【逃げ若】尊氏が室町幕府を開いたら少しは安定するのかな？

>>1
もとの日記に書かれた原文とか
「万人恐怖ス　言フ勿レ　言フ勿レ」
だもんな
中２心にクリティカルだわ

>>14
この人に関する本を読むといろいろな悪口紹介されるけど出典がほとんど同じ日記で草生える

>>2
とにかく江戸幕府って大成功に終わってるからね
IF展開を想像しにくいんだよな
ただ海外の作家作品だと、日本が鎖国せずに海外と盛んに貿易してたらIF物はあるみたいだけどね

>>7
家康おらんかったら今の日本はなくて
後醍醐や尊氏は戦犯呼ばわりされてたかもな
こいつらのやったことって日本を引っ掻き回しただけだったし
偉人()

>>2
ただの伝記になっちゃいそう

>>2
まあ近代以前のif創作って、あくまでも徳川幕府の枠内で自由に遊んでる、
みたいな節があるから、逆にif展開の対象にし難いのはある
尊氏初め秀吉以前のキャラで転生SF魔王化やっても、
最終的にはちゃんと徳川さんが締めてくれるから安心して読める感

>>2
戦場でケツから味噌を漏らしたやつか？

>>2
小豆餅食い逃げした以外は欠点がない男だからな

>>3
異議あり
3代目で安定したのは逃げ若の作中で「足利を頼むぞ」
と言われた御仁の奮闘あってこそだ

>>3
冊封入ったのものいろいろ言われてるけどちゃんと言い訳残してる辺り有能すぎる

>>13

明からの使者に相対したとき、全く明側の作法に乗っ取らず、フリーダム冊封だったというのがある
明側も、細かいこと言うともめそうだから、スルーしたそう

>>22
・冊封使を迎える面子が少ない上に微妙
・冊封使を北側に座って(南面して)カジュアルな服装で迎える
・皇帝の親書を冊封使が読み上げるのを待たずに勝手に読み始める
全体的に扱いが雑

>>13
太政大臣辞めて出家してる辺り朝廷に筋は通してるとも言えるしね　
名より実を取った上で、ちゃんと名も護ってるのは強かだよ

>>3
創業と守成の才能は別物だからね
政治家としての才能は初代より上かもしれんけども
乱世を生き抜く力はどうだったか

>>3
政治力つよつよ(下手すりゃ日本史No.1)で財テクも増長した部下の粛清も合戦もできるすごい男、それが義満
なお後継者や自分が死んだあとのことを考えてなかったので結局酷いことになった模様

>>4
地下で化石燃料が出来るまで
古代のプランクトンや古代のシダ植物が堆積して
長い年月かけて石油や石炭に

みたいなもんだな

>>4
家綱「あの…」

>>21
保科殿に頼ってたとはいえ、家綱の治世で色々整備してるんだけどね
武から治に
明暦の大火とかで天守焼けてたタイミングとかあったけど

>>8
そうね「影武者徳川家康」の秀忠像はあんまりだよね
キャラとしては最高だけど

>>16
まぁ家康が懸念した通り江戸幕府は
西国大名たちに倒されてしまうことになるけど
約260年間持たせたからなぁ

>>30
大政奉還で徳川家自体は実質勝ち逃げしたからセーフ

>>25
それで尊氏がその場その場でいい顔してまわるから
敵味方共に尊氏本人も混乱するという

>>28
その場しのぎを続けて数十年
ある意味凄えと思います。

>>25
幕府を絶対権力にはできず、有力大名に配慮しながら政治を進めないといけなかったからな

>>27
単純にライブ感で行動し続けただけで
尊氏本人は先のことはあまり考えてないよ
足利ってみんなそんな感じだしな
剣豪将軍、足利義輝がやられたのも
三好サイドは脅しをかけただけのつもりが
義輝が過剰反応した事故説が濃厚になってるし
何より織田信長が悪い例として義輝を挙げてるのが草なんだ

>>27
歴史学部っていう、とにかくもう史料読みこみ読みこみしまくってるプロがやってることについて
>「その結果に至る原因を理解するための資料が少ない」「資料はあるが読み解き方を間違っている」「読み解き側の物差しがおかしい」そっちの方を疑った方が早い気がする
と言ってしまえる簡単な頭でうらやましいよ


ちなみに色々言われてはいる逃げ若解説の本郷和人も
本業は日本の中世史史料のまとめで

>「僕も日夜、重箱の隅をつつくような地道な作業を続けています。」
>「その中（※東京大学史料編纂所で続けられている『大日本史料』編纂）で僕が担当する時代は「第五編」といって、中世、鎌倉時代中期の１２２１年から１３３３年まで、承久の乱から鎌倉幕府滅亡までです。この時期の史料編纂が僕の仕事です。
>　これがどのくらい濃密な仕事かといえば、例えば「建長三年（１２５１年）」についての史料をまとめて記述し終えるのに十年かかります。つまり、建長元年から建長三年までの三年間を書くのにざっと三十年かかるわけです。」（本郷和人「軍事の日本史」まえがきより）

こういうことやってる人なんよ
このレベルの人が何人も何人も、うかつな「史料の新解釈」なんかしたら全力で突っこみに来る歴史学の世界で、現状の解釈になってるって意味をもっと知るべきだわ

そもそもお前、その時代の史料の本文一行すら読んだことないだろ？ｗ

>>34
その本の冒頭で本郷自身が「日本史には軍事的知見が不足している」って言ってんのに恣意的な引用してて草　本の読み方も引用の作法も知らないとかお前こそ簡単な頭過ぎて人生楽しいだろうな　一生明智光秀が裏切った理由とか研究してそう

>>34
逃げ若と逃げ若アニメで一応あのカオスな時代の知名度は確実に上がったと思われるので
ここから裾野が広がって若い世代が面白い研究や優れた時代小説、エキサイティングな南北朝時代作品なんかを
発表してくれる土壌になるんじゃないかと期待してる
健康で長生きするモチベが１つ増えた

>>32
言い方悪いが細川をはじめとした首脳陣の武家連中が「足利家が神輿として上に居る状態がいい」という一点で意見が一致してたからだな。完全に「下の都合」で維持されてたのが室町幕府。
だからこそ「足利将軍が絶対的トップとして君臨する」方針で動いた6代義教は暗殺された訳で。

>>33
というか当人たち的には足利（細川畠山斯波）が足利（本家）倒してどーすんの？的な

>>39
よっぽど上手くやらないと権威の自己否定にしかならないし
家柄で同格がいるから「それがオッケーならウチもOKじゃん」ってなるヤツ

>>40
頼朝や父の義朝が坂東で支持されたのも
坂東武家同士では「絶対にアイツの下風には立ちたくない」になってるから
てのが大きいんだっけ

>>35
大地震で秀吉が本腰を入れていた徳川征伐を免れたしな
戦国一のラッキーマンだわ

>>35
豊臣は優秀ナンバー２の秀長が死んで綻び始めたのはそう考えると皮肉だな(ちょっと秀吉の身内は特殊だけど)
秀忠が兄結城秀康の子松平忠直を粛清し、家光が弟忠長を粛清してるから増長した身内に厳しい体制作れたのも徳川幕府が長持ちした要因かなとは思う

>>53
紀伊と尾張は仲悪かったし
幕末幕府崩壊の引き金引いたのは身内の水戸藩だったりするが

>>36
家康は生まれた直後で生母が離縁されてるから
同母弟が産まれる余地がなかったんだよな
母が他家に再縁して産んだ異母弟は
縁類として利用できる上に明確に別家だから危険がないお得物件

山岡荘八の「徳川家康」だと父が側室に産ませた家康の異母兄弟は
側室の父が「お家騒動の元である」と強引に僧にしてたが
実際はどうなんだろう

>>43
おじ・いとこもあまり心当たりがないという闇