【ハンターハンター】幻影旅団ってクラピカやヒソカが居なくてもそのうち壊滅してそうだよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:09:28
2: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:10:24
あまりにも敵を作りすぎてる感はある
3: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:11:33
ヒソカ入れちゃった時点で遅かれ早かれってところはある
4: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:14:00
今の世代が最後まで生きたとしても次の世代が団長の望んだような蜘蛛になるのか微妙なのがな
一応何か策はあるっぽいからそれがどういうものなのかによるけど
5: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:14:19
カキンとか国相手にも普通に手を出すみたいだしそのうちハンター協会に狩られてただろうな
56: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:07:18
>>5
そもそもゾルティック家とは休戦協定してる訳でもないから、大国がゾルティック家やそれに次ぐレベルの殺し屋でも雇えばそれで詰む
6: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:15:03
本人らの目標が「世界一の悪党集団になる」だから
時間に比例して敵が増えていくから本当にアカン
15: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:25:19
>>6
結局は世界一の悪党になんかなれてない、真の権力者から見れば害虫にすら劣るチンピラ愚連隊でしかないからまだ存続してられるだけの集団だよね
国家レベルの脅威と判定されたら即壊滅する
18: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:26:45
>>15
国家レベルの脅威とかキメラアントぐらいじゃないとだしモーマンタイ
152: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 11:28:09
>>15
貧者の薔薇の前後で幻影旅団の評価が大きく変わった感じ(変わったのは幻影旅団だけではないが)

所詮は大した事ないから見逃されてるだけの集団だよなって
7: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:15:35
コロナでもマスクしなそうだしな
16: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:25:52
>>7
流石にするんじゃねぇのか
……ノブナガとか怪しい気がするけど
ウボォーギンとかフィンクスはやらなそうで案外そういうとこしっかりしてそう。(フェイタンは常にマスクしてるようなもんだし問題ないとして)
マチクロロフランクリンヒソカカルトイルミボノレノフシズクシャルナークも付けると思うし
ほら全員マスク付ける。というかクロロがやれって言ったらみんなするだろ多分きっと
21: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:29:27
>>16
そこまで考えてノブナガさんが付けない判定なの信頼されてなさすぎるだろ
8: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:15:56
団長がいなくなったら存続できるような組織でもないしそりゃね
9: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:16:22
クロロが登場するたびに雑になってるからヒソカが絡まなくてもいずれドジ踏んで壊滅しそうではある
10: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:18:56
少なくともまともな死に方が出来る生き方はしてないのに実際に仲間死ぬと今の状況になるからな
永遠に勝ち続けられる程甘い世界感でもないし
13: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:24:13
>>10
クルタにやったように非戦闘員が過剰に拷問されて怒り狂った所を殺されるくらいはされるてもおかしくないからな
今までのこと考えたらシャルナーク達が死んだのを怒る理由がわからん
26: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:33:16
>>13
多分怒ってるのマチとクロロだけじゃね？どっちも甘ちゃんやし
ボノレノフとか全く怒りに燃えてるような様子ないし
28: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:35:14
>>26
ボノレノフは「旅団とかもう終えてもよくない？」だからな
30: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:38:09
>>13
あれについては幻影旅団視点だと団長はキチンとヒソカと闘う約束を果たしたにも関わらず、直後に念能力もってないシャル達を狙ったから、「要望叶えてやったのにふざけるな」って怒りあるんじゃない。
　まあ正確には共闘してた可能性もあるが、旅団視点だと共闘とバレてない状態でヒソカがシャル達消してきた！ヒソカ不義理を働いた！って思ってるのかも
81: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:00:59
>>30
ヒソカの切れ方適にがタイマンの契約破ったからだじゃね
11: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:19:34
例えば同じ悪党でも
ゾルディック家は(表社会的なタテマエはともかく)裏社会としては秩序に組み込まれてるからね
依頼受けて仕事するってそういうこと

ナニカ案件とか殺し屋お仕事以外の被害者が出るにせよあくまでお目溢しできる範囲だし
17: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:26:44
>>11
ゾルディックの爺ちゃんが仕事以外のコロしはしない言ってたけど
ああいう弁えが裏社会を長く生きるコツだよな
12: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:23:10
裏社会とはいえ社会なんだから社会性は必要だよなとゾルディック家を見て思う
14: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:25:14
ゾルディック家は平然と観光スポット地化しているのでもはや表社会にも受け入れられてる気がする
35: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:41:37
>>14
裏側でガイドの会社と日程調整もしてそうでちょっと笑える
ゾルディック家はもはや家族経営の一つの会社なんだろうな。執事が多いのも納得
19: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:27:39
と思ったけど目的的にやっぱ時間が経過してくにつれて敵増えるから無理だわ
20: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:28:13
在野のクラピカが段々増えてそのうちやられるだろうな
39: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:44:40
>>20
クラピカは眼を取り戻す目的もあるから自分でぶち◯す手段取ったけど報復の手段はそれだけじゃないしな
22: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:30:08
オレラサイッキョーウェーイしてる喧嘩自慢の小規模集団だから末路はお察しよ
27: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:34:55
>>22
団員のノリはそんな感じっぽい(主に三馬鹿のせい)
クロロとかはそんな風でもないような気がするな
23: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:32:06
流星街はヤバいから手を出すなってなってる理由が旅団関係ないって設定のせいでこいつら今は何が目的なんだとなる
99: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:55:50
>>23
・過去編冒頭で分かる通り、流星街の長老はクロロを呼んで意見聞く気だった
・幼少期クロロが「街と」自分をデザインすると言ってる
・旅団結成から数年して行ったサラサ殺しの犯人への復讐は報道規制がかかって反抗声明を握り潰された
・流星街が人間爆弾でやべぇとなったのはこれから更に数年後
・クロロがその人間爆弾に使った発を長老から死後の念として受け継いでいる

作中の描写だとこうだから、クロロ自体は関わってると思うよ
当初の方針が報道規制で転換を余儀なくされたんじゃない
25: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:33:13
多分団長の考え的にはそうやって自分達が殺されても流星街の方は恐れられるシステムを作りたかったし実際そこは作れてるからいいんだろうけど
まあ旅団本人はどうやってもロクな結末は迎えなさそう
29: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:37:36
>>25
実際団長も「別に死んでも蜘蛛は存在するしー」って言ってるし元から殺されてもok的なスタンスなんだろう。まぁ団員はクロロだから付いてきてるだけでクロロ死んだら解散しそうだけど
まぁ身内が殺されるのはアカンかったんやけどなブヘヘヘ
31: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:38:38
キルアの父ちゃんが関わらんように言ってたけど

腕力があるけど仁義も秩序も弁えない無敵の人集団とかそら近寄らんとこしとこするよね
リスクの割にはリターンがないし
62: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:21:01
>>31
大勢の舎弟抱えて跡取り息子もいるヤクザの組長が、
ラリパッパで鉄バット振り回して改造バイクをブンブン乗り回す珍走団にまともに関わりたがるかといえばそらね？
90: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:14:34
>>31
当初は【危ないから関わるな】って意味かと思ってた
92: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:17:00
>>90
それもあるだろ

キルアが15歳くらいまで成長すれば、現時点より格段に強くなってもう旅団も大した脅威ではなくなっているだろうが、
忠告されたのは念能力を覚えてないお子様時代だから、そんなのに興味本位で関わったら死ぬのは確実だし
98: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:31:18
>>90
イルミもそうだがカルトも旅団に積極的に関与しているが、
どちらも父親の言いつけを面と向かって足蹴にするタイプじゃないだろう
となれば、念能力すら修得していない未熟な段階で無用に接触するな、という
10歳そこそこだった昔のキルア個人への戒めかと
101: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:05:11
>>90
割に合わない仕事だと愚痴ってるから実力あるのも確かだろうな。
強さ3、厄介・面倒7くらいのバランスかな。より正確には「（手を出してたらかなり面倒くさいから自己責任で処理できないなら)旅団には手を出すな」って所かな。
32: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:39:31
結成当時の目的は旅団じゃなくて流星街の長老の方が達成しちゃったから既に大きな目的なくなってる組織なんだよね
惰性で続いてるからヒソカで終わりにしようって思ってるメンバーいるんだと思う
38: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:44:15
>>32
目的自体はヨークシンでも達成出来てるくね？多分長老と奴と幻影旅団でコンボ決めたかったんじゃないの？というかまじ幻影旅団はヨークシン編入るまではまだ全然無名だった臭いし、あそこでデケェヤクザに喧嘩売って自分達の死体晒して「えっ…..こいつら流星街出身じゃん….長老のアレもあるし流星街ってやばいとこやな….手ぇ出さんとこ」みたいなのをヨークシンで初めて出来たって感じじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:45:38
>>38
マフィアは流星街を恐れて旅団の賞金を取り下げたって流れだから旅団は寧ろ流星街の名前に守られてる
43: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:47:16
>>40
コンボ狙ったけど見事に噛み合わなかったんだなぁ….
ちょっと可哀想である
51: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:56:37
>>43
まあ流星街の長老の方針決定にクロロは相当食い込んでるっぽいから流星街単独で最終目的の「悪人に手出しされない街にする」が達成できたならそれはそれで良しなんだろう
マフィアへの復讐もちゃんとやれたしね
86: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:05:02
>>43
旅団は旅団ぐらいやらかしても流星街の加護で手を出されないかを測れないかを調べるためのカナリアだった可能性が？
33: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:39:32
もっと懸賞金とかクソ高くて割にあったらやるのかな？
あんま金には困ってなさそうだが
42: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:46:46
>>33
いやーやらないんじゃない？キルアですら億単位の金をポンポン稼げる一族な時点でそれより強いシルバやゼノは金に困るって言う概念すらなさそうだから金銭積まれてもめんどくさいが勝ちそう
48: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:51:15
>>42
金銭じゃなくて仁義的な依頼が来たら仕方ないからやる程度じゃないかな
例えばハンター協会会長から直々に依頼が来たら流石に受けざるを得ないだろうし
34: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:40:21
団長が非常に徹しきれていれば別に本編の通りでも問題なかったはずなんだよな。「シャルとコルトピ殺された？ヒソカ復活した？ほーんまあええわ。見つけたらまたぶち殺したる」ぐらいの気持ちでいれば今みたいな感じにはなってなかったはず
36: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:42:23
全員集まる大きな仕事は数年に1回とかだからクラピカみたいな事情が無きゃわざわざ潰そうともならないんだろう
41: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:45:49
>>36
クロロの消臭がなきゃ集まらないぐらいには縁が薄いから1人1人自力で見つけないとダメっぽいし
めんどくさそ
37: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:42:25
なんか執事育成システムが意外と大規模に整えられてるよね
140: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 02:58:21
>>37
真面目な話あんだけの雇用を生み出しててなんなら孤児なんかの教育機関としても有用な施設はあの辺の土地の政治家としたら潰して貰いたくないだろうからゾルディック家と融和してやってくわなって
観光業でも地域が潤ってるし、一家が税金納めてたらこれも莫大な額
元からブランドもんの土地でゾルディック家いなくても充分潤ってるなら暗殺一家なんて土地の評判落とすから入りませんできるだろうが
44: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:47:49
キメラアントが繁殖してたけど結果どうなったかが答えだな
45: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:48:55
原動力が怒りだからしかたないけど、敵を増やすより仲間を増やしてくやり方のほうが性に合ってたよね
まあそれでなんとなるような環境じゃなかったのもありそうだけど
47: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:50:45
>>45
流星街だからなぁ….
それでもクロロぐらいカリスマと頭脳と実力があったならワンチャンあったかもしれないけど
十二支んでも目指すか？
46: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:50:29
というかナレーションで描かれてるけど旅団が結成された頃には流星街とマフィアは蜜月関係、更にテロで世界に恐れられるようになったから旅団の名を上げる前に流星街の方が有名になってしまった流れだよ
49: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:53:04
初期メンバーは一人減り二人欠け、後から入ったメンバーも欠けるか抜けていって、最後には団長と誰かあと一人ぐらいになって……それで映画の「俺たちに明日はない」のラストシーンみたいに終わるのかな
悪党の末路ってそういうものだろう
50: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:55:49
>>49
正直どういう末路を迎えるか全く分からんのよな
ヒソカが全員やるって言うのも、ちょっと面白みがない気がするし
最期は団長がマチがヒソカと結婚(ヒソカ語)するためにヒソカ追いかける流れになるとは思うんだけど、そこまで過程がどうなるか分からへん
52: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 11:58:25
ヒソカいなくても仕事で初期メンバーが更にかける事があったら自然に解散してそう
53: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:00:50
ノブナガも原動力はマフィア見て思い出すとかそんなだし既に存続意義の怪しい組織になってたんだろうなあ
54: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:04:03
>>53
それはノブナガが適当なだけじゃね?
団員がそんなになってる時点でダメ？

そうですね…..
55: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:04:04
あくまでも流星街がヤバイであって
旅団に対しては徹底抗戦なムードだったしな
73: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:38:16
>>55
些細な事でも自爆報復する大集団とヤバイ事やらかすけど少人数の集団なら組織として喧嘩したくないのは前者だよな
どれだけ強くても抗争に終わりが見えてるなら徹底抗戦できるが終わりが見えない泥沼には陥りたくない
57: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:07:21
臥薪嘗胆という言葉があるくらいだからな。
痛い薪の上で寝て、苦い肝を舐める。そうして復讐心を忘れずに雪辱を誓う訳だが、逆に言うとそれぐらいしないと復讐心を維持するのは難しい。復讐心に限らず初志を貫徹するのはそれくらい大変だ。
まして結成から10年以上も経ってその間色々あったのを考えると色々歪みが出ても不思議ではない、出るのが自然まであるからなぁ。
58: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:09:25
評価が流星街＞旅団になってるし仲間は減るしこんな芝居もういいだろってなるのは分からんでもない
59: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:14:05
子供の頃の復讐はもう果たした後だろうし好きでやってるだけで組織としての存続はそこまでって団員もいそう
そう考えると一番旅団の理念に近い行動してるのはフィンクスとフェイタンなのか？
65: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:26:29
>>59
1人でヒソカと戦おうとしてる団員がいる中で2人は集団戦で倒せばいいだろって考えしてるしな
60: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:16:45
理想の蜘蛛…世界一の悪党、こんな奴らがいる流星街やべえ
現実の蜘蛛…あの流星街出身？、これ以上は手を出せないな
61: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:19:20
理想の旅団「ウヴォーがやられた？アイツが弱いのが悪いんだろ。ウヴォーを殺せるほどの実力者なら勧誘するのもいいな」

現実の旅団「あいつがやられるわけねぇ…汚ねぇ罠にかけられたに決まってる！復讐だ！！」
63: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:25:57
NARUTOの暁なんかも悪の組織として暴れすぎて世界中から目付けられて結束して潰されそうになったけど
組織のメンバー減少と引き換えに奪ってきた尾獣の力があったから世界と戦争できたわけだしな
旅団は奪っても飽きたらポイってお遊びサークルみたいな事してるから団員も減って敵も増えての状況で手足が動かなくなってしまう
70: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:33:44
>>63
暁は一応目的があって集った組織だからなぁ
元々地元のメンバーで立ち上げた幻影旅団とはそりゃ違うよ
前者は基本コンビで割と仲良くても死んだらまあしゃあないよねと割り切ってるし
64: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:26:17
残酷な話だが、いくら強くても所詮は個人の単位でしかない戸籍も持っていない奴等の団体だからな。世の中を変える影響力のある立場になれないから世の中を変えることは出来ない。
現実の戦国武将だって、全くの空手からのし上がって出世した人はほとんど居ない。最低限の金や有力者とのコネなど、何かしら先立つものがないと。豊臣秀吉だって農民ではなく足軽の子という説もあるし。
68: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:30:29
>>64
それ自体は流星街も同じなんだけどね
流星街は次々自爆しにくるやべえ連中って広まったのが不可侵意識が生まれた原因だから
これも上手いのは裁判時点で逆ギレするんじゃなくて冤罪確定してから「はいお前らが悪い全員シネ」って報復の体裁をとってること
放っときゃ自分からは仕掛けないから放っとけってムードにもなる
旅団は自分から仕掛けるから逆に報復狙いの奴が出てくる
71: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:34:35
>>68
またしても残酷な話だが、いくら優秀でも所詮11歳のガキが考えたことでしかないって事なのかな……
クロロがちゃんと色々学んだ大人になって、その上で何年も掛けて構想して完成したシステムだったなら、また違っていたのかな
72: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:38:06
>>71
半端にクロロが頭良くて統率力あってそれなりのビジョンがあるから
好きにやらせてたらそれなりの名をあげたが組織全体に還元されない利益になった的なのはある
ポエニ戦争のハンニバルみたいなもんでローマで暴れまくってるけどカルタゴは狙われて祖国のためになってるわけじゃないって言う
逆にローマはスキピオを尖兵にしてカルタゴ襲撃させてハンニバルに本国守護のために帰陣させたが、旅団の理想は多分こっちだった
66: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:26:51
クロロは流星街を守りたいってことで世界一の悪党目指したんだけど
結局流星街のイカレポンチ長老ヤベーの方が先に広まっちまったからな
こっちは次々兵隊を爆破できる非情さもあった
手足と言いつつ「俺より大事かもしれない」とか付け加えちゃうクロロにはできない精神性
67: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:28:23
「社会秩序と折り合いつけて長期的に存続する悪の組織の成功例」のゾルディック家

「個人の強さを頼みにやりたい放題していたらアッサリ社会に潰された悪の組織の失敗例」のキメラアント

これらの悪の組織の例がハンター作中に出ているの見るに
旅団の危うさは意図されたものだと思う
(読者がそう解釈してるだけ〜とかでなく、公的に示唆されてるものとして)
69: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:32:43
多分旅団が1番取るべきだったのは流星街の実行部隊なんだろうけど
クロロが頭良さそうだから独立勢力にしたら遊兵化したってまあありがちな組織論展開ではある
74: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:38:59
ヒソカだけで構成されどんどんヒソカと入れ替わるのが理想の蜘蛛
75: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:40:59
>>74
性格としてヒソカはいい感じだけどヒソカの致命的な部分はこれ
語らず属さず
旅団の最終目的は流星街のためのアピールで語りたいし帰属意識ある
76: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:45:02
今まで初期メンバーが欠けなかったのが奇跡だよな
79: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:56:11
>>76

それはウボォーギンが居てこその「必然」という面もあるのでは？
本当にヤバい敵なら硬いウボォーが引き受けれるし
ウボォーが居なくなったのが旅団壊滅の始まりなのは偶然じゃないかと
141: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 09:21:23
>>79
もしかしてウボォーが真っ先に殺られたのガチにヤバい？
143: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:06:29
>>141
やばい
次がパクなのがさらにやばい
144: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:09:18
>>143
そっから知性ありそうなケータイ童顔ニキがしんだのもヤバい
151: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:23:15
>>144
盗賊組織としてはコルトピ死んだのがやばすぎる
ケータイの人は参謀として有能だっただけに痛い
本人は自分は死んでいいコマ程度だったけど
77: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:45:50
クロロのルーツがサラサだったから
意識が助けたい、守りたいになって『戦士集団と守られるべき集団』って思想になったんだろうね
今の流星街は『流星街の住民全員イカれてる』って評判だから倒すべき相手と狙うべき相手の区別もできない
78: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:51:19
区切りをちゃんとつけてる復讐者のクラピカとも対比的になってるし初期から色々考えて当然の結末として今があるんだろうな、旅団
80: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 12:58:57
冨樫先生は結構ライブ感が強い作風だと思ってるが
冷徹で個人主義の強い悪の組織を演じているが実情は身内意識の強い集団って描写は割と一貫している気がする
ノブナガやパクノダなんかは初期から分かりやすいよね
82: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:01:39
そう考えるとヨークシンの旅団vsマフィアはマフィアの勝利だったのかもな
マフィアは十老頭を失ってもマフィアであり続けたけど旅団はウボォーさんを失ってガッタガタ
83: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:03:22
>>82
お互いダメージあったがマフィアはぶっちゃけ代えが効くけど
旅団はね…
84: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:03:49
ヨークシンの真の勝者は報酬だけ得たゾルディック家だな
85: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:04:20
能力が高くて旅団の理念を守れる新しいメンバーを入れ続けるのは困難だよね
設立時のメンバーが全員居た余裕のある状態でもヒソカを入れてしまうというミスをやらかしてるくらいだから
メンバーが欠けた状態なら尚更安定しないと思う
87: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:10:26
>>85
と言うか、映画のオモカゲのような輩かは分からんが、どの道ヒソカが殺して成り替わっても大して気にしないような
しょうもない人間を加入させていたようだから
理念を堅持するという観点では、ヒソカと関係無い時点で既に崩れ始めている
91: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:16:38
>>85
つーかあれが本末転倒感ある
出発点は流星街のために、世界一の悪党を目指すなのに
世界一の悪党になるのが戦略目的っぽくなって「流星街のために」って目線が度々抜けてるとしか思えない
入れ替えルールも上記に則れば必然的に流星街を脅かす獅子身中の虫疑惑の奴は絶対入れてはならないわけだがルール上明確化されてない
もちろんメンバー間で仲間意識とかあって「感覚的には」わかってても「理念的には」詰めきれてない部分
93: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:17:53
>>91
クロロの方針ですら喧嘩するぐらいだしほんとさあってなる
95: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:20:20
>>93
てか今旅団は最悪なムードだが実は全然最悪でもなくて
1番やばいパターンってキレたヒソカが地元で憂さ晴らしってパターンなわけで
これだけは回避できてるのは良くも悪くも団長の存在感のおかげ、まあどっちにしろヒソカは団長いなかったらやらなかった喧嘩だが
88: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:12:03
所詮不良グループ感
強さはあるけど組織的にはボロボロだし
89: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:13:54
>>88
念能力者としては相当だが組織自体はその域を出ないよね
94: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:19:22
街のコネなかったらギャングにやられてたまである
組織的にはアレだし
96: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:22:14
なんならもっと残虐かつ凄惨に仲間殺されて人体売り捌かれててもおかしくないしな
100: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 13:59:07
まぁ、こんな猿芝居いつまでも続く訳ないよ
所詮は子供の浅知恵で作った小規模劇団だもの
102: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:15:46
旅団はA級首として有名なのに流星街出身なのは知られたのヨークシンから何だっけ
103: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:17:01
>>102
流星街が戸籍データがないから
死体のDNA調べたら全員情報すらでなかったからこれは流星街以外ありえないとなった
104: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:18:24
>>103
戸籍データやばいよなここにないから流星街確定とか
105: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:18:57
そもそも流星街のためにって理念は今でも生きてるんだろうか
107: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:20:53
>>105
サソリのキメラアントが攻めてきたときは文句言いつつも無償で対応したから生きてる
110: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:22:31
>>105
ザザン倒したりしてるし
一応あるとは思う
106: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:19:20
大切な人達を守るためのグループとして旅団を作ったのにそのメンバーに大切な人達を入れたのが失敗だったんだろうな
野生のヒソカを大量に集めてそいつらで旅団を作るべきだった
108: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:21:55
旅団は強さはあるけど
不良グループ過ぎてカキンマフィア以下だと思う組織力
元が悪ガキ集団なんだが
109: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:22:12
ヨークシン編の3年前にも全員集合して事件起こしててこの時にシルバとヒソカに目を付けられてる
その2年前にクルタの事件
この辺は時系列的には流星街がテロで有名になった後だな
111: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:30:05
逆にクロロの理想通りに行くにはどうすべきだったのか？
ちゃんと長老と意見のすり合わせをして、クロロ自身は実働部隊の長として旅団は流星街影響下の一組織として指揮下に入るべきだったのか。
112: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:33:45
>>111
あくまでも流星街は外に手を出さないから攻撃してくんな、ってスタンスだから許されてるだけで
積極的に外に奪いに来る旅団が直接の指揮下だったりすると流星街自体を潰そうとするんじゃない？
113: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:34:09
>>111
某二次であったシズクの能力使って薔薇の不発弾や核廃棄物なんかの最終処分場として各国とコネクション作って流星街を独立承認させるとかかな
115: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:42:42
正直戦略観が弱いと言うか
流星街のためになるかならないかって視点が薄れてたように思う
上の旅団VSマフィアはどっちかで言えば旅団の完全勝利で事実上マフィアは流星街に降伏したようなもんだが
狙った結果かと言うと疑問
116: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 18:36:17
個々が飛び抜けて優秀だから強いだけで組織としては大分脆弱
選挙編、王位継承戦編と組織として強い人間が描かれるようになってより痛感する
当時は全く思わなかったが今ヨークシン編読み返すとこいつら方針定まってなくてグダりすぎ…となるから不思議だね
117: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 18:38:00
持続可能な集団とするには組織構成が曖昧すぎる
頭（クロロ）が抜けたあと別の頭を連れてくるのか、誰が頭になるのかの後継順位等ちゃんと決めてるのか
118: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 18:41:31
バックに流星街が付いてるのがヤバい
国を敵に回すようなもんだし
ハンタ世界に国連的な組織があるとしたらそこにも手回してそう
もしそうならハンター協会も手出せんだろうし
119: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 18:55:46
意見が割れたらコイントスなんてカッコつけてないでちゃんと話し合えよ、お前らそう言うとこ
120: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 18:56:34
ウボォーが強さ的にも旅団の支柱的な立ち位置だったからウボォー死んでから旅団ガタガタになってるんだよな
121: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 19:05:03
今までの綱渡りが上手く行ってただけでいつ終わってもおかしく無い危うい組織だったっていうと某鉄火団を彷彿させるというか…
124: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 20:01:34
>>121
なんか今の惨状見るにもう「俺たちに明日はない」みたいに蜂の巣になって全滅エンドしか思い浮かばないんだよなぁ……
122: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 19:07:30
別作品で言えばチー付与の半グレもだけど人間という規格内の中のトップクラス集団でしかないなら組織力で擂り潰され続けたり想定外の化物が敵に回るといずれ終わりが来るのよね
123: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 19:09:21
歪んだ組織を圧倒的強さで形にして運営やってたけど、クラピカが重要なピース崩して初めて亀裂が入って、今まで見て見ぬふりしてた綻びがどんどん露呈してった感じよね
125: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:20:48
>>123
最強戦闘員と代えが効かない情報系をクラピカに潰されて
社交性あって組織の潤滑油となれる者をヒソカに潰されてるからな
組織としては虫の息、新メンバーのイルミがノイズだが
126: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:23:49
動機がどうあれさすがに恨みを買いすぎてて
鬼滅の刃の無惨様状態になってる気はする
132: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:15:11
>>126
今回もまた敵が増えたしなあ
127: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:28:51
ヨークシン前って旅団のメンバー情報って出てたっけ？
128: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:48:22
>>127
旅団四天王の人…
129: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 22:52:21
全員が集まるの3年ぶりみたいなこと言っていたから、旅団として活動してたのはそいつらだけなんじゃないかと
131: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:02:14
クラピカが介入しなかったらどうなってたんだろう
やっぱどこかでヒソカが我慢しきれなくなってクロロを襲いにかかって本編みたいに皆殺しルートか？
133: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:19:22
念能力ある世界観と旅団が好きなイキリ単独行動が相性悪すぎるんだよな
相手が2人で即死コンボの発使われたら終わりなんだから

ウボォーにシャル付いていかないの頭おかしいだろ
134: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:20:52
クラピカやヒソカがいなくても、という視点で考えよう

ヨークシンでどうなるかな
ゴンキルが捕まっても解放されて、後は接点なさそう
135: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:40:03
やらかした事の重大さ的にスレタイの二人が居なくても第二、第三のクラピカ、ヒソカに目をつけられてそいつらに潰される
もし運良くそういう手合いに関わらずに済んでも、なんらかの理由でクロロが欠けたらモチベーション無くして自然消滅かな
136: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 23:45:46
盗賊なんて何がどうなっても長生きできる仕事じゃないからな……
ヨークシンでは旅団の一人勝ちになるが、いずれクラピカのような対旅団特化のリベンジ野郎が現れるか、あまりにやり過ぎたから国家レベルの武力によって潰されるか。
十年以上も存続しただけでも長すぎるくらいだ。
137: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 00:21:16
世界一の悪党を遂行すればするほど必然そこに加入しようとする奴のヤバさは上がってくだろうし入れ替わりルールがある以上クラピカヒソカがなくてもどのみち内部崩壊は免れなかったんじゃないかな
最悪加入メンバーに”何も奪うな”の流星街から奪ってみたいとか言い出す奴が出るかもしれない
138: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 01:06:06
入れ替わりルールって生首持ってったら入れ替われる話なのかな
事前に話通して決闘みたいな形にするのかな
139: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 01:18:36
隠れファンも結構いるみたいだし「俺も旅団の仲間に入れてくれよ！」ってくる連中も多いのかも
142: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:03:33
タンク役が一番先に消えたのは痛いよね
145: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:11:25
ウボォーが生きていたら
ヒソカが暴れても、パワーで圧倒し攻撃を耐久する強化系のウボォー中心に対ヒソカ戦術組めてるから
146: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:16:12
一番アカンところは

幻影旅団が本質的に「弱者」だと理解してる団員が少ないとこなんだよなあ…クロロ辺りは分かってそうだけど、敵討ちで頭に血が昇ってるのがマズい
153: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 12:10:53
>>146
確かに能力的な面はともかく、社会的には「弱者」だ
本人達が全くそれを理解してないから読者も忘れがちだけど、何の後ろ盾も最低限の保証も人権も無い
154: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 17:55:40
>>146
身の程知らずのチンピラが多すぎるんよ
ハンター協会やゾルディック家みたいな大御所ですら、自分らの組織の社会的な立ち位置は計算してるのに
150: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:20:31
十老頭が暗殺依頼のときに料金前払いにしてたら終わってたよ
148: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:19:40
強いけど、強かさが絶望的に欠けてる
悪党やるには悪い意味で純心すぎるんだこやつら
149: 名無しのあにまんch 2024/12/08(日) 10:20:17
団員と実力上か互角くらいの奴らが積極的に潰そうとしてないからな
けど盗賊稼業と殺し続けていくならそのうちそういう奴らとあたっていきそう感ある
114: 名無しのあにまんch 2024/12/07(土) 14:34:56
正直ヒソカ入れた事とか抜きにしてもあんまり上手くいってない組織だよな

元スレ : ぶっちゃけ幻影旅団ってクラピカやヒソカが居なくてもさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 06:52:21 ID:kyOTUwOTA
マフィア相手にしたヨークシンや復讐を遂げた時点で初期の団員が欠けてなければ、そこで踏みとどまって活動縮小しつつ終われた可能性はあったんじゃないかとは思うわ。でもその可能性って活動内容的にも殆ど無理よね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:03:48 ID:c1ODAxNTY
>>1
ヤバい奴らの中のさらにヤバい奴等、って役割を延々演じ続けないと破綻するからねえ
その特性上、代替わりは必須なんだがクロロ以外に旅団を存続させられる人材がいるかというと、見当たらんからね
単なるA級首の強盗団ってだけなら、フランクリンとかでも問題ないんだろうが

クロロがこれを認めない限り、ヒソカやクラピカがいなくともいずれ旅団は終わっただろうなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 06:57:14 ID:EzNDE4NjQ
入団の基準があまりに雑すぎるパクノダに触らせて数回質問するだけでヒソカは入れたらダメってわかりそうなのに
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:08:32 ID:c4OTAwODI
>>2
触らせんでも動機は言ってるしアレはナメプの結果よ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:17:18 ID:kyOTUwOTA
>>2
入団させなきゃさせないで団長つけ狙ってきそうだしあのピエロ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:46:41 ID:ExOTU3NDI
>>6
団長は常に共を連れてる状態ぽいからタイマンできないから襲わないんじゃね
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:35:32 ID:c4OTAwODI
>>13
でも作中じゃソロ活動の方が遥かに多いよね
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:02:00 ID:c4OTAwODI
面子がどうのこうので追われる身になるヤバい云うて逆にファンだの感謝とか本人達もワケワカメだからな
同じくおイタが過ぎたろう同格の盗賊団がハントされてるし壊滅出来ないとは言えん
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:16:47 ID:M5NDA4NjQ
どんなやつに滅ぼされるかは選びたかったよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:19:26 ID:MyMDQzODA
チー付与の半グレが予想外にいいピカレスクやってたから旅団の末路にも期待しちゃうぜ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:19:57 ID:MA==
才能全捨てメタ特化ビルドしたら
念能力覚えたてのクラピカが
強化最系上位のウボォーさんを倒せるようになるもんな

旅団を恨んでる人間に片っ端から念を教えて回ろう(提案)
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:25:05 ID:I3OTAwMTY
流星街を守るつもりが
流星街に守られてしまっている
しかも船は完全にアウェーだ。今やばいよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:15:34 ID:MA==
>>9
しかも偽ヒソカ作戦で結果的に良好関係だった組にも復讐心を与えてしまったからなあ。
リンチが単細胞すぎた事を考慮しても悪手しか打ってない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:02:23 ID:k1MDgyMzA
旅団は欠けても補充されるから撲滅できないって言われてたけど、
結成以来団長が代わったことなんてないんだろうから潰してみる価値はあるよね？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:33:04 ID:g3Nzg2MTA
・マフィア2000人と陰獣殺しで脅威を抱かせたこと
・恐れられる街のデザインはクロロが長老に作らせたもの
・蟻編で旅団が街を守ったこと
クロロの案で相互に守りあってる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:46:45 ID:Q3Mjg5NDQ
「どうせマフィアなんざ雑魚しかいねぇってｗ」
でウボーさんを死なせた仲良しクラブだったからマジでヒソカ関係なくそろそろ自滅が始まってた感ある
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:59:14 ID:AzNjc0ODY
最後は血溜まりの中で倒れたクロロが、止まるんじゃねえぞ・・・って
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:07:27 ID:U4Njc3MDA
ハンターハンターは頭脳・策略バトルになってきたから
強くても脳筋の団員ばっかりじゃしょうがないね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:30:08 ID:A2NDcxNA=
早々に破綻するはずがクロロのカリスマや手腕と旅団員の強さでなんかここまで運営できてただけだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 13:48:09 ID:A3NTIyOTA
流星街が自分達で自衛するプラン
旅団が流星街を守るプラン
二つのプランを同時に進めてはいけないってことは別にないしね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:48:01 ID:c0ODIwNzQ
ヨークシンでのマフィアは調査したから流星街に行き着いてやべえってなったけど
逆に言えば調査しないと旅団と流星街の繋がりなんてわからんし、調査前に潰されてたら意味ないよな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:08:56 ID:MxODQyOTc
そもそもマフィアは悪事で金を稼いで勢力を拡大することが組織の第一目標で戦いは手段でしか無いし、ヨークシンマフィアも表社会で売り捌けない商品を流通するしゃかいてきな役目があったからね
旅団が流星街を守ってることは表に出る情報じゃ無いから、無用な強盗をするだけしてマフィアが少なくとも管理してた裏社会の経済活動を破壊する点で「力を持つものの礼節を弁えない」って言われるのは当然

ただオークションを壊すだけだとマフィアのオークションが管理できない形で野放図に再誕するので、当初はマフィアとの取引で流星街を隠れた取引場所にさせつつ、流星街（＝裏サイト）が流通の中心になってクロロが管理出来るように仕組みたかったんでは
0

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