【感想】逃げ上手の若君 188話 遂に本格的なラブコメ展開突入か！【ネタバレ注意】

>>1
亡き義弟との誓いを守り生涯一人を愛するなんて一周回って婆娑羅だろ
直義党になります

>>2
若の事が大大大大大好きな3人の郎党

>>10
３人か
常識的な数だなヨシ！（錯乱）

>>23
あの時代なら少ない控えめな数だし

>>10
１００カノのせいで３人ぐらいなら別にいいんじゃね？
常識的な人数じゃね？？
と思ってしまう・・・

>>2
高師直「俺の方も頼むよー」

>>30
あなたは青年誌で無いとちょっと…。
場合によると18禁になりそうだしぃ。

>>4
まず子供が生まれるかどうか
生まれた子供が優秀かどうか
子供を支援してくれる人がいるかどうか

>>13
子供が健康かどうかも問題よね。

>>4
子沢山正室(正妻)なんて世界的に見ても割合高くないしな
難しいもんよ

>>19
前田まつという奇跡

>>34
wikiより
>11歳から32歳までの約21年間で2男9女を産む。
そんで外交とかも立ち回ったりしてたんだろ？超人かよ

>>34
マリア・テレジアという奇跡

>>79
ヴィクトリアはんとかマリアテレジアはんとか
女性当人が一国の君主だとまた話は別かもしれない
婿さんはあくまで婿さんだから
全力で母体を守る体制になるだろうし

>>88
ヴィクトリア女王の従姉妹で国王ジョージ4世（当時は皇太子）の一人娘シャーロット王女は未来の女王が確定していてハノーバーの王子と結婚。それが第一子の死産で同じく死去。
婿の王子は用無しになるし、父王も今更子供は作れんしで弟王子達に後継者確保の矛先が向いて、その結果姪の王女ヴィクトリアが未来の女王確定。
女王が多産で健康もバクチみたいなもんで、成功例ばかりではない。

>>4
そこまでやっても男側の問題で子供作れない場合もある
だから兄弟をはじめ親族にもそれなりに子作りしてもらう必要がある
あるのだが…

お世継ぎを巡る親族間の争いレディゴー！

>>4
さらには後継者問題に兄弟争いなどなど…

>>53
長男より次男を推そうとすると高確率でグダるのさっ

>>4
女が石女だったらお家断絶の危機だもんな

>>57
女性ならまだいい(その為の側室とかだ)
男側が原因だとどうしようもねぇ

>>4
わりと勘違いしてる人多いけど、ハーレムや中国の後宮と、日本の大奥には決定的な違いがあるんよね
後者は正室という概念があるが、前者にはそれがなく、妻はすべて妻であり、愛人でも側室でもない
単にバックにいる親戚の権力の大きさがあるだけ

>>82
スルタンのハレムや前近代中華帝国の後宮と
日本の帝の後宮・将軍の大奥との違いと言えば
君主の女の管理を宦官がするか女同士でやるか
ってポイントがあるな

>>5
まあ後先無くなった女を娶って生涯かけて幸福にすると宣言したのだから、有言実行せんとな

>>6
そっから数年手元に置いとくだけって割とクズムーブだからな……

>>5
魅魔が好きというよりかは
魅魔を娶る宣言した若が好きなのでしっかり貫徹してほしい

>>5
個人的には３人全員幸せになってほしいので当然魅摩も幸せにしろと時行に押す

>>5
雫や亜也子もいいけど個人的には↓のような理由で指示してる
まあ描写によって雫派になったり亜也子派にもなる
・尊う汁飲まされて使い潰されかけた可哀想な境遇
・最初から若君に好きアピール
・三人の中で一番正妻ムーブが似合う
・押していながら自分の立場を考えて一歩引いたりする健気な一面も
・太もも

>>21
>>・ふともも

>>5
亜也子推したいけど、男である尊氏にトラウマ植え付けられたであろう魅摩ちゃんには男の若に女の幸せを与えられて欲しいんや

>>8
雫はどの程度の家格の娘を正妻にしようとしたんだろう？
今は味方の新田家か北畠家かそれとも生き残った北条分家にちょうど良い娘がいた場合くらいしか想像つかん
南部、伊達、結城は諏訪より下だったりするんかね

>>55
今後印象変わるかもしれないかお嫁さん探すのは雫は口だけだったな

>>62
雫は執事だけど、元神だからあんまそういう事詳しくなさそう…
家格が釣り合ってる家の適齢期の嫁を探してきて嫁にするって
結構大変だし

>>68
人材不足…
いやまじで洒落にならないんだよな
今回狐次郎が諌めたけど泰家レベルまでいかなくても大人がいたらもう少しはやく若を諌められたと思う
大人の親戚か側近がいないのが痛い

>>69
幼年期から流浪して苦労した現人神のお孫さんのほうが
若周辺より精神年齢高くなってそうだな

>>8
尊氏が征夷大将軍になった以上もう幕府復興無理だし
後醍醐という後ろ盾もなくなったしな

>>8
というか巴御前リスペクトの亜也子は
どう言いつくろっても女武者で妻じゃなく郎党なのでは
と思ってしまう

>>12
尊氏「ヘイトスピーチは魂の〇人なんだぞ！」

>>14
尊氏「くっさ♡（中先代臭）」

>>29
「中先代」とか言って開きにされた雑兵よりはマシだろ

>>17
都会に行くと脚気になるし、食料が自給出来て、場合によっては
肉や魚を自給自足できるだけ田舎の方が生存には有利だったかも
権力者の子供だと女性の化粧から鉛中毒で子供が死んだりもするしね

>>35

江戸時代の話だけど、都会に行くと村落共同体の互助の枠組みから外れるので死にやすくなる。病気とかして働けなくなった時に急速に悪くなって死ぬ（これは近代も同様
海外も同様（先行研究はポルトガル）で、都市蟻地獄説（都市墓場説とも）というのがある（農村から都市に出稼ぎに出ると、どんどん死んでしまう現象のことをアリジゴクにたとえたもの

>>17
６歳までは神様のもの
６歳超えたら人間の子になる
って言うのもソレだよね

>>18
でも尊氏が初代将軍になるまでの足利家は
源義家流源氏が代々凄惨な骨肉してるのに比べて
身内兄弟でほとんど争ってないんじゃなかったか
いま尊氏の下で動いてる今川吉良細川仁木畠山なんかも
全部歴代足利当主の庶子なんだし
斯波家みたいに「本来ならウチが嫡流」意識のある親族すら
いちおう貞氏尊氏を立ててる

>>89
そう。足利一門は割と仲良い。斯波氏渋川氏が分家にされた経緯なんて感情的に揉めて当たり前な話なんだけど、受け入れて後見もしたりして、何とか北条から睨まれないように団結している。
足利本家と一門がバラバラになってお互いの信頼が失われるのは尊氏が直義殺害してから（事実かというより世間体にそう受けとめられた。）
兄弟仲が良すぎて悲劇になったとみて、今後生まれる将軍家子息は全員引き離して育てることになったし。
だから仲悪くて不信だらけになる。

>>20
徳川家斉「よく我慢できるなぁ…」

>>24
正室渋川さん、どうなるんだろうな
極楽征夷～だと直義死後も生きてて菩提を弔う設定
他の小説だと、如意の死で悲嘆のあまり母の渋川死も死んでしまう
みたいなのもある

>>28
？？「そんな父親は無責任で身勝手な人格破綻者」

直冬の知能ならもう内心充分に察してそう

>>33
松井版観応の擾乱めっちゃ見たいんだよな…
オッサンたちのどったんばったんを描くために、事前に若のラブコメでアンケ稼ぎます！だと良いなぁ…

>>46
太川さんの右往左往っぷりを見たいんですよ僕ぁ！

>>91
太川くんはゴロゴロ転がりそうだから
七転八倒だな

>>33
そんなに歴史詳しくないから、若が直義と組む流れ期待してる

>>36
あの先生の説の主旨は正室側室って単語は武家諸法度で各藩正室を人質として名簿作って江戸で管理するようになってから定置した言葉で、正室以外は全部側室という言葉に貶められている、てこと。そんな単純な話ではないと。

江戸幕府以前は正室（嫡妻）とそれと格が落ちるが結婚している状態の妻で次妻、別妻という言葉を使っていたと。
その違いは側室は子作り用家臣でしか無いので正室が死去しても身分はそのままで、家の格に合う新しい正室が後室（後妻）としてくる。
次妻、別妻は繰り上がる場合があったということ。

例えば武田信玄は正室（嫡妻）三条夫人だが、諏訪御両人や禰津御両人とは各自の地元で結婚式を挙げている記録があり、正式な妻の格として扱われている。しかし三条夫人よりは格下。
つまり、江戸幕府成立以前は実家身分のある女性を複数妻にする場合があったのでその時には序列出区別していた。
なので後年に出来た「側室」などという使用人に使う言葉には当てはまらないパターンも多いということ。
道長に2人の妻がいたみたいなアレね。2人とも左大臣の姫で高貴な身分、親の生存、死去で序列を作る。

秀吉の場合は特に「側室淀君」という言葉は2重に淀の御方という「正式な次妻」に対する江戸幕府からの侮辱が込められていますよ、ていう主張。「君」は遊女のことだからね。

正室が側室を選べるというのも自分の手駒の侍女ならば妻の家臣だから夫が手を付けたいなら許可がいるというだけの話で、それは側妻か側妾。
正室と言えど家計や後援者が別の次妻や別妻に命令出来るほどの権限は無い。
ま、身分高い女人をどれだけ持てるかは男次第の話だが。

尊氏直義生母の上杉清子はおそらくこの別妻というやつで、最終的に北条金沢氏正室が出家して実家に戻った後は実質的に正室扱いになってる。

>>76
淀君が淀君と呼ばれるようになったのは戦後で
それ以前は淀殿だったらしいから遊女どうこうは関係ないかも

>>37
まあ血を残さないといけない＆子供が死にやすい時代ではそんな責められることでもないし
それよりも父親の前で結婚宣言までした魅摩を何年も保留状態にしてる方が気になる
カッコいい結婚宣言だったのに…

>>67
娘のアブノーマル若ちゃん告白を真に受けて悶絶してた道誉が
実際は「未だに清い仲」だと知ったら泣いて笑って激怒するんだろうな

>>84
魅摩が生娘だとわかったら泣いて喜んで帰ってこいと催促しそう
北朝側の家格のいい武士に嫁がせるんじゃないかな

>>38
御所巻なかったら上手くいってたかもよ。あれで幕府が割れてんだ。
師直も何を目指してクーデター起こしたのか？とは思う。
師直の身分だと一門の統率や朝廷との関係とか直義の代わりは出来ないんだし。
状況的に完全に尊氏の指示とも思えないんだよなあ。

>>99
逃げ若の尊氏は実子たちにも
愛情ゼロという無関心か激しいマイナスのどっちかで
いまだに実弟直義が一番大事ぽいし
跡取り義詮可愛さに直義の権勢を削ろうと画策するというルートは
まず絶対にならなそうだよな

師直を利用しまくった挙句
負け目になったら高一族を見捨てるルートは凄くありそうだから
やっぱ逃げ若の観音の擾乱だと
「尊氏は自分から離れたら師直たちが虐殺されると承知してて和睦を受け入れ距離をとって行軍した」
ということになるんだろうか

>>107
義詮溺愛説ってのも根拠が強烈な兄弟愛を向けられて直義を排除（結果的に）したのだからそれ以上に義詮を愛していたのだろう。多分。おそらく。じゃないかな？
というだけで積極的に義詮を溺愛した証拠は無い。
3歳から戦場に出す、その後鎌倉帰還の時に会っただけで20過ぎまで全く会わないでヘーキ。元服の立ち会いも無し偏諱も無し。再会しても直ぐに御所巻だ擾乱だの直義追いかけて2年京都留守にするわで、成人後に尊氏亡くなるまで一緒に過ごしたのは正味6年前後。

直義は生まれたが時から46歳で死去するまで（鎌倉執権時代の2年以外）べったり一緒。
戦場で助ける為に無茶する話は数しれず、本人直筆の異様な願文やら祈祷家族歴の順番やら厄年の依頼やら。証拠ドッサリ。
義詮が直義を殺そうとしたら追討使を差し向ける、直義が逃亡して一触即発の時期に夢窓疎石に戦闘で死んだら尊氏直義の位牌は必ず一緒に100年追悼頼んで死後も離れないように頼むとか。
トコトン極まったエピソードは数多い。
死去後はショックで倒れたとか、丁寧な回忌法要やら従二位追号やら。亡くなる直前まで気にかけている。

これを全部やると相当なアレになるから。今くらいの匂わせで良いと思う。

>>99
太平記準拠なら師直御所巻きの前に
直義が師直暗殺計画して失敗するエピがあるんだが
そこのところ逃げ若でどうやるんだろう

師直が直義配下を脅して「御舎弟殿が自分の暗殺を企んでいた！」とでっち上げる
みたいな流れになったりするんだろうか

>>125
太平記読んでた時、ここ凄い違和感あったんだよね。

直義邸に招かれた師直が座敷にいると接待に出た侍がしきりに目配せをしてくる、隣の部屋に刀を帯びた兵が見えたので暗殺の計画に気がついて逃げ出す…

って昭和のベタな時代劇みたいな話でここだけメッチャ浮いてた。

最近になって直義邸での師直暗殺未遂事件は創作と知った。同時代の貴族の記録とかには全く該当事件が無いとかで、あーやっぱりと思った。師直が1人で来るなんてないだろし。
太平記は後から直義に色々悪事おっ被せる描写の書き足しが認められるとかで、ここらもそうなんだろーなと思ってる。

>>127
＞創作と知った
読んでみたいので是非、書籍名をお教えください。
論文かな？

>>42
前田利家「呼んだ？」

>>45
信長に尻を差し出す仲でありながら戦国最強のロリコンとかいう例外中の例外

>>48
信長は受けでは？

>>56
トシには攻め(義務的)
蘭丸には受けだ

>>56
股の槍左になっちゃう

>>61
登子のせいじゃね説も太平記ソースだから実際のところはわからんけどね

>>61
赤橋登子の意向にしては神南の戦いで討ち取る事に執着しているし願文で筆圧MAXで凶徒と書かれているし本当に嫌いだった可能性は充分ある。

>>61
直冬は登子との婚姻前に関係した女との子供だよ。
その当時の尊氏の妻は親族の加古氏で庶長子竹若丸の母。
ただし、この加古氏が正室かと言うと疑問で…。
一門でもかなり家格が低くてその後倒幕で一門が大活躍して身分を上昇させた時にもあまり引き立てられて無い。
元妻の実家なのに。別れた後も不明。竹若丸の方は北条の残党に惨殺されて尊氏が嘆いたり供養してたりと記録はある。

弟直義の正室が一門でもかなり家格高い渋川氏なので釣り合い的におかしいんだな。
まだ後継が確約する前の時期に充てがわれた身元のしっかりした女性、ということかも。当主後継が甥に流れたらそのまま妻だったのかも。

>>98
昔は夜の作法を教える為の女性がいたと聞くから、そういう人だったんじゃね？

>>104
北条と鎌倉幕府が健在な時期は
高氏たち上杉腹の男児はあくまで庶子で
わざわざ元服時に添い伏しの女性が選ばれるほど丁重に育てられたかといいうと疑問

>>108
尊氏が元服して加古氏娶る数年前に異母兄の高義は死んでる、その遺児達も全員庶子の幼児。
北条の顔色伺う状況ではあるが、後年の累代執事高一族が一門挙げて尊氏兄弟に忠義を捧げているの見るに、内々では既に後継教育をしていたと見るべきだろう。
実際に北条得宗の後継を巡る争いで金沢氏（貞氏正室実家）が没落し赤橋氏が台頭した辺りで尊氏と登子の婚姻で決定的になるわけで、その数年前から仕込みはスタートしていたはず。
加古氏がその過渡期の相手ということだろうね変な女と関係持つよりはマシと。…持つんだけどさ（笑）

竹若丸は実母関係の寺だし養育責任者も母方親族が付いてて本家から養育費も出てたようだ。生きてた場合もそのまま坊主か武士になる場合も加古氏を称して一門の中の序列で生きてけそうなんよね。加古の親戚が揃ってるから直義が口出すこともない。直冬よりは上の扱いで当然だし、つくづく全て色々と悪い方向へ転んだ感じだな。

>>117
嫡男高義の死後の貞氏は
側室上杉氏が生母の尊氏を足利当主に決めてていいものか迷って
幼少の高義遺児が成長するまでの繋ぎとして考えてるうちに
貞氏自身の健康が思わしくなくなり
育ってきた尊氏もまあまあ悪くなさそうなので
とりあえず尊氏に継がせて北条の正妻登子が用意された
みたいな解釈をよく見る

>>64
ややこしくなるので出来るだけ存在カット何だと思う
北条の嫁をもらったことは作中でもでてたと思うけど
それ認める義詮も実質北条認定になるし

>>64
てか実質足利側だからカウントに入れてないだけじゃね？
登子の子は北条ではなく足利を名乗る訳だし

>>64
大河だと北条の生き残り扱いになってて直冬冷遇の理由になってたけど
逃げ若で出すと今回どちらもややこしくなるし…

>>64
中先代の時には庶流いっぱいあったのにね

>>73
尊氏の保護してた庶流北条が若が中先代したせいで全員処刑されたんだったか
まあこの漫画じゃ出せんわな

>>78
そう、時房の子孫とかコレで断絶。尊氏直義は恭順したものは保護してたのにね。
時行のせいで泣く泣く処刑。
本当はこういうのも出した方が良いと思うけどね。
反乱はノーリスクじゃないんだと。

>>100
若最悪やんけ…自分のせいで生き残れたはずの親族まで殺されたんか…

>>109
それ言い出したら、そもそも尊氏のやったことだって反乱は反乱だしなあ
幕府建てて権力掌握したから正当化されてるに過ぎない

>>113
それいったらそもそも北条氏が源氏に反乱してるわけでね

>>113
六波羅襲撃時点でキーアイテム「後醍醐天皇からの勅」をゲットしてるからセーフ

>>100
逃げ若世界ではこの話は存在しないんだろうが、もしあった上で楽しい戦だお祭り軍隊だと言ってたら尊氏どころじゃないサイコパスだな

>>64
男系しか勘定しないでしょこういう場合は
よく言われる鎌倉初期の比企の族滅だって女系は残ってるんだし

>>64
祖母上様もデコ文字の叔父さんも亡くなって
北条（得宗家）は若一人だけ
てことなんだろう
赤橋名越といった諸流の話まで拾うと３５巻でも終われない

いちおう赤橋家は最後の執権守時（登子兄）の未亡人が生きてて
登子のとりなしで足利にその未亡人の所領安堵してもらったりしてるらしい
あと登子の上に姉娘がいて京都の公家の妻になってる

>>80
家を継げる立場なら、さっさと嫁貰って子供作って、
工藤（祢津）家として若をお支えします！とかむしろやらなきゃいけないけど、
自分らの現状ではまずは主君が落ち着いてから、自分はその後にするのがスジ、ぐらいには思っててもおかしくないんじゃないかな

>>92
相手が何歳も年上なんだから早くヤラナイトねぇ

>>95
???「まずオネショタとは…なにか(ネットリ)」

>>96
血が絶えない事も大事だがお家騒動が起こっても困るのだ
また南北朝時代になっても困るしな

>>102
そこら辺が現代で解釈が難しいんだよな。
今は戸籍制度があるから、女性本人の血統財産門地がどうであろうと入籍した人が本妻でそれ以外は全部愛人。
正室、側室（子作り用家臣）は武家諸法度出正室を江戸で管理してから出来た言葉でそれ以前の婚姻関係に当てはめるのも難しい。

源氏物語に身分高い女が後から来たら押し出され格下の妻にされる、とか格上の妻が死んだから繰り上がる、子供が沢山生まれて優秀だから格が上がる、とかこういう流動的な婚姻関係のが長年続いていたと見るべきなんだろうね。本当は。

>>121
そういう人がいるのはしょうがないよ　きもいけどｗ