21: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:41:20
>>19
認めてる部分もあるけど分かりあえることは最後まで無かった2人だからな
認めてる部分もあるけど分かりあえることは最後まで無かった2人だからな
28: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:44:38
>>21
アムロ視点では、グリプス戦役であれだけの犠牲を払ったのだからシャアにはそれを背負って頑張って欲しかったし手伝うつもりもあったのに、雲隠れ。いまさら現れて隕石落としなんて馬鹿なことやり始めるから許せない
シャア視点では、自分と対等、あるいは上と認めているライバルが連邦の一兵士として燻っているのなんて見てられないし、それなら自分で政治家になればいいと思っているのに愚民どもに才能を浪費しているから許せない
アムロ視点では、グリプス戦役であれだけの犠牲を払ったのだからシャアにはそれを背負って頑張って欲しかったし手伝うつもりもあったのに、雲隠れ。いまさら現れて隕石落としなんて馬鹿なことやり始めるから許せない
シャア視点では、自分と対等、あるいは上と認めているライバルが連邦の一兵士として燻っているのなんて見てられないし、それなら自分で政治家になればいいと思っているのに愚民どもに才能を浪費しているから許せない
29: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:45:02
>>19
認めてるからこそなんでそんなことをしてるんだお前は！！って殴り合ってるからな……
求められる役割をまっとうするって点では似た者同士なのよね
認めてるからこそなんでそんなことをしてるんだお前は！！って殴り合ってるからな……
求められる役割をまっとうするって点では似た者同士なのよね
23: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:43:04
自分行動に対する迷いをアムロに委ねてるだけだから一セットよ
24: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:43:30
そりゃ最後の会話が
ララァは私の母になってくれたかもしれない
お母さん？だからな
アムロはシャアがそんなこと考えてる奴なんて思わなかっただろうしシャアも誰にも語らなかっただろう
ララァは私の母になってくれたかもしれない
お母さん？だからな
アムロはシャアがそんなこと考えてる奴なんて思わなかっただろうしシャアも誰にも語らなかっただろう
27: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:44:17
>>24
それもあるけど単純に無償の愛をくれる例としてシャアは母を出したけど
アムロの母はあれなのでピンときてない
それもあるけど単純に無償の愛をくれる例としてシャアは母を出したけど
アムロの母はあれなのでピンときてない
51: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:01:57
>>27
アムロにとって無償の愛を与えてたのは父親の方だしなぁ…
千五生きてたら絶対違う人生歩んでた
アムロにとって無償の愛を与えてたのは父親の方だしなぁ…
千五生きてたら絶対違う人生歩んでた
69: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:16:31
>>51
そりゃテムは仕事人間だったけどアムロの写真飾っていたり、息子に宇宙見せてあげたいと思って一緒にサイド７に連れて行ったりとはしっかりと愛はあったもんね
だからこそアムロも襲撃時にモビルスーツの方が大事なんですか！？て怒ったりしたり、ガンダムの性能に親父が熱中する訳だて理解してたりするもんな
そりゃテムは仕事人間だったけどアムロの写真飾っていたり、息子に宇宙見せてあげたいと思って一緒にサイド７に連れて行ったりとはしっかりと愛はあったもんね
だからこそアムロも襲撃時にモビルスーツの方が大事なんですか！？て怒ったりしたり、ガンダムの性能に親父が熱中する訳だて理解してたりするもんな
71: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:17:06
>>51
そっか…結末は悲哀ではあれどアムロは親父のことを尊敬していたし好いていたもんな
だから親父役やれてないシャアを責めいたのか
そっか…結末は悲哀ではあれどアムロは親父のことを尊敬していたし好いていたもんな
だから親父役やれてないシャアを責めいたのか
25: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:43:38
クェスは子供だからなあんなエキセントリックだけど10年もすれば普通の
つまんない大人になってたかもしれない
子供が世界嫌い親嫌いぶっ壊して―って喚てるのを本気であーだこーだ叩くのはな
つまんない大人になってたかもしれない
子供が世界嫌い親嫌いぶっ壊して―って喚てるのを本気であーだこーだ叩くのはな
31: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:45:16
クェスに関してはガキが戦場に出るなってだけだし
どうあってもクェスは邪魔だてめえにしかならなくなったが
そっくりそのままシャアテメーな話よ
どうあってもクェスは邪魔だてめえにしかならなくなったが
そっくりそのままシャアテメーな話よ
32: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:47:08
関わる機会が基本戦場なので仕方ないんだけどアムロとシャアってお互いが認め合ってるのは実力部分だけで相手の人間性とかは度外視してるからな
やれる力があるのになんでやらないんだを押し付け合ってると言うか…
やれる力があるのになんでやらないんだを押し付け合ってると言うか…
33: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:47:58
ジュブナイル映画なら初めての宇宙旅行で偶然出会った不思議な美少女クェス
徐々に距離な近づく中、大人たちの陰謀で世界の危機！二人で解決してハッピーエンドみたいな
導入であの顛末だからハサウェイは病むよな
徐々に距離な近づく中、大人たちの陰謀で世界の危機！二人で解決してハッピーエンドみたいな
導入であの顛末だからハサウェイは病むよな
34: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:48:00
アムロの側は寧ろ人間性の部分で本質は優しいって評価してるんだ…
35: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:48:31
シャアのマザコン発言の前にクェスのことでやり合ってるのが全てというか
クェスの面倒見てやれよシャアとアムロは言ってたが
シャアもクェスと同じ親が欲しい子供だったってオチ
クェスの面倒見てやれよシャアとアムロは言ってたが
シャアもクェスと同じ親が欲しい子供だったってオチ
36: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:49:22
多分シャアにとって世直しとアムロとの決着は当価値だよ
世直しをするならアムロとの決着はつけなければいけないし、アムロとの決着をつけた先に世直しがある
世直しをするならアムロとの決着はつけなければいけないし、アムロとの決着をつけた先に世直しがある
38: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:50:48
>>36
なんか大人になりきれてない…
なんか大人になりきれてない…
44: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:55:32
>>38
大人になりきれてしまえばそれはそれでギレンとダイクンのハイブリッドみたいな冷徹さとカリスマに最強のパイロット足した奴が容赦なく大量虐殺完遂するっていう救いようのなさになるだろうし…
大人になりきれてしまえばそれはそれでギレンとダイクンのハイブリッドみたいな冷徹さとカリスマに最強のパイロット足した奴が容赦なく大量虐殺完遂するっていう救いようのなさになるだろうし…
37: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:50:02
アムロやれるなら実行するしやれないならそこで諦めるってだけの話だからね
39: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:52:27
アムロには迷惑な話だけど最後の最後の審判をアムロとの戦闘の結果に委ねている
40: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:52:34
アムロ、ララァ、カミーユとNTに幻想を見てしまったから人類全てをNTにすればいいと理想を抱いた
その為には地球を核の冬にして強制的に人類を宇宙に上げればいい、ジオンの息子で赤い彗星というネームバリューがある自分にしか出来ない
でもそのジオンの息子って名乗れば神輿にされて道化を演じなければならないのが心底イヤ
だからせめてアムロと決着つけるっていう特典がないとやる気になれない、というのがこの時のシャアの心境だと思ってる
というのが現れたのがこの会話なんじゃないかな
ナナイ 「大佐、もうお止めしませんが、アムロを倒したら？」
シャア 「ああ、あとはナナイの言う通りにする。戦闘ブリッジに入ってくれ」
その為には地球を核の冬にして強制的に人類を宇宙に上げればいい、ジオンの息子で赤い彗星というネームバリューがある自分にしか出来ない
でもそのジオンの息子って名乗れば神輿にされて道化を演じなければならないのが心底イヤ
だからせめてアムロと決着つけるっていう特典がないとやる気になれない、というのがこの時のシャアの心境だと思ってる
というのが現れたのがこの会話なんじゃないかな
ナナイ 「大佐、もうお止めしませんが、アムロを倒したら？」
シャア 「ああ、あとはナナイの言う通りにする。戦闘ブリッジに入ってくれ」
41: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:53:08
シャアは世直ししたいと思ってても
自分でも世直しできると信じてないからモチベがない感じ
だから今すぐ愚民に叡智を与えろアムロ！と言ってる
自分でも世直しできると信じてないからモチベがない感じ
だから今すぐ愚民に叡智を与えろアムロ！と言ってる
42: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:54:08
>>41
だから地球連邦政府首相になればよかったろ、手伝ったのに！
と考えているのがアムロ
だから地球連邦政府首相になればよかったろ、手伝ったのに！
と考えているのがアムロ
43: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:55:23
そういうことだな
シャアは世直しされればいいと思ってるが自分でできるとは思ってないからその意味でやる気ないし本気じゃない
自分に求めた相手、あの場合はアムロにそれを求めてた
シャアは世直しされればいいと思ってるが自分でできるとは思ってないからその意味でやる気ないし本気じゃない
自分に求めた相手、あの場合はアムロにそれを求めてた
45: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:57:14
じゃあアムロにそれができるかと言えば、優れたニュータイプ能力とパイロット適性以外は所詮はどこにでもいる普通の男だから無理だったと(アムロ自身は時間をかけてもやるつもりはあったが)
47: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:59:25
>>45
まぁアムロからすりゃ能力あってダイクンの息子ジオンのシャアってネームバリューまである男が戦争終わったらお払い箱で軟禁されるような奴にどんな期待してんだって話だろうしなぁ
まぁアムロからすりゃ能力あってダイクンの息子ジオンのシャアってネームバリューまである男が戦争終わったらお払い箱で軟禁されるような奴にどんな期待してんだって話だろうしなぁ
48: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:59:50
>>45
シャアはアムロやララァ、カミーユに素晴らしい可能性を未来を感じたから
彼らに人類の頂点に導く存在になってほしかった
政治家とかの適性は特に考えてない
こういうところは真面目に子供発想なんだよな
シャアはアムロやララァ、カミーユに素晴らしい可能性を未来を感じたから
彼らに人類の頂点に導く存在になってほしかった
政治家とかの適性は特に考えてない
こういうところは真面目に子供発想なんだよな
46: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 16:58:35
アムロはニュータイプ能力以外はそうでもないからシャアに対してお前がって思ってるし
シャアはニュータイプっていうものに夢見てるからアムロに対してお前がって思ってるのだ
シャアはニュータイプっていうものに夢見てるからアムロに対してお前がって思ってるのだ
49: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:00:34
自分では無理だって思っちゃってるからもうニュータイプっていうものにすがるしかないのよね
50: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:01:27
シャアとアムロって周りから必要以上に恐れられ、神聖視されてることは変わらないんだよな
シャアはダイクンの遺児として、アムロはニュータイプ神話の始祖として
シャアは自分が求められた役割をある程度こなせることを自覚してるから拗らせるけど、アムロは自分自身は戦うことしかできない普通の男と信じて疑わないから気にも留めない。
結果、シャアはアムロに「なぜ政治家になって内部改革に乗り出さない。愚民どもにいいように使われてなんとする！」と憤るという
シャアはダイクンの遺児として、アムロはニュータイプ神話の始祖として
シャアは自分が求められた役割をある程度こなせることを自覚してるから拗らせるけど、アムロは自分自身は戦うことしかできない普通の男と信じて疑わないから気にも留めない。
結果、シャアはアムロに「なぜ政治家になって内部改革に乗り出さない。愚民どもにいいように使われてなんとする！」と憤るという
52: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:03:02
アムロもシャアもお互いのことを過大評価しすぎてる気配がある
別に間違ってるわけではないが色々な理想を押し付けすぎなんだよね
別に間違ってるわけではないが色々な理想を押し付けすぎなんだよね
53: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:03:51
シャアとアムロが和解して中間取ったらある程度終わる話なんだけど宇宙世紀はそういう訳にもいないので
54: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:05:03
自分達で何とかしないけど正攻法じゃ無理だと思っているので過激思想に走るシャアと
自分達の代で終わる話じゃないから少しでも進められたらいいじゃんのアムロだからね
自分達の代で終わる話じゃないから少しでも進められたらいいじゃんのアムロだからね
57: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:07:11
>>54
アムロはララァて刻を見て、ホワイトベースの皆と生還できたから人類の革新の可能性を肯定的に信じられるから特に焦る必要がない
シャアにそれがないから「今すぐ何とかしないと！」と思い詰めてしまった、と
アムロはララァて刻を見て、ホワイトベースの皆と生還できたから人類の革新の可能性を肯定的に信じられるから特に焦る必要がない
シャアにそれがないから「今すぐ何とかしないと！」と思い詰めてしまった、と
55: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:06:44
Zでシャアにそこまで責任感じなくていいよって言えたら大分違ったかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:07:05
残酷な話だが無理なんだよな
ニュータイプの奇跡が起こる時その能力が低いシャアはのけものにされる
だからムカつくけどあいつらスゲーになるんだが
当事者的にはたまたま通じ合っただけでしかも個人レベルの話でそこまで大袈裟な話じゃねえよって実感しちゃうから
シャアはいつまでも隣の芝生が青く見える
ニュータイプの奇跡が起こる時その能力が低いシャアはのけものにされる
だからムカつくけどあいつらスゲーになるんだが
当事者的にはたまたま通じ合っただけでしかも個人レベルの話でそこまで大袈裟な話じゃねえよって実感しちゃうから
シャアはいつまでも隣の芝生が青く見える
60: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:09:12
>>56
ニュータイプの味方なのにニュータイプが何をして欲しいのか
解らないんだ
ニュータイプの味方なのにニュータイプが何をして欲しいのか
解らないんだ
58: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:07:34
貴様ほど急ぎ過ぎちゃいないというが
シャアみたいな行動する奴が表れないまま
何事もなく何も変わらずで平気へっちゃらなタイプかどうかは微妙な気もする
絵にかいたような無茶をやる奴がいるからそんなのは駄目だ焦るなとは言えるだろうが
シャアみたいな行動する奴が表れないまま
何事もなく何も変わらずで平気へっちゃらなタイプかどうかは微妙な気もする
絵にかいたような無茶をやる奴がいるからそんなのは駄目だ焦るなとは言えるだろうが
63: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:10:21
>>58
だから自分でも時間をかけて内部改革していくつもりだったんだな
だから自分でも時間をかけて内部改革していくつもりだったんだな
59: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:07:47
ある種な完璧主義なとこがあってこと政治ってか人を導くのはNTがやるべきで自分はその域には到達してないから政治の話からは逃げ回ってたのに、いざ頼まれたりそのまま黙ってみてられるかって言ったらそうじゃないし、そんなシャアが動くってこと自体世界に絶望してることの表れではあるけど
あの世界端から見た時家柄カリスマ繋がりどれをとってもシャア以上の導き手の素質持ってるやつなんて居ないのが悲しい
あの世界端から見た時家柄カリスマ繋がりどれをとってもシャア以上の導き手の素質持ってるやつなんて居ないのが悲しい
61: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:09:27
>>59
シャア自身が自己評価低いかつ理想主義だから、やるんだったらアムロにやってほしい
……つまりこれ1stで自尊心アムロに粉々にへし折られたからか。そういや一年戦争以降はちゃんとパイロットスーツ着るなこの人
シャア自身が自己評価低いかつ理想主義だから、やるんだったらアムロにやってほしい
……つまりこれ1stで自尊心アムロに粉々にへし折られたからか。そういや一年戦争以降はちゃんとパイロットスーツ着るなこの人
64: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:12:16
>>59
よく言われるけど機動戦士ガンダムの主役はアムロでも
宇宙世紀の主役は間違いなくシャアなんだよね、少なくともシャアの反乱までは
宇宙世紀で大河ドラマやったらシャア主人公以外の題材はないよ
よく言われるけど機動戦士ガンダムの主役はアムロでも
宇宙世紀の主役は間違いなくシャアなんだよね、少なくともシャアの反乱までは
宇宙世紀で大河ドラマやったらシャア主人公以外の題材はないよ
66: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:15:02
>>64
最後消えるところまで込みで主人公でいいと思う
闇堕ちBADEND直行の主人公だが
迷走しながら自分でも自覚できない何かを追い求めてるところが
宇宙世紀では1番求道者チックなキャラになってる
最後消えるところまで込みで主人公でいいと思う
闇堕ちBADEND直行の主人公だが
迷走しながら自分でも自覚できない何かを追い求めてるところが
宇宙世紀では1番求道者チックなキャラになってる
62: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:09:48
人類の導き手としての立場や能力があっても
シャアの君主論政治観って救世主(この場合はNT)願望的なもんだから
本質的スタンスが無責任な愚民なのが致命的
シャアの君主論政治観って救世主(この場合はNT)願望的なもんだから
本質的スタンスが無責任な愚民なのが致命的
67: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:15:11
>>62
ならば今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！(アムロ、私を導いてくれ！)ってこと？
ならば今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！(アムロ、私を導いてくれ！)ってこと？
70: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:17:04
>>67
ぶっちゃけそう
愚痴めいた言い様だが
シャアの本音のもうどうにもならんって諦観とどこかNTに奇跡を期待してる甘さがある
ぶっちゃけそう
愚痴めいた言い様だが
シャアの本音のもうどうにもならんって諦観とどこかNTに奇跡を期待してる甘さがある
65: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:14:20
世直しを考えてはいるけどアムロに言った愚民って言葉をハッキリ言ってしまうのがなぁ
もう見切りつけてる感
もう見切りつけてる感
72: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:17:39
>>65
全員を宇宙に上がらせる全員をNTにするこれしかない！は
方法とかはともかく願望としてあったと思う
Zでも強化も場合によってはありかなとか思ってたし
全員を宇宙に上がらせる全員をNTにするこれしかない！は
方法とかはともかく願望としてあったと思う
Zでも強化も場合によってはありかなとか思ってたし
74: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:20:06
>>72
全員がNTになるとは限らないし
NTが実際そこまでなんでもできるかというと間違いだけど
NTは凄いってシャア主観だと地球メチャクチャにしてみんな宇宙行けは方法論として成立するんだよね
全員がNTになるとは限らないし
NTが実際そこまでなんでもできるかというと間違いだけど
NTは凄いってシャア主観だと地球メチャクチャにしてみんな宇宙行けは方法論として成立するんだよね
77: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:21:53
>>74
そういう大分現実離れした理想があったからシロッコには世界を手に入れたがってるって言われるんだろうなって
そういう大分現実離れした理想があったからシロッコには世界を手に入れたがってるって言われるんだろうなって
73: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:19:19
>>65
絶望ぐらいしないとああも政治の舞台に出てこないだろうしな
いま主導してるの自分だけどあくまで本物前の中継ぎみたいな感覚だから売り言葉に買い言葉もあって私は世直しなど考えていない！なんじゃないかなって
絶望ぐらいしないとああも政治の舞台に出てこないだろうしな
いま主導してるの自分だけどあくまで本物前の中継ぎみたいな感覚だから売り言葉に買い言葉もあって私は世直しなど考えていない！なんじゃないかなって
68: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:15:42
つーか未だに何で急にシャアがネオジオンなんて率いて隕石落としてんの？
の明確な回答って多分ないよね、Zの最終回はあれだったのに
カミーユに絶望云々とかは解釈の１つではあるだろうけど
上映当時、？にならなかったのかね
の明確な回答って多分ないよね、Zの最終回はあれだったのに
カミーユに絶望云々とかは解釈の１つではあるだろうけど
上映当時、？にならなかったのかね
75: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:21:24
シャアはもう人類がヤバいところまで来ているから何とかしたかったけど自分が生きているうちに全て何とかしなければって行動してるのよね
無理だよ今まで人類は時間をかけて参加してきたのにいきなり進化できるわけがない、変われるわけがないのに
長い時間をかけないとけど間に合わない可能性もあるしで
無理だよ今まで人類は時間をかけて参加してきたのにいきなり進化できるわけがない、変われるわけがないのに
長い時間をかけないとけど間に合わない可能性もあるしで
78: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:25:12
>>75
シャアのこの手の危機感や諦観って
自分自身が虚しい人間だからなんだろうけどね
親死んだ妹とは喧嘩別れ友達いねー恋人いねー自分が面倒見てる後輩もいねー
もう生きててつまんねー人間だからこのままじゃダメだって思考が絶望に沈む
シャアのこの手の危機感や諦観って
自分自身が虚しい人間だからなんだろうけどね
親死んだ妹とは喧嘩別れ友達いねー恋人いねー自分が面倒見てる後輩もいねー
もう生きててつまんねー人間だからこのままじゃダメだって思考が絶望に沈む
81: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:28:17
>>78
ジオンダイクンの息子としての責任感が悪い方に出ちゃってるかなーと思う
寄りにもよって13歳のウッソ君が言うのかってなるけど、彼が言ってた僕らがやれなくても次の世代がって考え方が責任感があっちゃうせいで出来ないんだと思う
ジオンダイクンの息子としての責任感が悪い方に出ちゃってるかなーと思う
寄りにもよって13歳のウッソ君が言うのかってなるけど、彼が言ってた僕らがやれなくても次の世代がって考え方が責任感があっちゃうせいで出来ないんだと思う
82: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:33:05
>>81
責任感はあるけど根底の思想が俺には無理NT様なんとかして
なせいでここ1番でこれ俺の役目じゃねえよとぶん投げる無責任なスタンスが出てしまう
案外学習性無力感とかにやられてるのかもしれないね
真面目なのに自暴自棄ってのは悪いことばっかりガチに受け止めすぎて自己肯定感がぶっ壊れて失敗だけはできないから他人任せになる人間あるあるだから
責任感はあるけど根底の思想が俺には無理NT様なんとかして
なせいでここ1番でこれ俺の役目じゃねえよとぶん投げる無責任なスタンスが出てしまう
案外学習性無力感とかにやられてるのかもしれないね
真面目なのに自暴自棄ってのは悪いことばっかりガチに受け止めすぎて自己肯定感がぶっ壊れて失敗だけはできないから他人任せになる人間あるあるだから
85: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:50:48
>>81
シャア自身はかつて「新しい時代を作るのは老人ではない！」と言っていたんだけどね、自分を老人の側に含めて
そう思っていたのにカミーユの末路を見て逆シャアに繋がるのはゲームオリジナルと言え上手いと思ったよ
シャア自身はかつて「新しい時代を作るのは老人ではない！」と言っていたんだけどね、自分を老人の側に含めて
そう思っていたのにカミーユの末路を見て逆シャアに繋がるのはゲームオリジナルと言え上手いと思ったよ
76: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:21:49
シャアが政治の場に上がっている時点でもうだいぶ諦め入ってるからな
79: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:26:43
アクシズを落とすというのは別に内緒の目的じゃなくて高らかにアピールして
ネオジオンとしても作戦として敢行してたしコロニーの住人達にも慕われてたし
どうあれ賛同するバックボーンはあったんだろうな
ネオジオンとしても作戦として敢行してたしコロニーの住人達にも慕われてたし
どうあれ賛同するバックボーンはあったんだろうな
80: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:27:57
>>79
シャアの行為の正当性はともかく
連邦うぜー1発ぶちかましてやれは結構世論掴めてる思想だからな
シャアの行為の正当性はともかく
連邦うぜー1発ぶちかましてやれは結構世論掴めてる思想だからな
83: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:39:43
シャアへのアホとかコイツダメダメみたいなのって
ネタ化もしたし色々変形してるだろうけど
元々はクララのバカっ！何よ意気地なしっ！
に近いものだと思う
ネタ化もしたし色々変形してるだろうけど
元々はクララのバカっ！何よ意気地なしっ！
に近いものだと思う
96: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:57:13
>>83
いや一昔前のネットってとにかくなんでも貶めてネタにしてやれって風潮があったんでシャアのロリコンマザコンとかってのもそれだよ
後はなんでも簡潔に短く言い表すのとか シャアはアムロと決着つけたかっただけみたいに
いや一昔前のネットってとにかくなんでも貶めてネタにしてやれって風潮があったんでシャアのロリコンマザコンとかってのもそれだよ
後はなんでも簡潔に短く言い表すのとか シャアはアムロと決着つけたかっただけみたいに
99: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 20:33:12
>>96
その原型はあいつって駄目な奴だよね～（私だけは良さを解ってるけどｗ）の亜種だと思う
その原型はあいつって駄目な奴だよね～（私だけは良さを解ってるけどｗ）の亜種だと思う
84: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:48:35
アクシズ落としの建前はスペースノイドの独立(革命)だけど
シャアの本音としては地球を物理的に住めなくして強制的に全人類を宇宙に打ち上げることで人類ニュータイプ化の促進と
寒冷化で地球を封鎖することで地球が回復不可能な不可逆的汚染に晒される前に地球を保全(聖域化)することでしょ
まあそっから更に別の本音があったのかもしれんけど
シャアの本音としては地球を物理的に住めなくして強制的に全人類を宇宙に打ち上げることで人類ニュータイプ化の促進と
寒冷化で地球を封鎖することで地球が回復不可能な不可逆的汚染に晒される前に地球を保全(聖域化)することでしょ
まあそっから更に別の本音があったのかもしれんけど
87: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 17:57:03
冷めた目で見るとシャアアムロ間に限らず劇中はディスコミュニケーション多い印象ある
社会人になるとガキ二人は勿論のことナナイチェーンとかもあしらわれて適当に使われてる印象感じちゃう
社会人になるとガキ二人は勿論のことナナイチェーンとかもあしらわれて適当に使われてる印象感じちゃう
90: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:04:58
>>87
まあそいつら親友とか夫婦とかいないからな
つまるところ他人がワイワイ言い合ってるだけだから
ライトな話ならなあなあでつるめるがディープな話になると喧嘩するのは必然だと思う
まあそいつら親友とか夫婦とかいないからな
つまるところ他人がワイワイ言い合ってるだけだから
ライトな話ならなあなあでつるめるがディープな話になると喧嘩するのは必然だと思う
88: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:03:19
スレ見ていてなんとなく感じだけどアムロって本質としては普通のメカ好き兄ちゃんなんだな…
91: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:06:18
>>88
単なるメカ好き兄ちゃんと優しい坊ちゃんだったのが戦争と政治の中で擦れて壊れていったのがアムロとシャアだと思ってる
単なるメカ好き兄ちゃんと優しい坊ちゃんだったのが戦争と政治の中で擦れて壊れていったのがアムロとシャアだと思ってる
92: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:17:11
>>88
生き延びるために戦ったら適正がありすぎたりニュータイプなのが危険視されたりして
他に食う方法もなかったから兵士続けただけの人だからね、目的があって戦場に身を投じたシャアとは根本から違う
だからアムロは戦後退役したらアナハイム辺りで技術者とかやってたかもって言われるけど
シャアは戦場にいる姿しか想像できないって話になる
流石は「平和なインテリジェンスを感じない」なんて評される男だよ
生き延びるために戦ったら適正がありすぎたりニュータイプなのが危険視されたりして
他に食う方法もなかったから兵士続けただけの人だからね、目的があって戦場に身を投じたシャアとは根本から違う
だからアムロは戦後退役したらアナハイム辺りで技術者とかやってたかもって言われるけど
シャアは戦場にいる姿しか想像できないって話になる
流石は「平和なインテリジェンスを感じない」なんて評される男だよ
94: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:40:27
>>92
まあ、人の革新を見た以上は後の世代のために内部改革をしようという気概はある。軍に残ってたのもその為だし
まあ、人の革新を見た以上は後の世代のために内部改革をしようという気概はある。軍に残ってたのもその為だし
102: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 22:37:00
>>88
スパロボTのアムロの夢もMS開発者だしな…
スパロボTのアムロの夢もMS開発者だしな…
89: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:03:48
まあ所詮は最後の最後に出た本音が年下の少女にバブみ感じてオギャりたかったな男だからな
95: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:45:35
シャアもシャアで後の世代の為にやんなきゃいけねぇよなぁ……って気概はあるよね 疲れてるって言うか思い詰めてるけど
多分丸腰で鍵かけた部屋に二人突っ込んだら色々なんとかなったんじゃねぇかな
多分丸腰で鍵かけた部屋に二人突っ込んだら色々なんとかなったんじゃねぇかな
97: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 19:16:03
>>95
酒飲みながら腹割って話し合えばよかったんだよな
絶対殴り合いになるけど最後の最後になるまで本音で話せずに
殺し合いで終わった本編よりまだマシになっただろうよ
酒飲みながら腹割って話し合えばよかったんだよな
絶対殴り合いになるけど最後の最後になるまで本音で話せずに
殺し合いで終わった本編よりまだマシになっただろうよ
98: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 20:09:20
劇中だと殺意MAXのアムロだけど、アムロもシャアのこと好き（御大談）なんだよな
初めて会った時の優しさが忘れられないのか、本質的には優しい人だとフォローし、貴様ほどの男がと相手を評価していなければ出てこない言葉で詰る
でも結局過去のしがらみがあって、そのうえナナイの言うように女なら許せるけど男同士だから許せなかった
初めて会った時の優しさが忘れられないのか、本質的には優しい人だとフォローし、貴様ほどの男がと相手を評価していなければ出てこない言葉で詰る
でも結局過去のしがらみがあって、そのうえナナイの言うように女なら許せるけど男同士だから許せなかった
103: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 01:30:15
>>98
男だからというより、お互いがララァを失う原因になってるって方が大きい気がする
相手を評価してるのと同時に、戦場で相対するとお互いの許せない部分を直視しちゃうんだ
男だからというより、お互いがララァを失う原因になってるって方が大きい気がする
相手を評価してるのと同時に、戦場で相対するとお互いの許せない部分を直視しちゃうんだ
100: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 20:35:14
今更だけどフィンファネルバリアってビームシールドの先駆けみたいなものなのか?
101: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 22:34:05
>>100
これ初見だと何やってるのか少しわからなかった
ファンネル優秀
これ初見だと何やってるのか少しわからなかった
ファンネル優秀
104: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 01:58:29
まぁいくら本気で希望を持ってるからって軍の言い分を盾にして7年も何不自由なく遊んでた元ヒキニートが問題を先送りにしてもいいじゃないかとか言ってたらキチゲ解放寸前まで休まず働いてた方がキレるのも仕方ないというか
105: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 02:40:27
Zの時は普通に接せてたし
敵対してるからついキレちゃうだけで
味方ならそこは呑み込めると思う
味方になるのもスタンス違うんですけどね
敵対してるからついキレちゃうだけで
味方ならそこは呑み込めると思う
味方になるのもスタンス違うんですけどね
107: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 09:53:29
>>105
Z時にアムロも宇宙に上がっていればいろいろと相違に気が付いてお互い納得する考えに至れたかもしれないけど本編でそんな時間はなかったし、仲立ちできそうなセイラさんはさっさと隠居したし
まぁ詰んでいるよね
Z時にアムロも宇宙に上がっていればいろいろと相違に気が付いてお互い納得する考えに至れたかもしれないけど本編でそんな時間はなかったし、仲立ちできそうなセイラさんはさっさと隠居したし
まぁ詰んでいるよね
108: 名無しのあにまんch 2025/01/31(金) 10:52:12
Zなの時は2人とも大人の真似事してるって面もあると思う
ララァがどうとかを本気で語り合う訳にはいかないくらいの
配慮はお互いしてた、泥酔させて取っ組み合いはやるべきだったかも
ララァがどうとかを本気で語り合う訳にはいかないくらいの
配慮はお互いしてた、泥酔させて取っ組み合いはやるべきだったかも
93: 名無しのあにまんch 2025/01/30(木) 18:38:31
アクシズ落とすシャアは論外だがアムロにもそんなノンビリで改革出来るわけねえしなぁ…ってなるのでマジでこの2人が手を組めればってなる悲しみ
元スレ : 逆襲のシャアを改めて見たけどさ…
