漫画やアニメで『特殊能力頼り』と言われるキャラと言われないキャラの違いは何だろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 20:55:40
特殊能力使ってるけど「能力にかまけてない・それ頼りじゃないキャラ」の違いってなんだろう

個人的にサムネの下が能力に頼りきったキャラで上はそうじゃないイメージ
2: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:12:49
彼を知り己を知れば百戦殆からず

彼を知る
→相手の実力を分析できる。つまりは慢心しない

己を知る
→自分の能力を分析できている。そこから長所を伸ばす努力、弱点を補う努力をしている

こんな感じ?
3: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:13:51
能力が無くなってもこいつはヤルっていう
凄みがあるかどうか
21: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:16:53
>>3
能力頼りに依存していると、それを失うか使えなくなったら何が残る?何が出来る?
ってことだからなあ
4: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:16:30
メイン能力以外のフィジカルやサブ能力も鍛えてたり
能力封じ・メタ能力対策が出来てたりすると能力頼みじゃない感じがする
8: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:27:57
>>4
たぶん、スナスナが通じない相手が出てきた時に備えて、まったく別種の得物を用意してたんだろうな……ってシーン
11: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:36:58
>>8
クロコダイルは、
相手の攻撃無効→水分吸収→環境破壊→毒針
と二の矢三の矢用意してるよな。ちゃんと対策してる
5: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:19:34
まてそもそも左上は能力とは決まってないだろ
6: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:22:31
自分の能力が通じない相手と対面した時とか、無効化能力で殴られた時とかに、それでもなお戦えるか、勝てるかって所はある

禁書の一方通行とか、能力最強でフィジカルモヤシなのが有名だけど、能力の練度自体は初登場時から高いからそげぶ受けても結構粘るし工夫して反撃もしてる
7: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:27:12
Fateのギルは自分が財宝頼りなの自覚して胸はってるな
9: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:30:54
特殊能力も本人の能力の一部に過ぎないからなぁ…
どれだけ格闘技能磨いてても身動き一つ取れないくらい拘束されたら無力なのは能力無効化された能力者と変わらないし
身動き一つ出来なくても超能力で反撃できる格闘家みたいにサブウェポンも磨いてれば「能力にかまけてない」って言えるんじゃない?
10: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 21:31:59
強技擦るのは間違ってないけどそれ破られたら詰む奴は能力にかまけてる
12: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:20:16
マジで能力以外のことはてんでできないしメタはられたら個人としては簡単に負けるけど、発動した時点で戦略的には勝ち確定みたいなのってどういう扱いになるんだろ
例えば動物を操ったり暴走させたりする能力で主人公の所属する国に蝗害を起こして、後はオートで飢饉が起こるだけみたいな
17: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:05:52
>>12
発動を封じられる・メタられた何も出来ない時点で能力だけにかまけてる
封じられてももう一つの策を用意してあったり本人が単純にフィジカル強者とかじゃないと
27: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:22:38
>>17
パッシブで常に病原体を撒き散らすとかだと封じた時点で既に国が伝染病のカーニバルみたいになってそうだけどね
29: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:24:45
>>27
それ全部まとめて無効化されたらどうすんの?
無効化されないようにどう立ち回ってんの?

これ二つの問いに答えられるかどうかだな
19: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:11:56
>>12
要するに常に試合に負けて勝負に勝つを押し付けてくるって感じか
73: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:08:15
>>12
そいつが発動前に狙われるの警戒して、徹底して一般人に擬態するような慎重さの持ち主なら悪し様には言われないだろうな
慢心して自分の能力言いふらしたり傲慢に振る舞って隙を作るようなら「かまけてる」って言われてもしゃーない
13: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:25:18
メイン能力を磨くのに努力してサブを持ってないタイプは?
メタはられて負けたら能力にかまけてることになるの?
16: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:02:27
>>13
負けるのは仕方ないとしてサブも無くて一方的にやられるような奴はかまけてると言わざるえない
20: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:13:16
>>13
メイン能力を磨いているってことは、自分の能力の有利不利を理解しているってこと
よほど相手が格上の強者でない限り、メタ張られないように立ち回るなり、直接戦わずに逃げるなり、自分の弱点を補ってくれる能力者と組むなり……何かしら対策を講じておくのが慢心しない実力者ってやつよ
74: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:26:28
>>20
そういう対策は取ってるけど負けたらかまけてることになるのかって意味できいてた
75: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:31:37
>>74
まともな対策自体はとってるなら違うでしょ
ろくに対策とらず無様に負けてるのがダメ
77: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:48:34
>>75
苦手を埋めるじゃなくて得意を伸ばすを対策にしてた場合は?
79: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:52:28
>>77
それが対策になって負けてないならセーフ
対策にならず負けてたらアウト
14: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 22:29:03
能力の弱点痛感してるか否かって部分だろう
それこそワンピのロギア能力とか能力頼りのロギア能力者は早死にするみたいなこと言われてたし
同じジャンプのイレイザーヘッドとか無効化能力強いけどフィジカル強者には厳しいのは理解してるし
自分の能力知り尽くしてる差は大きい
18: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:10:36
Q特殊能力無効化されたらどうします?

左上:A救護します
上中央:A鍛え上げた剣術で応戦します
右上:A薙刀と拳で殴ります

左下:Aワンパンされます
中央下:A見苦しく「死にたくない!」って叫びます
右下:A美味しく焼かれます
22: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:17:30
「無効化やメタられても何かしら抵抗・行動ができる」か「無効化やメタられないように立ち回れる」のどっちか一つでもできるかどうか
下の奴らは両方ともできてない
23: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:18:23
逆に弱点とかは把握してるけどあえてそれを埋めないことに拘ってるタイプは能力にかまけてるの?
26: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:22:03
>>23
仮に弱点をつかれてとして何も出来なかったりそれ以外の何の手段もない奴は100%かまけてるな
弱点埋めるより別の手段を用意するとかなら話は別だけど
36: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:43:14
>>23
考え方によるな例えば炎能力者が水で消化されたらおしまいで炎に使えない際の対抗手段を考えるかそれとも鍛錬を火力の向上に費やして半端な水では逆に蒸発させて押し切るくらいに鍛えるなら別方向で弱点の克服とも言える
24: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:19:34
俺の技が効かない!?いや、偶然に決まってるもう一度だ!✕
俺の技が効かない!?ならば─── ◯

まぁ通用しないときの策ぐらいは練っておくべきやね、それで本当に解決するかは相手次第にしても
25: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:20:29
>>24
まんま七英雄のクジンシーがそれだな
こいつも能力だけにかまけてるもんな
28: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:24:00
童話のボスってたいてい能力にかまけてるよな
34: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:36:58
>>28
むしろ変にフィジカル強い奴は主人公単独の頓知で負ける前振りだったりする
ギミックだけの奴のが大物感あって怖かったり、助言がないと攻略できなかったりで大変だったりするよな
なんでギミック破られた時の対策しないとダメみたいな風潮になったんだろう?
38: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:46:09
>>34
時代が進むにつれて創作内の戦闘や戦術の幅が広がり、より高い対応力や基礎能力が求められるようになったから
今じゃそういった奴らの幻想がぶち壊される時代になった
44: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:58:51
>>38
こいつも序盤の方で無効化能力にかまけてた結果普通に格闘技能持ちにボコられた経験あったよな
味方だったけど
32: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:33:40
物理対象操作系の能力ってなんか別にバトルしないで雑に雪崩ドーン風ドーン岩ドーン放火しまくるとかやれば勝ちな気がしてきたわ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:37:34
ジョジョのダービー兄弟で言うと本人の能力はそこまでではないけど高い実力を持つダニエル
強い能力を持つけどそれだよりで本人の実力は兄に及ばないテレンスみたいなもんか
40: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:47:03
>>35
ダービー兄のスタンドはそもそもまずは自分の実力で勝たないと攻撃にならないから別枠じゃねえかな
弟は間違いなくかまけてる
37: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:43:39
自分の能力が通用したら勝ち
ダメだったら負け
と決めて潔いタイプもかまけてることになるんだろうか?
39: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:46:40
>>37
能力通すために工夫してるなら割り切りだし
脳死ぶっぱしか出来ないなら愚か者
41: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:52:14
>>39
ブッパだけど勝敗にこだわらず天命に委ねるみたいな思想で敢えてやってるのも愚か者?
42: 名無しのあにまんch 2024/12/15(日) 23:53:23
>>41
異常者
46: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:08:53
結局バトルしないことが一番強いんだな
48: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:09:58
>>46
中央下はそれだけど情けない負け方したぞ
47: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:09:50
そもそも無効化の範囲がふわふわしてない?
49: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:17:05
上官の命令で固定砲台やってますそれ以外しちゃいけません(命令違反は死)みたいなのもかまけてる扱いなんだろうか
こういうタイプにそういうの馬鹿にしてるみたいで嫌なんだけど
52: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:23:18
>>49
義務だからやってる、役割に特化してやってるのなら違うでしょ
馬鹿にされるのは何も考えず思考停止してるような奴だ
53: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:24:27
>>52
思考停止してるけどそれは小さい頃からの教育のせいみたいなのもかまけてる?
54: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:25:11
>>53
それは可哀想な奴だ
50: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:17:31
能力なしの白兵戦も強い、自身の能力の弱点や限界を理解した上で予想外の攻略法を出されても即座に対応する
敵の能力も的確に分析する、強力な武具を所持しているし能力と組み合わせて使う、能力の応用が上手い
51: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:22:04
逆に破られた時点で負けを覚悟してる程、能力使用に一点特化してる奴とか
55: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:37:07
能力を破られたら終わりって点だと能力で生命維持してるのもそうか
56: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 00:44:57
特殊能力なんて大そうな事じゃなくてもそうで、例えば現実でも刃物持ってりゃ刃物で戦うだろうし銃を持ってりゃ銃を使うでしょ。
使えば強い武器を持ってるのにわざわざ縛って戦う必要ないよね。それなのに使わないって事はその道具や能力の汎用性が低く常用するのに適してないとか、使うのにデメリットが発生するとか、縛りプレイが大好きなドMとかじゃないかな。
57: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:22:21
リアルだとむしろ予備手段に気を裂くくらいなら分業して専門に集中しろって感じだよな
58: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:36:49
>>57
自分一人でダメなら味方に頼るも立派な解決案でしょ
要は問題と直面したとき解決手段が無いのがダメなのであって手段自体は何でも良い
61: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 10:39:57
>>57
それは組織や集団の場合だからな
この場合は個人の話なんだ
59: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:39:28
相性の悪い敵にも対抗策あると格の高さを感じる
その手段は肉体の強さでも能力の応用でも味方の支援でもいいんだけど
60: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 08:50:18
なんなら撤退を選べるだけでも強者感は出ると思う
取り乱して通じない攻撃連打すると残念な感じ
64: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 12:57:25
まサムネの上部は肉体も技量も能力も鍛えてるからな
逆に下部の奴らはろくに鍛えてない
65: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 12:58:14
SEEDのアコードもこれだな
精神侵略という初見殺しに特化しすぎて、種が割れればあっさり負けた(SEEDだけに)

破廉恥妄想はともかく、特級呪霊飼ってる人間がいるとは読めなかったろうが
68: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 16:03:35
かまける=特定の事柄にこだわって他がなおざりになること
なんだけど、「能力にかまけた」キャラってかまけているというより能力を過信している、能力に胡座をかいているキャラだよな
自分の能力を詳細に把握して弱点を突かれないよう立ち回ったり、弱点を突かれた場合の対応策があったり、能力以外のフィジカルや武術が強いキャラは「かまけてる」感がない
69: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:18:03
かま・ける【▽感ける】
あることに気を取られて、他のことをなおざりにする。

要は研鑽を怠ってた奴って事だな
70: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:31:13
能力を武器の一つとしていて無くても十分戦えるやつは良いよね
71: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 17:40:35
変身ヒーローは、変身が出来なくなってもヒーローでいられるか
72: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:01:21
>>71
そういうのは精神性の文脈で出てくる話じゃないかな…
76: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:43:17
ぶっちゃけ悪用したりマウントに使ってたりしなければ別にいいでしょ
何の作品かまでは忘れたけどチート能力持って異世界転生したけど田舎で農家やってて害獣退治や畑泥棒相手にしか使ってなくて対人戦は全然弱いし対策もないってキャラがチート能力に胡座をかいてるって主人公の仲間に糾弾されてたけどそれは違うだろとしか思わなかったし
逆にどれだけ能力を極めてても悪用してればそれはかまけてることにならないのかって思うし
80: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 19:13:06
>>76
なんか強さや勝ち負け、あるいは求道だけが正しいみたいな言い分であんまり好きじゃないんだよな能力にかまけているって
87: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 11:15:23
>>80
本人が能力で成り上がるつもりとか無くて雑に使ってるのはかまけてるとは違うよな
他人から見ると宝の持ち腐れってだけで
78: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 18:50:55
リゼロのレグルスは100%能力頼りなのに突破されても相手へのウエメセ態度変わらん筋金入りだったな
81: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 20:42:56
こういうの言いたいことは分かるんだけど
個人的には特殊能力だってその人に宿ったその人の一部であって身体能力と同じだと思うんだよね
外付けの道具(剣とか銃とか)を否定して徒手空拳を賛美するのならまぁ分かるんだけど
83: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 00:30:56
>>81
何の作品だったか忘れたけど
超能力者が何をするにもサイコキネシスでやってるのを怠惰だと思ってたら、実は普段から超能力を使わず体を動かしてやってる側こそが「身体能力にかまけて超能力を磨いてない怠惰な奴」だったって話があった気がする
強ければ極めてる、弱ければかまけてるってだけだな
82: 名無しのあにまんch 2024/12/16(月) 20:48:38
『黒の契約者』にもいたな
いわく「強力な能力を持っていると、脇が甘くなりがち」と
84: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 00:48:01
強能力ゆえに使い方がおおざっぱになりがちなタイプとかかな
88: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 11:19:49
逆に弱点対策や次善策を用意しようとせず素直に能力だけ極めてればよかったねってキャラ居るかな?
90: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 12:04:22
>>88
からくりサーカスのミサイルの奴とか?
89: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 11:21:44
呪術で言えば釘崎が格闘鍛えまくったとして虎杖くらい強くなると思えないんだよな
能力が使いやすくて火力もあるなら格闘はサブか間合管理の繋ぎくらいでいいよ
作中のトップ勢も口では結局フィジカルとか言ってるけど基本的に両立してメインは術式だし
91: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:14:25
完璧超人始祖は特殊能力も結構使うけどフィジカルとテクニックも鍛え上がられててまったくかまけてる感が無かった
やっぱゆではすげぇよ
92: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 13:26:29
元々は武器全般器用に使えてたのに毒手頼りの戦い方になってしまった男と
武器は勝つ為の手段にしか過ぎない男
93: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 15:12:36
白ひげのオヤジは全盛期ならむしろグラグラの能力がサブウェポン扱いになるレベルで強かったんだがな…
加齢と病でグラグラをメインに据えなきゃいけない程度にまで弱っちゃった…
85: 名無しのあにまんch 2024/12/17(火) 00:54:31
能力にかまけてる奴=「豚に真珠」
能力にかまけてない奴=「鬼に金棒」
だと思ってる
その能力を失ってもある程度までは十分やれちゃうキャラは「かまけてない」でいいんじゃないか

元スレ : 創作物で「特殊能力にかまけた・それ頼りのキャラ」ってよく言うけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:35:59 ID:MA==
スポーツや武道なら才能だよりの努力しない奴か
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:03:34 ID:Q3MzMzNDM
>>1
鷹村とホーク見たいな感じか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:24:23 ID:MA==
>>1
阿含は泥門戦まで努力しない天才だったし作中でもそこが唯一の欠点っぽい評価されてたけど
結構頭脳戦もやってて本人の判断力も高いしそこまで才能頼りって印象あんまないんだよな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:22:46 ID:I2MDg2MzQ
>>38
阿含の才能だよりは世間向けのポーズで描写はないだろうけど陰で努力はしてたと思う、ただ才能あって表でも裏でも努力を怠らない進やヤマトと比べると「厚み」が足りないからセナ、ヒル魔、栗田に圧し負けた
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:41:10 ID:A2NTU5NDA
能力を封じられる(もしくは効かない)状態でも、戦える能力・手段がある
自分の弱点を把握して、そもそも能力が封じられるような状態・環境を避けて戦う

最低でも片方は必要かなと思う
クロコダイルは両方、満たしてるとは思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:03:47 ID:E1OTQyNTQ
>>2
その能力を手札の一つと認識出来てるかどうかってところだと思うわ
能力は自分の中の一番強い手札でそれを活かす為に他の手札用意したりカバーする手札用意出来るタイプならかまけてるとかは言われないと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:41:38 ID:c5OTM2MA=
フィジカル勝負を切り捨て能力一本を徹底的に磨いて戦うキャラも好きよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:46:13 ID:c0MTQ5ODA
特殊能力使えなくなりゃどうにもできないから~とかもなんか違うよな
フィジカルいくら鍛えても上限あるし対策なんて人間が何千年も研究してるんだから
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:51:00 ID:c5OTM2MA=
>>4
ワンピもやたら覇気至上主義的な論調蔓延ってるけど覇気と肉体の強さを過信した戦桃丸やおでんやドールは能力にかまけたペローナ、せみ丸、ボニーに惨敗喫してるのが現実だからな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 06:04:06 ID:c3MTI4OTY
>>4
Q:ユーマからブラックトリガーを取り上げたらどうなりますか?
A:生命維持装置なので死にます
極端な例だけど、無い状態を想定する意味の無いキャラも
0
48. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 06:14:49 ID:g4MzUyNDA
>>47
…仕方ないこととはいえ久しくユーマのブラトリモード見てないな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:49:13 ID:M5NjkwMzA
キラvsオルフェはなんだかんだキラの方が製造年数新しいから旧型が新型に負けただけって話ではあるんだよな。
アスランとシン?知らないよあんな例外。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 08:30:06 ID:Y3NjU5ODA
>>5
その二人は仕込み時期の違いってだけで新型旧型いうほどの時間空いてないぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:22:06 ID:E1OTQyNTQ
>>5
シンは本当に何なんだろうな、あの世界野生のバグ枠が結構ポップするみたいだがその中でも特大のバグだと思うわ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:49:58 ID:M3NzMxNjA
ノーカラテ
ノーニンジャ

いいね?
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:57:49 ID:Y4Mjc0MjU
>>6
能力に頼り切った奴で真っ先にデスドレイン思い浮かべたわ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:32:24 ID:gyMTg4OTE
>>6
ニンジャスレイヤー=サンがああ見えてデータキャラだからなんとかなってるだけで、わりと初見殺しジツも多い気はする。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:54:04 ID:g3ODI5NDA
能力が封じられた時に、小物みたいになりそうかどうかとか?
能力がなくても手持ちのカードでできることをやるタイプなら
弱くても能力頼りみたいに思われなさそう
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:54:14 ID:Q2MDM2NjA
カリブーは一応ヌマヌマの収納力利用して色々と武器隠し持ってるから無敵性を過信はしてても完全に能力にかまけてるわけではないと思う
単純に経験値が足りなかった
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10. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:56:25 ID:U0NjYwMTA
言うてエネルなんかは能力と覇気に慢心してる感が強かったけど、雷の利かないルフィにガチで驚きながらも即座に別の攻撃をする対応力を発揮して章ボスに相応しい実力を見せつけたし、結局は描写次第じゃない? アスキンとかもほぼ能力頼りだけど言動がオサレすぎて話題がそっちになりがちだし
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22. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:33:06 ID:MA==
>>10
描写次第ってのは同感だけどアスキンは初手鞘伏かわすし弓も使えるしで言うほど能力にかまけてるイメージないかな。
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25. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:47:26 ID:Y3NzA2MjA
>>22
アスキンのはデリカシーってやつだな
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27. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:58:12 ID:M5NzQ4NjI
>>10
敵側だがらそこまで深く描写はないけどダウンしてる状態とはいえゾロになんて力だと言われるくらいの怪力だったり、4神官に修行しろと言ってるからエネル本人もそれなり以上には鍛えてるぽいよな
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11. 名無しのあにまんch 2024年12月30日 23:57:14 ID:k2OTMyMDA
スポーツや武道ものの漫画でも特殊能力持ちがいる作品はけっこうあるから置き換える必要はないんじゃないか
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12. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:00:02 ID:k2MjEzOTA
スレタイは作中キャラによる評価なのか、読者側による評価なのか、どっちを想定してるのやら
読者側での話なら、そりゃあ十分な描写がされてるかどうかでしょう。要約すればやっぱりフィジカル的・精神的な話になっていくのかな? 「能力が破られても(無くても)まだ〇〇がある!」……みたいな展開なら、能力頼りなんて言われないだろう
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13. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:02:15 ID:gyNzcxNTE
ダーウィンズゲームのワンさんは完全に能力にかまけてたタイプ
瞬間移動+空間切断の雑に強い能力の上にギャングのリーダーで幹部も強いって環境だったせいで苦戦もなく能力を鍛えるって発想がなかった
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17. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:11:27 ID:U5NTM5Mg=
>>13
空間切断と空間転移に加えて位置入れ替えの裏技まで開発してるし、シュカには攻撃がワンパターンだと言われるけど相手の頭上背後に移動、落下中に切断は初見殺しなうえに一撃必殺ときてるからな
ケーイチの心の傷を見抜いて言葉巧みに勧誘したりと人心掌握術にも長けてるし能力だけのキャラではないよ
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31. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:18:03 ID:MwNzMwODU
>>17
こいつはそれこそマシンガン持ってるだけで全然強さ違ってたのに能力の強さにかまけて能力頼りになってたからなあ
射程の短い能力の斬撃で攻撃するより転移してマシンガンとかで攻撃で銃が効かないやつ以外には有利取れたのに
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32. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:20:37 ID:g3NjgzNzA
>>17
いやほぼ能力ありきのキャラだったぞ。だから能力が通用しないと分かった瞬間小物になった
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14. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:05:17 ID:Y3ODUzODk
シルヴァリオのヴァルゼライド
能力発動に必要な剣を全部弾いて勝ったと思ったら拳が飛んできた
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15. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:05:20 ID:QzODcyMTI
ジツに頼り切るニンジャはジッサイサンシタ
古事記にもそう書いてある
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16. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:05:52 ID:AwODE2MTY
ドロヘドロの心は能力使わなくても強いけど(非魔法使いには魔法を使わないとか言ってたし)、逆に能井はフィジカル強者でも回復能力があるから攻撃を避けない癖がついててそこを突かれてやられることが多かったな
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18. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:20:22 ID:g2NTk2NjM
ドチートなホビホビの能力者なシュガーとかは
・人形作りに専念して前線に出ない
・トレーボルを用心棒として常に傍に置いてる
・その上で、ホビホビを活かすタッチ特化の体術を身に付けてて、素早さ全振りのトンタッタ族とも互角に戦れる

役割を理解した上で鍛えてもいる真面目な子だ
あれだけチート能力なのに能力頼みのイメージが無い
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24. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:37:35 ID:EwODY1MTU
>>18
本当に突然のウソップの変顔が想定外だっただけで、その後も規格外の超長距離狙撃による変顔へのトラウマ再発と敗因はウソップがおかしいだけという
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19. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:23:04 ID:IxNTUyMjY
他人に能力が移ったときに即座に元の持ち主と同程度に扱われるとこいつなんやったんやとはなる
頂上決戦はエースばっかり取り上げられるけど黒ひげのグラグラも相当な萎えポイントだった
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20. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:23:11 ID:czMDE1Mzg
烈火の紅麗は炎も強いんだけど本人の素の戦闘力の高さのほうがインパクトあった
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58. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:41:23 ID:MA==
>>20
初登場時は烈火がまだ炎使えるようになっただけの一般人みたいな戦闘力だったから仕方ないけど、当たり前のように土門や烈火をフルボッコにする腕力と分身出来る体術持ってたからな
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21. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:29:28 ID:A0MTU3MDU
能力に対して対策されたりしたときの態度で評価が変わる
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29. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:12:20 ID:MwNzMwODU
>>21
能力に対策されたら即逃げるでも良いよね
少なくとも自分の能力が無敵ではないことを理解してるわけだし
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23. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 00:34:57 ID:A3MzE4MTc
一言でいうと「できる努力をしているか?」に尽きる
訓練の時間があるとして、「俺強いから訓練とか必要ない」みたいにサボってそうか否か

能力発動を阻止されないよう訓練した結果阻止されたときの対策に時間を割けず、
そのせいで予想外の形で阻止されて負けたりするかもしれない
逆に、阻止されたときの対策を頑張ったせいで
訓練していれば阻止されないところで阻止されて
かつ対策しても結局相手が有利なわけで負けるかもしれない

勝負である以上全力で努力したからといって勝てるとは限らない
だから勝った負けたそのものではなくて、
勝率を上げるために頑張っているかどうかが争点になる

上で言えば、発動を阻止されない訓練もしてないのに
阻止されたときの対策もしてないなら能力頼りだよねって話
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30. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:14:35 ID:g3NjgzNzA
あらゆる炎を封じたじゃと?ならばどうする?



殴 る ん じ ゃ よ
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51. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:53:47 ID:A2MzQ5NDc
>>30
殴って耐えられたならどうする?


両 手 で 殴 る ん じ ゃ よ 
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34. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 01:45:18 ID:U4NTk5MTU
何だかんだで読者の感じ方次第だとは思うし、好意的に見るか悪意を持って見るかでも変わってくるけど
ブリーチで卍解が奪われた時の、どうやって戦えばいいんだ見たいな、ああいう描写があるとお前ってそんな能力に頼り切った戦い方するやつだったっけってがっかりはした
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42. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 03:20:35 ID:A5OTI5Mjk
>>34
あれモブ兵ですら静血装でくっそ硬いから、始解オンリーだとダメージ入らないとかそういうのもあったんじゃないか
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36. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:07:03 ID:MA==
流石に地下の青二才とノミ以下と並べられるカリブーが不憫
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52. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:57:15 ID:A2MzQ5NDc
>>36
だってあいつ「自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い」って言われた張本人だし…
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37. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:11:31 ID:Y4ODQzNjM
能力ありきな名前や外見してると
お前それ取得するまでどうしてたんって気になる
特殊能力がまずあってそこからキャラクターができたようなキャラは総じて能力頼り
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39. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:34:36 ID:MA==
>>37
作品によってはむしろ名前に寄って成長したって作品もあるからね。命名って言うのは魔術や概念的な意味もあるし。
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40. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:38:57 ID:Q2MjUzODU
とある系に能力頼りの奴多いイメージ
能力が凄いだけで素の身体能力は一般人な奴ばかりだから上条さんのパンチで倒される
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41. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 02:40:10 ID:k2NDAzNjA
結局基礎能力を極めた奴は何よりも強いってオチなのね
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59. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:43:51 ID:MA==
>>41
やっぱカイドウさんの覇気理論は正しかったんや!
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43. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 03:35:20 ID:M3MjcwOTc
>逆に弱点とかは把握してるけどあえてそれを埋めないことに拘ってるタイプは能力にかまけてるの?

>仮に弱点をつかれてとして何も出来なかったりそれ以外の何の手段もない奴は100%かまけてるな
>弱点埋めるより別の手段を用意するとかなら話は別だけど

いやこの場合はメタられたら何も出来なくなるの解ってるけどその対策で純度落とすよりもさらに特化して鍛えて、メタられたら他の人にぶん投げるか潔く死ぬって覚悟してる人でしょ
そこまで行くと能力頼りだけどかまけてるって感じはしないかと
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44. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 03:38:20 ID:MyODU4Njg
>>43
仲間を増やすも、やられる想定の覚悟を決めていざという時パニクらない様にするも立派な対策だからな
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45. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 04:18:12 ID:MA==
能力バトルものの無効化って大抵激レア能力だから、「無効化対策すべき」ってのも違うと思うんだよな
激レアな状況対策に時間と労力割いたせいで、能力者同士の戦いで練度に劣って負けるとかなったらバカじゃん
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46. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 05:49:29 ID:kzNDI1OTc
蟹座のマニゴルドの外伝で、
魚座のアルバフィカが毒の能力が無効化されてピンチと思いきや、
じゃあ思う存分ぶん殴っていいんですね!!ヤッターッ!!!
とウッキウキで相手をタコ殴りして撲殺してたっけなあ。
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60. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:48:06 ID:MA==
>>46
本家の魚座が情けないからこそLCのアルバフィカの格好良さが際立ってたな。本編だけでも毒能力故に孤独を強いられてる、それでも護るものの為に孤独に耐えて戦える、という異次元の格好良さだったのに、
まさか毒無くなったら好きなだけ殴り合い出来るやん!顔?殴って良いよ!その分倍返しするけど!で全く気にして無かったのは本当に面白かった
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49. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 06:50:09 ID:Q1NjAyMDg
セリナの特殊能力ってあの訳のわからない瞬間移動のこと?
でもあれ公式に彼女の能力だって明かされてる訳じゃないでしょ
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50. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 07:08:35 ID:I2NDEwNDQ
フリーレン世界の魔法使いはその辺に妙な説得力がある。
魔法が魔族の狩りの技術で寿命の制限が無い以上永く生きた長命種でもない限り魔族に勝てるなんて不可能になってしまう。魔力量の多い者勝ちで一貫してしまうから。
だからどれだけ魔力有ってもそれをどんな魔法に使うか、その魔法でどれだけの事が出来るかこれだけの力に終始するかでの結果、相性じゃんけんと化してる。
特に魔族は飛行の他に一つの魔法の研鑽に終始してそれなら誰よりも強いけど、ダメな魔法に当たれば簡単に殺られてしまう。
フリーレンも「年齢にしては技術が未熟」と言われてるがそれでも魔力量と引き出しの数、火力に勝るのに自分の100分の一にも満たない人間の魔法使いに6回も負けてる。
一級のゼンゼVSイカれたユーベルもこれが顕著。
魔法使い同士の戦いが魔力量と火力の勝負ではなく、相性の戦いになってるの一貫してる。
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61. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:50:45 ID:MA==
>>50
フリーレン世界はそこに+して極まった戦士の間合いでは魔法使いがどれだけ優れていようとフィジカルで圧倒される、というのも生えてきたから相性じゃんけんが本当に凄い。最初期だけ見てたらお前ら前衛要らねーじゃん、って思ってたのに、今は前衛って超大事なんだな…ってなってる
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54. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 09:51:16 ID:gyNTYzMjY
弱体化してもなお強能力であることに違いはないのに能力で圧倒的優位から殴ることしかしてこなかったから何もできなくなったレグルスさんマジレグルスさん
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55. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:19:13 ID:g2NTI4MjA
能力を破られた時の振る舞いという点では
クジンシーは本当に最高だった。
破られたことを認められず、大いに狼狽え、
これは何かの間違いだと無駄に2発目を撃ってしまう。

本来はソウルスティール抜きでも
カマイタチやダークノヴァで十分戦えるはず……という点も
能力頼りの戦いが当たり前になってしまった感を匂わせてくれる。
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62. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 10:52:02 ID:MA==
>>55
人間だった頃のクジンシーは間違いなく七英雄の1人だったんだけどな…ジツばかり極めた結果サンシタに成り下がってしまった…
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63. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 12:00:15 ID:U0OTQwNDg
承太郎とDIOみたいな同じ能力者やと対比が分かりやすいやろな
承太郎は時を止める前からピンチにも冷静に対応しとったけど
DIOは敵に同じ土俵に立たれただけでカリスマブレイクしたし
それ以前でも吸血鬼補正が無かったら死んでた場面が多過ぎる

要はこいつは別の能力や状況でも強かったろうな…と思えるか否かやろね
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