【逃げ若】土岐頼遠追悼スレ

  • 39
1: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 06:22:07
足利の主戦力だったのに弟殿はさぁ…
2: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 06:22:59
どうして自分の御旗に弓を引いたの？
3: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 06:38:39
このステータスのままだったら直義勝てなかっただろ
顕家と若のせい
20: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:49:08
>>3
そこは時行たちに出しゃばってほしくなったなー
なんでも主人公を絡めればいいってもんじゃない
25: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:57:41
>>20
言うて大元の傷付けたのは顕家であくまで若はおまけ程度っていう絶妙な塩梅だったと思うけどな
33: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:08:09
>>25
顕家込みで時行たち言ってましたわ
すみませんわ
4: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 06:58:07
衰えたことを受け入れずに腹いせに院の御車に手を出すような馬鹿やった土岐が100悪いわ
5: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:02:33
貞宗殿の忠告を無にしおってからに…
6: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:13:24
貞宗殿の「嫌いじゃない」は死の宣告だから…
7: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:18:38
新田義貞の時もそうだったけど死ぬ時あっさり過ぎてビビる
8: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:19:37
>>7
新田義貞の方が一話丸ごと使ってもらっただけあっさり死んでない
9: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:23:45
衰えてなお牛車を投げ飛ばすのイミフ過ぎる
10: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:28:48
片腕不自由なくらいで怪力自体はまだまだ健在なんだろ　まぁ片腕不自由になった時点で戦士としてはほぼ死んでるんだけど
11: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:37:00
逃げ若だと完全に怪物描写だったからもっと文化的な面とかも見たかった
12: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:38:22
片手で鎧を着た成人男子二人を薙刀に刺して普通に持ち上げる足利尊氏もヤバいが
土岐のゴリラ度は室町のハルクと言える
38: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:10:11
>>12
牛ごとぶん投げてんのこれ
48: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:18:03
>>38
あれで生き残った光厳院って偉いな
51: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:21:43
>>48
北朝の帝ズはひ弱と思われがちだけどじゅーぶん頭南北朝で死地を潜り抜けてきてて覚悟ガンギマリしてるんや
13: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:39:10
今までこいつに費やしてきたページ数の割にあっさりな退場でやや尻すぼみ感
17: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:44:35
族滅されなかっただけでも温情や
18: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:45:37
中国の『二十四史』を読んでた疑惑
パワー系インテリ
24: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:57:15
最強キャラがこんな死に方したら非難轟々は当たり前だけどこれが史実なんだからひでぇよ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 07:58:35
史実だと上皇への狼藉→逃亡して謀反を計画→勝ち目がないと悟って降伏→処刑　って末路だっけ？
32: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:06:27
>>26
婆娑羅のくせにダセェ…
34: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:08:28
>>26
漫画の方が侍らしくカッコよく死んでて草
45: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:17:16
>>34
新田義貞も「どうでもいい戦で流れ矢というしょーもない死に方しました」をあれだけ盛ってたしね
長々と尺が取れない中で上手くやりくりしてる
29: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:04:44
助命嘆願がめちゃくちゃ来たけどやった事が幕府の正統性そのものに泥足で踏み躙るも同義だから直義も土岐家は許すが頼遠は罰すると決めた
30: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:05:19
読者視点でも怪物のベールが剥がれていく過程が切なくなった
129: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:07:30
>>30
最期の牛車投げとか残弾に理解されるのが嫌でめちゃくちゃやってやろうと思ってやった訳だしなあ
135: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:11:38
>>129
小物感すごくて涙がちょちょ切れますわ
これは婆娑羅の流行がすぐに廃れていくのもわかるというものですわ
142: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:18:59
>>129
昔だったらそもそもそんな格付けみたいな事する意味すらないから歯牙にもかけず通り過ぎたって気付いてないのがまた…
35: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:08:34
今回はだいぶ端折ってるなとは思ったが弱っていく様は納得があったわ
直冬は流石にガッツリやるかな？
62: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:28:22
追悼スレなのに頼遠殿誰にも惜しまれてなくて草
63: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:29:12
>>62
おかしい人を亡くしただけだから……
69: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:32:25
>>62
惜しむような人じゃなかったから…
67: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:30:59
ほとんど史実通りとはいえくだらない最期なので…
102: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:58:57
土岐のいいとこ思い出してみようぜ
1個くらいあるだろほら
105: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 08:59:57
>>102
尊氏より武力ステータスが上
112: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:01:09
>>105
普通にスゲー
111: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:01:00
土岐の顔すげえかっこいいと思う
美形は破綻がないから特徴が無いってのは本当だな
115: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:02:12
誰も土岐を追悼してねえ…
121: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:03:46
好き
怪物の呆気ない最期
切ないわ
125: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:04:51
結局尊氏に庇われんかったの草
128: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:06:45
>>125
今んとこ逃げ若尊氏は婆娑羅と気が合う描写ないしなあ
師直のことも自分の狂信/者としか思ってなかったようだし
185: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 10:46:32
>>125
師直から見れば足利の最高戦力の一つだけど
尊氏にしてみりゃいざとなったら自分が出てって歴史修正すればいいだけだから
強い部下がいてもいなくてもあんまり変わらないしなぁ
152: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:23:33
自分とこの王に弓引いてんだ
残念でもないし当然
154: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:24:10
>>152
今ならスポンサーとかそんなんかな
156: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:26:28
生え抜きじゃない四番バッターが酔ってオーナーに暴行したようなもんか
158: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:29:11
>>156
そら直義ヘッドコーチにしばかれるわ
159: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:30:35
>>158
ヘッドコーチというよりは監督代行じゃね
161: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 09:33:09
>>156
代打の神様兼打撃コーチ小笠原貞宗のアドバイスを聞かないからこうなる
192: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:14:48
スレ画の土岐、言ってることはヤバすぎるのに無駄にカッコいい顔してるよな
196: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:18:48
最初に土岐が登場してこの化け物をどうやって倒すんだよ!?って思って、検索したらとんでもない末路で驚いたの思い出したよ
ずっとイカれてたし、自分があの漫画の世界の人間だったら怖すぎて大嫌いだったと思うけど、漫画で見る分には派手で漫画に華を添えてくれた悪役の1人で楽しませてくれてありがとうって感じ
200: 名無しのあにまんch 2025/01/20(月) 11:20:44
また1人、おかしい人を亡くした…

元スレ : 土岐頼遠追悼スレ

逃げ上手の若君 19 (ジャンプコミックスDIGITAL)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 12:50:05 ID:cwMzI0NDg
史実からしてこれなので…
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 16:11:01 ID:M0NjQ1MTU
>>1
この頃の史実ってまぁ勝者が書かせたようなものが残ってるケースが多いしその書物の信憑性や精度わかんないから、事実だけ並べるとまじで尊氏とか土岐とか新田みたいに『お前なんでそこでそれやってんのぉぉぉぉぉ!!?』ってことしてるから、点と点を繋ぐとこういった線を描くしかなくなるんだよね
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 19:03:51 ID:A0MjIwNzM
>>1
むしろ史実よりいい死に方もらってるからマジでなんとも言えない
酒のんで暴れて罪に問われてそれいやでで反逆とかもうね
0
34. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 22:01:57 ID:QxOTExODU
>>1
記録として残ってるだけでは史実ではないよ？
書いた人間、書かれた時代を精査したうえで「これはおそらく正しいだろう」と研究者が認めたものだけが「史実」
そうじゃないと記録によって、出来事の年月や人物がまちまちになっていて、それ全部「史実」になるでしょ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 12:52:02 ID:c1MDc3MTI
さすがに逃げさせてくれ無いんだなぁ
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 12:54:15 ID:I5NDQzNTI
佐々木はお寺を焼いたけど死罪もないし致命的な制裁もうけてないあたり、佐々木は冷静に「これぐらいなら大丈夫やな」みたいな考えありそう
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:28:52 ID:AwNzI1OTE
>>3
そういや寺焼きっていつから普通になったんだっけ？
寺の一部は平安の頃から朝廷にとっては頭の痛い存在だったけど、源平合戦ではまだ焼いたら「何やっとんじゃ！」な所業だった気がするけど…
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 15:10:05 ID:Y3NDg5OTA
>>8
『寺社焼き討ち』によると、
中世に入ったあたりから人々が
「あとで再建するからセーフ」
「焼いても阿弥陀如来が極楽に連れてってくれるからセーフ」
「憎しみの心を持って焼いたわけではないからセーフ」
みたいな理論武装をして焼き討ちするようになったみたいな事を書いてあるらしい。

私もまだ読めてない本だけど、面白そうなので読みたいとは思っている
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 16:45:41 ID:M2MTcwMDY
>>8
大体日蓮が悪い。
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 21:38:44 ID:IxMzgzNjE
>>8
平安鎌倉の頃から寺同士は焼き合ってるのでセーフ
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 20:24:07 ID:Y5MTMzODc
>>3
道誉はよしみっちゃんの時代まで生き残ってるしな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 12:58:27 ID:k2OTI5MjU
オレツエぇぇぇし過ぎた結果笑
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 12:58:40 ID:g3OTcyNjY
俺の解釈では、ホントにそっくりで間違えたことになってる
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:27:15 ID:c0NTA3Nzc
>>5
光厳院ヒステリア説か...
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:28:03 ID:IyNzYzNzA
酔った勢いとかじゃなく、滅茶苦茶素面じゃねえかよ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:41:40 ID:MyMTI4MjE
>>7
貞宗殿が酔って敵と戯れたのに、どれだけ飲んでも酔えず素面状態で戯れを犯した対比よ・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:29:52 ID:M2MTcwMDY
直義がかなり苦心して落としどころ用意して処断した上で尚モロちゃんがキレてるの、前の話で言ってた｢帝なんて総金属製の像でいいじゃん｣が正に全てなのよな。"権威保証してくれてるから配慮すべき相手"として朝廷を見てない。
仮にも足利家の筆頭家臣がこんな認識ならそりゃ割れるわ。
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 14:46:05 ID:M3NTQ3NjA
>>9
そこが師直の限界。自分の見たいものしか見ないし信じない。直義の方が全体を見れてるからバランス取れてる。
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 15:00:13 ID:Y0OTg3NTk
>>14
本人がうっかりリアル神と認識しちゃった主君に仕えてるんだからしゃーない
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 21:40:05 ID:IxMzgzNjE
>>14
全体は見ても兄貴の実像からは目を逸らし続ける男
それが直義
0
35. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 22:27:44 ID:M3NTQ3NjA
>>31
そこは直義の前でだけ尊氏が鬼見せてないからそもそも無理では？
師直やら婆娑羅連中と同じくらい鬼見てるとかモブ鯖折りと素手で腹捌くとかを見せつけられてたらそれは違うだろうけど。いつも居ないとこで起きてるし。

直義のバランス感覚ってのは当時の世間一般の常識と朝廷や幕府、武家の中での落としどころって話。
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:34:23 ID:A5MzUwODE
小笠原が嫌いじゃないとかいい出した時はピンと来なかったけど
今週の衰えはっきり描かれて雑兵軍団にあっさり負けたのはあの怪物がこうも弱体化したか…と一抹の寂しさあってちょっと小笠原の気持ち分かった
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 13:44:50 ID:MyMTI4MjE
>>10
漁夫の利を得る形で現れたのも、狡猾と言うより衰えたが故の判断だったんだろうな・・・
もっと早く来て逃がられるのではなく追い払う形で終えられたのならまた違う最後だったかも
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 18:04:25 ID:Y5MDQ3MjY
>>10
個の武よりも槍衾という数の暴力に屈するのが応仁の乱みたいな足軽中心の集団戦の片鱗を感じる
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13. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 14:37:24 ID:QzMjczNDg
おかしい人物を亡くした…

これでもグダグダ謀反史実ルートと比べればまだ華を持たせてもらえたんやろなって…
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 15:02:01 ID:M3NTQ3NjA
元スレにある
11月16日　
尊氏により道誉が北朝に使者として遣わされる
北朝、直義追討の院宣下す
洞院公賢が驚愕
11月23日
直義、南朝に降伏

これ、道誉が尊氏の許可とって朝敵認定取ってるかが凄く怪しい話なんよ。だから洞院公賢がわざわざ日記に信じられない本当か？と書いてるワケ。
この時期の尊氏は15年間ニートして後の相当な腑抜け状態で師直道誉に利用され放題。
道誉は特に直義排斥の黒幕で直義排除に執拗でこの後南朝からも朝敵認定取ってるんだ義詮そそのかして。
この南朝からの直義朝敵に尊氏がビックリしてなんとか取り消そうとして「尊氏の許可無く直義を討ってはならない」特別条項いれさせてから鎌倉に追いかけたりしてる。
なんで最初の北朝申し入れが尊氏の意思とは到底思えないんだな。
尊氏の取り巻き婆娑羅連中に直義は苦労させられてた。
義詮は結局取り込まれてイキり出すしでついに直義も兄貴と決別して鎌倉に逃げる決意するんだが、尊氏が直義取り戻そうと追いかけて来ちゃって⋯って流れ。
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 15:10:30 ID:M3NTQ3NjA
>>16
で、道誉義詮は上手くやったつもりが南朝に騙されて尊氏いない間に攻め込まれてしまうし、北朝三人の院や帝東宮や三種の神器も奪われて逃げ惑う、道誉の息子も討たれる。
2人して慌てて傀儡の帝立てたりしてやり過ごした後に帰って来た尊氏の道誉はしばきあげられるんたが、直義派が攻めてきたんで結局は後回しになる。直義派のお陰で助かるようなもんだな。

その後の道誉は義詮べったりでなんとか生き残る戦術なんで尊氏とはそこまで信頼は無いんだ。
尊氏死去後は斯波高経との政争になりで⋯南朝には息子孫計5人殺されるしで権力の移譲は叶わず一族没落も。
まあ人生の辻褄はそれぞれ合う形になって終幕。
義詮も後から反省したのか直義の追悼と名誉回復には熱心に取り組むしな。なお師直は誰にも追悼も名誉回復もされない。
0
32. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 21:42:17 ID:IxMzgzNjE
>>18
師直はいちおう栃木の足利ゆかりの寺院に
供養塔だか塚だかあるんだっけ
0
36. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 22:34:11 ID:M3NTQ3NjA
>>32
尊氏と完全に共謀して失敗して見捨てられたとかなら、尊氏と義詮の性格的にもっと怨霊に怯えてそうだけどぜーんぜんそんな感じ無い上に高兄弟がイキりまくって恨み買いまくった逸話が膨大なんで高兄弟の独断そうだなーとは思う。

尊氏は上手くいきそうなら乗っかるけど「あ、失敗しそう〜」とか思ったらササッと降りて無関係装うタイプに見える。
0
37. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 22:45:01 ID:M3NTQ3NjA
>>18
鎌倉から帰って来た尊氏は弟が死ぬ結果に怒り心頭で生き残りの高一族（師直弟が直義から鞍替えひて義詮の執事になってた）とかを全員追放したり、逃げ回ってた道誉の近江守護取り上げて同じ宇多源氏の塩谷氏の出雲領地（山名氏が不法占拠）と取っ替える措置してマジで干上がりそうになる。
要は山名と戦って取り戻せや！という話ね。
戦よっわの道誉に最強武闘派で山陰中国道制覇してる山名時氏と争えるワケが無い⋯。

⋯てとこに同じく直義の死に怒り心頭の直義派連合軍が殴り込みに来るので保留になって。この時に死に物狂いで義詮を守ったお陰で取り消しで元通りにはなるけど。
晩年尊氏はメッチャ怖いから早く死んで欲しかったと思うよ。義詮も道誉も。
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 15:34:49 ID:Y2MjUwNjY
夢窓疎石に助命してもらうよう泣きつく件がカットされてるだけまだ武士としてかっこつく死に方だった気する
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 15:46:08 ID:U3NDQyMjQ
個人的には、「上皇さま」という用語を普通にニュースで聞く時代が来るとは思って無かったオッサンです。
「仙洞御所」を含めて、現実に対して妙な異世界感がある。

ただ「院」という用語は再一般化はしなかったな。これは死語というか歴史的用語のまま。
0
38. 名無しのあにまんch 2025年01月22日 01:05:14 ID:QzMDY2NjI
>>20
「院」は仏教関係を連想する人もいるだろうからなぁ…
現代日本だとちょっと厳しい
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21. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 16:03:36 ID:UyMjkyODA
俺は好きなキャラだったんだけど少数派なのか
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 16:41:26 ID:UzNzUxMzc
奢れるものも久しからずとは正にこの事
調子こいてるといつか痛い目見るよというのを体現してくれた
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 18:27:03 ID:gzODQ2NzM
理解を超えたバケモノが理解の範疇の人間になって死んでいくって尊氏もそうなったりするのかねぇ
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 18:39:53 ID:k4MTI3NTc
土岐頼遠好き
最強恵体ゴリライケメンインテリ文化人とか属性過多
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33. 名無しのあにまんch 2025年01月21日 21:55:46 ID:M5MjM2NTE
尊氏「土岐？興味無いね」
0
39. 名無しのあにまんch 2025年01月22日 07:00:11 ID:A5MDg2OTQ
上皇かどうかに関係なく、
ただ通りすがっただけの相手に狼藉しちゃ駄目だよ
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