【ミノタウロスの皿】イノックス星の奴らってめちゃくちゃ理性的で道徳あるよな

  • 82
1: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:09:13
餌として見てた主人公のことを宇宙から来たと知ったらちゃんと人として扱うあたりが、正直地球に彼らが来てもこんな風にはならん気がする
33: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:53:42
>>1
ものわかりがいい
宇宙に他に人間がいると初めて知ったのにこの柔らかな対応
2: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:10:47
正直遥かに人類より優しい種族
3: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:13:36
てか主人公が終始イノックス星人を下に見てんだよなこれ
8: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:20:25
>>3
自分達(地球人)は牛たちの意思を無視して食肉にしてるのに、イノックス星人達には食肉にされるウス達の意思をちゃんと確認してるのに「食べるとか可哀想!」とか講釈垂れてるからね

正直傲慢もいいところだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:22:06
>>8
イノックスたちは何も間違ってないというか
ウスの方を説得した方が良かったんじゃねぇかなこれ
17: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:32:25
>>10
ウスが「食べられるのやめようかな」って言い出したらズン類は多分受け入れそうではある
美味しく食べられることが幸福だからそうはしないだろうけどさ
38: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:57:11
>>17
混乱や困惑はあると思う
根付いた文化だから
13: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:27:43
>>3
初めて会ったとき、二足歩行で喋っているのに異星人ではなく、芸を仕込んだと牛としか思ってない
4: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:15:42
地球人とは価値観が違うだけだからね
「食べるなんてかわいそう」と言われても「地球人は動物食べないの? それに彼女自身が望んでることだよ」と言われてしまうと上手く反論できない
地球人の方が家畜に酷いことしてるだろうし

あと深夜早朝の強引な訪問に愛想よく迎えてくれるっていい人(牛)ばっかりだな
5: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:16:52
>>4
まあ見た目抜きでも会話できる相手を食おうとは人間はしないのでその違いが大きい
141: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:56:02
家畜に近いのかと思ったけどペットでもあるのか?
>>4
143: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:18:00
>>141
労働種、愛玩種、食肉種が作中で述べられている
6: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:17:38
会話できるやつを食べるこいつらは凄いのでは…?
7: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:19:07
>>6
美味しく食べることの考え方も違うと思う
食べ物への感謝って概念がさらに高度になってるというか
9: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:21:28
まさにこれ
11: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:23:25
宗教的にも食べることは肯定されている
15: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:30:08
>>11
自分にカウンターしてることに気づいてないのが実にダークな方の
108: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:05:39
>>11
ここよく見ると「哀れなもの」「救ってやる」が
へぇあくまで食肉を下等として見るタイプの地球の宗教類と同じ発想なのかとなって
あれ?じゃあ地球側の思想による欺瞞と似通った要素がそこまで無いとも言い切れないのか?みたいなのがある
12: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:25:07
まぁこの男も文化価値の違う星で混乱してるだけなんだがね
イノックスたち目線になると無茶苦茶言ってるし
14: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:28:49
家畜と意思疎通した上で了承を得て食べてるからすごい
16: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:31:51
>>14
愛情込めて牛や豚育てるのとなんら変わらないよ
相手が喋って食べられるのが幸せって思ってるだけで
18: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:32:34
>>16
食われるから残酷に見えるけど十分生活が安定してるみたいだしな
65: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:54:24
>>16
牛と豚が喰われること自体を受け入れてるとは限らんから…
食われる側もそれを幸福だと思える社会なら俺たちよりは上だろう
19: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:33:58
文化の違いだからねぇ…
受け入れられないなら去るしかない
20: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:34:23
ウス達も一応死ぬのは怖いとは思ってるがその一方で食肉ナンバーワンの座を失うのは更に怖いみたいなこと言ってたからね
根本的に常識というか価値観が違う
21: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:35:27
愛玩種とか労働種もいるらしいから
食べられたくないんですって正直に言えばほな労働種に回すかぁって柔軟に対応してくれそうよな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:35:59
最初にこの宗教作ったやつは、ほんとに救うと思ってたのか、それとも食べたいからでっち上げたのか…
23: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:38:13
「食べ物を粗末にしちゃいけません」に通じるものがある?
26: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:40:54
>>23
これはちょっと思う事ある
食べられるまではしないにしても骨をちっさいツボに入れられて永遠に仕舞われるよりは地球の土に還りたいわ
40: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:01:26
>>23
ここらへんの価値観は宮沢賢治ベースっぽい気がするな
銀河鉄道の夜とかよだかの星で語られるけど、「自分は生き物を殺めて食べるのに、どうしていたちに食べられそうになった時には黙ってくれてやらなかったのだろう、井戸に落ちずに食われてやればいたちも一日生きられたろうに」とか「僕が生きているだけで毎日虫たちがたくさん殺される、今度はその僕が殺される、もう何も食べずに飢えて死のう」みたいな寓話がしばしば出てくる
42: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:09:09
>>40
肉にされる牛の悲鳴を聞いて肉を食べれなくなったとか(その後、刺身を食べてしまったとかカツレツ食べてしまったとか、懺悔の文が残っていたりするが)
仏教徒として「輪廻転生があるなら私が食べている魚肉は、前世で私の家族だったかもしれない」と考えてしまうとか
ベジタリアンにはなったが植物を食べることは避けられないのでどうすればいいか考えた結果、「私は今まで多くの命を食べてきたのだから、せめて私がなにものかに食べられる状況になったときは、逃げずに食べられてやれたらいいと思う」というのが晩年の考えになったという
48: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:16:02
>>40
宮沢賢治的道徳観は尊いと理解しているが現実でそんなこと言ってたら殺されるからな
53: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:25:28
>>23
食われるの是非抜きでミノアも考え方に多少問題あるのかなと・・・
別に何の目的も無く生きて死ぬなんて悪いことでも何でもないので
自己肯定感が低いのだろうか
肯定感を上げるために見出した手段が人身御供だとしたらやっぱ少し悲しく感じる
97: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:17:53
>>23
何のために生まれて何をして喜ぶ
わからないまま終わるそんなのは嫌だ

奇しくも主人公から進んで食べられる某作品の主題歌が思い浮かんだ
24: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:39:17
宗教を作った時には申し訳ないみたいな気持ちがまだあったのかもね
しかし食べねばならんので食べることは救い感謝して美味しくいただこうとなった
いただきますとごちそうさまの精神だ
25: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:39:32
果たして自分はミノアほど真剣に、なりたい自分になろうとして生きているだろうか……
27: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:41:57
生きてるだけで尊いって辿り着けないから不幸ではあるんだよ
価値だけが自分を支えてるから発育が悪いと最初から最後まで不幸にしかならない
28: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:45:29
罪人は家畜の餌!みたいなわけでもないしな
ただ美味しさでランクつけられるだけ
29: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:48:35
主人公はあれだね
おまえは単にミノアの容姿と性格という個の水準に惚れているだけだろうという
37: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:56:21
>>29
苦境でそう思ったやつを欺瞞と言えるほど
俺たちは公平なんだろうか…?
30: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:50:40
ミノタウロスの皿の話になると大体知的生命体を食べること自体が悪とか結局ウスをクワれるように洗脳してるだけって意見が出るんだけどそれすらも基本的に地球人類の常識でしか無いからなぁ
つーか明確に言語を話せる生物が地球で人類しか居ないだけで結局知的生命体を食わないように決めたってのも仮定の話でしか無いし
現にイルカや鯨、猿等のある程度の知性を持った動物を食ったり狩ったりするのは現実でも存在して地球人の中で是非が散々議論されてるんだし明確な善悪なんて決めようがない

つか食われるの了承するのが洗脳だとしたら家畜が食われるのを拒否したら食っちゃだめってのはまんま人類にも適応しなきゃならんのだがな
そういう視点で見るならある意味嫌がってる動物を食ってる時点で地球人のほうが残酷だ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:51:49
それでもズン類たちは「なんか取り返しのつかない迷惑かけられた」とか思ってなくて儀式も祭りも成功に終わったし
主人公も撃つのはやめたから漂流して混乱してるって立場も加味したらギリギリのところで倫理観のブレーキができてるやつだと思う
なんか「理想的な配慮と歩み寄る姿勢ができてないから論外!」とか「逆に開き直って暴れきるエゴを示さなかった偽善者バカ野郎」とか叩かれがちだけど
32: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:52:31
ばかバカ馬鹿!
「食べてやることで魂を救う」とか「美味しく食べれられるのが栄光」なんて洗脳だよ!間違ってる!
だから俺は美味しくつくられたビフテキを頬張るのだ

まー意思疎通ができるのに食えるのはどうかと思うがズン類とウスの見た目が逆だったら
主人公も認めてた気がする
34: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:55:22
ていうかこいつの方もリアルの死生観レベルで違う異文化交流として見たらだいぶ物分かりいい方だと思う
普通なら話が通じねえな下等生物とだまし討ちでぶち殺すくらいはする
36: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:56:09
他所の知的生命体に自分達と同等の権利を与え歓迎と言う名の軟禁もせず好きに行動させる
お人好しすぎる…
39: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:00:54
ズン類は地球に連れて行ってみたらははあこの星ではそうなってるんですな
とちゃんと納得するんだろうか?
意外と藤子先生のことだから主人公とそっくりのキレ方をしてすごすごと帰るオチかもしれない…
41: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:04:37
生来の習性や異文化、本人の自由意志でやっていることを外部の価値観で「嫌なはずだ」「劣等」「無知」と決めつけることはよくないって話だろ
ミノアに生きることの大切さを教えるのは現代人に「死は救済です」と言って買い取って殺そうとするようなものだから説得できるものじゃないだろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:09:23
>>41
よくないってのはそうなんだけどだからといって
実際に仲良くなったやつの生き死にが関わる状況選択で当事者と文化的背景を見せつけられて文句は言っても自分の価値観を絶対的強制はせず帰ったやつに
まだ傲慢だ傲慢だその根性改めろボケがバカ野郎って言いまくるのは
いやこいつベストではないだろうけどこいつむしろ紆余曲折経てなんとか最終的にはベター程度の行為でおさまってない…?ってなるんだよな
現代人に当たる側の価値観をなじれば理性的でまともってわけでもないし
44: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:09:50
ゲームか何かでミノタウロスの皿のヒロインが牛丼だったかは曖昧だが牛関連の食べ物ハマってたの思い出した
45: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:10:49
むしろ自分の主張はしつつ最終的に相手の結論を受け入れるってある意味理想的なコミュニケーションをしたまである、結果的にはね
46: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:12:26
その星に来たの初めてかつ漂流状態でどういう生態かも知らず閉じ込められている
その状態から相手の言ってることや文明のスタイルをどうにか把握して信じたうえですり合わせやトークでぶつかれるだけ
上澄みの人間じゃないとやれないことだよな
神の視点かつ安全圏だから「はーイノックス星人はこんなにも道徳的で優しいのに地球人さんはさあ…」と言えること
47: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:15:18
要するにこの主人公の最大の不幸というか不運はミノアに出会い惚れてしまったところなんだよ
食べられるやつが微塵も興味の湧かないおっさんとかならスルーしてた
よりにもよって最初に介抱してくれたのが美人のミノアで、案の定惚れてしまったから話が拗れた
49: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:19:20
主人公、無理矢理連れ去ろうとはしないんだよな
助けてと言ってくれって言い続けた
50: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:19:46
主人公がやれることはただ一つ
ミノアを拘束し連れ去るしかなかった
問題はミノアはそんな事微塵も望んじゃいないって点と国総出でとっ捕まえにかかられるってところだ

空から来たとか言っているあたり宇宙旅行という点ではまだ未開拓だからリミットである迎えが来るまで逃げ切ればぶっちゃけ勝ち確
51: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:21:55
まあネット民はこんな精神的に弱い人間とは違うからさ
未開の星でも冷静だし軟禁状態でも野蛮なこと言わないし仲良くなった美人が相手でも容姿なんて上っ面に惑わされないし欺瞞じみた言葉は絶対吐かないし判断も間違わないよな
毅然とした平和的態度を崩さないでより正しい交流をしてくれるだろう
52: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:23:23
そもそも心理的にも同じ見た目をした生物が殺されそうになってるから良い気分しないのは当たり前なんだよね
こういう文化なんだなって最終的に飲み込めただけ人間できたる
やべーやつはここから母星に帰った後ひたすら叩くぞ
54: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:26:09
こいつは批判する気力もないほどメンタルボキボキになっただけじゃなかろうか
55: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:27:34
ひたすら相手に譲って全部尊重するという不可能な行為が異文化への介入の理想像なのか?
いちどコンタクトしてしまった以上ある程度は価値観見せあわないと無理じゃないか?
は現代だとだいぶ言われてることなんだよな
例えば未開の地への白人文化による汚染や押しつけはよくない的な発想はもうちょっと前の更に論外なやつに対してであって
58: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:33:33
>>55
要するに一対一のコミュニケーションと何も変わらないよね
アサーションってやつ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:28:01
この話に正解なんてないしな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:30:07
致命的な文化汚染してない
いちおう外の星は違うんですよという見解自体は散々説明できている
儀式やイヴェントに対してはヤバいレベルの迷惑にはなってない
普通に危険なアクシデントは起こらず帰れた
終わってみれば割と何してくれてんだって結果には何一つなってないんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:35:21
「異星人が迷い込んできたが文化の違いにショックを受けて帰った」で終わりなんだよな…
60: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:20:15
宇宙船の乗組員なのに異星の文化を自分の価値観で否定して暴力に訴えるところが黒いF先生観が滲み出てる
61: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:29:57
失礼な
人類も牛型の宇宙人がコンタクト取ってきたらまずは話するだろ

間違いなく理性と道徳ではなく恐怖と好奇心からだけど
62: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:30:04
ここで「動物を食べるのは残酷なことだ」にならずに「残酷なものを目の当たりにしても結局生き物は食べることは止められない」に着地するのがすげーと思う
76: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:47:24
>>62
あのオチがあるからこの漫画が完成したと思う

あそこまでのも上手いし価値観ひっくり返してるのが巧みだけど、結局はよくある例え話なんだよな。こういう構図で教条的に、あるいは露悪的に描いてる物語はごまんとある
オチをサラッとつけることで、そういうのから解放させてすこしふしぎな話として成立させた
79: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:50:41
>>76
他の星という地球とはかけ離れた環境に生きる人類は、どんな文化を生み出すかという思考実験がSFの醍醐味の一つだからね
「太陽の光に弱く、穴に地下を掘って生きている生物が進化したらどんな文明になるか」
「地球人のように太陽崇拝はせず、太陽は悪魔の化身とされるだろう」
「地下深くに暮らせる者ほど権力があり、『上下関係』という言葉の意味が地球人とは逆になるだろう」
とかそういうのを考えるのが楽しい
63: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:40:06
この作品の話題でずっと言われてることだが、イノックス星人が食べてるのが”猿”だったら主人公は何も言わなかったでしょ。地球人は牛を食うがミノタウロスは食ってはいないし、仮に牛が人と意思疎通できる知能と言語能力を持ってたら人類は牛を食用にしてないよ
その時点で意思疎通の出来る人型生物を食用にしてるイノックス星人と地球人は感性が違うよ
85: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:13:47
>>63
だから主人公がラストでステーキ食っててもどっちもどっち理論にはならねえよってずっと思ってたわ
64: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:52:26
こういう言っていいわからないが数千年前の文化的なかなりの時代が経てばそんな残酷的なことしてのやば!ウシと人間が一緒に授業を受けていて、一緒に言いそうな感、この作品には時代も変われば文化も違う対比感もあるのかな?いのっくすの人達数千年前の人、主人公近未来の人間、もし主人公が数千年来るのが遅れていたら、これといったことは送ることなく普通の日常過ごしながらなにごともなく船が来るの待っていたのかもしれない
66: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:58:44
とはいえ食われることを幸福と感じる生き物はシンプルに悍ましいと感じるわ
70: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:07:58
>>66
それすら人間の価値観だからなんとも
昆虫に目向けたら母親を栄養源とする虫なんて山のようにいるしね…
67: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:02:19
ぶちゃけミノタウロスの皿は滑稽噺であって、これを地球人類への叩き棒にしてる奴はアホかとしか
68: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:04:43
銀の匙の荒川弘ですら実家の牧場で育てた牛が売られる(肉になる)のを明るく描けないしどうも長い間育てた家畜を肉にするのはプロでも抵抗あるっぽい
69: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:06:37
ぶっちゃけ掲示板ですらお互いの価値観ぶつけることしか出来ない点を考えると真正面から論交わして建前だけでも平穏に済ませられただけこの主人公だいぶコミュニケーション上手い
71: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:11:58
主人公の気持ちも分かるけど
助かる気など微塵にもないミノアを「間違ってる!全然分かってない!」と言ってる辺りで
欲しいものは手に入れなきゃ、自分の思い通りにならなきゃ気が済まない我が儘な子供みたいで少しイライラした
72: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:15:53
>>71
誰だって惚れた女が食われるって知ったら我が儘にもなるだろうよ
74: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:16:35
前から思ってるけど家畜としてあまりにも従順すぎるウスの生物としての不自然さから考えて
この世界過去にウスの徹底的な家畜化の過程で夥しい数の反抗的なウスが殺されたんじゃないかと思ってるんだよね
77: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:47:26
地球人類の歴史でも生贄を栄誉ととらえる価値観はあった(生贄本人の本心は知る由もないが……)
飢饉のときに人肉を食べた記録は世界各地にある
状況、環境によっては地球人だって意思疎通できる同族を、食べる、殺すという行為は行っていたことがある

確かに現代日本人の価値観からすれば『賢く話が通じる生物』を食べることは出来ないだろうが、イノックス星では有史以来、つまり歴史を記録できる、記録しようと考えられるレベルの文明が生まれる以前から、ウスとズンは共に生きていた
有史以前の時代の地球人が、『喋って意思疎通ができる、ただし人間よりは弱く頭が悪い牛』がいたとして「食べることは悪」と考えたかどうか……となると、そこまでご先祖が優しかった自信はないなと思う
78: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:49:05
この話の境遇で黙ってアッサリ順応してケラケラ笑ってミノア食ってじゃあねで終わらせていたら
今度は異文化に対して歩み寄っている男じゃなくて
サイコパスだの人の心とか無いんか?って連呼されてただろうなって
82: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:02:23
そういや生贄文化があった中南米のさらなる調査で判明したことは
「そういった文化圏だって別に一枚岩じゃないんで他の民族には普通に『やめてくれーっ』と怖がっていた連中もいたけどメチャクチャ襲われて生贄にされた」
だったな…
83: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:06:28
植物が果実を食べさせる事で種を運ばせるような生態として合理性のある欲求じゃないから洗脳に見えるのはある
84: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:10:04
意図的なものなのか、この作品ではウスとズン類と主人公以外、動物がほとんど見られない
食卓にも野菜や果物はあるけど肉らしいものはない
主人公がミノアに助けられて、家に入れてもらえたコマで野次馬に混じって犬の顔があるくらい
86: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:21:08
ミノアの知能がサル並みで、会話も不可能だったらまだ違ったんだろうけど、やっぱ知的生命体を家畜化して食ってるって部分がノイズなんだよな

人類もそこまで悍ましいことはやってねえし、白人も黒人奴隷を食用にはしなかったよ
113: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:12:18
>>86
まあ食ってはいないんだけど女奴隷を白人の持ち主が孕ませてガキできたら売るとかはしてたからまあアレ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:35:39
こういう食文化肯定できるのはトリコとかぐらいだよ
88: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:41:18
ズン類の、その地域で一番偉いだろう総督が、突然の面会を受け入れ、
四時間半もの間、まったく理解できない熱弁を黙って聞いて、全然気分を害した様子はないくらいに温和な種族だというのがまた価値観の嚙み合わせの悪さ
医者を殴った主人公を牢に連れていく以外、主人公が悪く扱われることもないし、主人公の物言いに腹を立てるズン類もいない
89: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:44:25
宗教とか思想によって価値観を変えるのは洗脳による思想の誘導と違わないのでは?
みたいなことまで考えだすともう何もわからなくなる
90: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:45:47
主人公も主人公で四時間半ただ必死で俺の価値観はこうなんだを出していたが
逆に言えばひたすら価値観を主張していただけで誹謗中傷やは個人攻撃あるいは「だからお前らは糞なんだ」というヘイトスピーチにはシフトせずキレて襲いかからねえ辺りコイツもコイツで凄いっちゃ凄い
SNSや匿名掲示板に親しんだ皆様ならこの凄さがおわかりだろう
92: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:51:14
>>90
ぶっちゃけ主人公はウスとズン類の歴史や関係性について十分な情報が与えられているとはいえない状態という
無茶苦茶不利な立場で弁明を余儀なくされてるから
「感情的になってないことを褒めていい」どころか
「感情論・多様な価値観を受け入れられない不寛容な立場扱いされることこそ不当」であると言ってもいいと思う

同じ藤子F不二雄作品で例えるならば
「小学生なのに天上人のノア計画への反駁に付き合わされたのび太一行」みたいな状況
95: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:00:08
>>92
まあ乱暴な言い方すれば読者側の価値観を揺さぶるために理想的で理知的なズン類と食われることを尊いとしているウス達という舞台に放り込まれてる訳だからなあ
91: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:50:37
ミノアさん、死ぬ寸前の主人公が墜落した星で初めて出会った救いの女神みたいなものだから、エゴとか互いの価値観とかどうでもよく必死になって助けたがるのはわかるんだよな
145: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:21:59
>>91
この主人公もイノックス星が見つからなければ、ひょっとしたら先に死んだ乗組員の肉を食って生き延びる羽目になったかもしれない
しかし水もないとなると23日は無理かな
93: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:54:46
アンフェアなアクシデントに満ちた状況でどうにかこうにか思考を揺らされながらもなんとか帰った男なんだよな…
94: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:58:45
>>93
ヒロイン自身がある意味最大の敵と言うどうしようもない状況
96: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:03:47
>>93
まともに帰っては来れなかった男が別作品にいることを思うと、よく帰れたよ……
98: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:18:12
ステーキ食べた時点でこの男の言うことは無価値になった

あんなに生きて話した牛と同じ肉を食べて結局自分の価値観だけでしか語ってない
99: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:21:11
>>98
それは「ウス・ズン類側の価値観から人類側の価値観を断罪する」という
人類側があまりにも不当な立場に追いやられる行為だと思うよ
「人の価値観の不寛容」を糾弾している人間のとっていい立場ではない
104: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:51:10
>>98
本当に自分の価値観だけ無意味に押し通しきっているのならこいつはいくらでもそれをぶちかます手段があったわけでな…
こいつが最後にやりきったことは「我慢した」なわけでそれが無に帰すとしたら
逆に儀式破壊できてる方なんだよなあ
101: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:31:42
ミノアの意志を無視してもいいのなら、かすり傷一つでもつけてやればよかった
まあその場合、他の誰かが大皿に乗るのだろうが……
102: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:46:55
>>101
でもやらなかった
相手の文化理解した後のこいつはやらなかったし撃たなかったんだ
128: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 23:42:38
>>102 やってりゃあなんか変わってたのかな……
134: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 21:05:59
>>128
ミノアはミノタウロスの皿の権利を失い、代わりに主人公がミノアやズン類達からめちゃくちゃヘイトを向けられるんじゃないかな…。そんで、ミノアはランクの落ちた肉として普通に食われる。つまり何も変わらない気がする。
136: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 07:03:06
>>102
文化の理解っていうかあくまでミノアの意思を尊重した結果なんじゃないかね
ミノアの意思を無視したら救済でも愛でもない、ただミノアの一世一代の晴れの日を台無しにした悪人になる
だから最後まで「助けてと言ってくれ!」ってミノアに懇願し叫んでた
ミノアが「助けて」と一言でも漏らしてたら(無事に逃げられるかはともかく)撃つなりして二人で逃亡しただろう
106: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:55:40
当のミノアも別に主人公を「異常な価値観を私たちに押し付ける嫌なやつ」とは思っていない
むしろ信頼も信用もしていて死へのわずかな恐怖を打ち明けた上であなたも自分を食ってくれと最大の親愛の情を示している
愚か者が猛省せよお前のやっていることは全て無価値だぞと言っているのは神の視点の部外者でいられる現代地球人ばかり…
110: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:07:32
意思疎通できる生き物食べるのむごくない?と
意思疎通できない(=命を奪うことの合意ができない)生き物食べるのむごくない?
みたいな問いかけを寓話的にデフォルメしつつセンスオブワンダーでやってる
112: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:10:54
>>110
そういう現実の家畜のアナロジーに使うには
ウスがあまりに命を奪われることに柔順すぎて不適当
屠畜工場で死を前にして抵抗しながらミンチにされる家畜と進んで皿に載るウスでは天と地の差がある
117: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:14:07
>>110
知能の高い生物を食っていいか否かみたいな議論はリアルでもあるが
少なくともミノタウロスの皿はそういう事を問うてる作品ではないぞ
111: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:09:22
だからなんというか話を読み解くと高確率で地球に来たズン類は意志疎通できないあの外見の牛を食う地球人を
なんてザンコクな!って言って地球政府におしかけて4時間半トークしだすんだろうなって
116: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:13:51
>>111
宗教とか思想とか常識とかの話だしそうなるのは分かる
同時にそうしながらも暴力には訴えないし不満ながらも諦めるんだろうなって感じ
115: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:12:59
ある格闘漫画で豚と鯨の話になって「俺が獣の立場なら家畜になんぞなるより戦って狩られて死にたい」と言ってた主人公が居たけど
そういうのまで絡むとどうなってしまうんだろうってふと思った
130: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 09:47:37
>>115
その格闘漫画は知らないけど
ファンタジーSFで野生の狼の論理で生きてる主人公が食うために育てるのは気持ち悪いって言ってるの見たことあるな
そういう立場からみりゃ家畜という物を持ってる時点でどっちも気持ち悪いクソみたいなもんだろうね
一応今挙げた主人公は作中の完全菜食主義宗教とかも自分とは相容れないけど敬意を表するタイプだから、ズン類の理性を知ったら敬意を持って尊重はするだろうけど
118: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:16:40
死を認識してそのうえで宗教などの力でそれを怖がらない生物ってのが現状だと日本人の目の届く範囲にはほとんどいないだろうからな…
極論イスラムの自爆テロやらかす狂信 者あたりと付き合いがないとミノアとかの考えは理解出来なさそうな気がする
120: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:21:04
>>118
一昔前まで名誉のために腹を切り、いかにかっこよく切腹するかの作法まであった日本人も変わったものだよ
今の時代にそんな人がいたらたまったものではないが
121: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:30:45
そもそも数千年近く死ぬことに恐怖心を持ってはいる生き物が例外なく食われることを享受するってあり得るのか…?文化の違いだとしても例外が1人や2人は出そうなんだが
食われることが本能レベルであって植物の稲みたいにウスがズン類を支配してる可能性とかは
127: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:41:49
>>121
漫画『岸部露伴は動かない』の『六壁坂』というエピソードで、「相手に殺されたように死んで(正確には仮死状態)、相手の恐怖心や罪悪感につけこんで自分の世話をさせる」という妖怪(的な生物)が描かれているのを思えば、どんな生態にするかは作者の自由であって、現実的かどうかはそこまで考慮するものではないと思うが、
妄想すると、ズン類に依存して生きていくうえで恐怖心を感じる脳の機能が退化したとか
いずれにせよミノアたちも、イノックス星のウスであってホモ・サピエンスとは別種の生き物なわけだから
129: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 00:21:35
>>127
流石に「勝手にウスという種が形成された」というズン類にとって実に都合の良い解釈をするよりは
ズン類がウスを飼い慣らすに当たり都合の良い種を選別して
「ズン類の食料になるなんてまっぴら御免だ」と反抗の意思を示すウスを間引いていったと想像する方が自然なんだよね
というかこの話が家畜のアナロジーに基づいてるならそう解釈する方が妥当
122: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:36:43
稲支配説はあれ狩猟民族時代は平穏だった農耕は不幸って結論ありきの
発想は面白いがだいぶトンデモ論って言われる類だしほかにもあてはまるかと言われると…
123: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:00:59
いっその事主人公がミノアの事が好きだ!離れたくない!っていってないんだよな
ミノアの価値観的にそれを聞いてどう思うかはわからないけど好きなんだって伝えられてないのがつらいんよな
124: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:12:01
全てのイキモノに生きようとする本能があり
自らの望む在り方に生涯を費やすのも本能か或いは知性か
126: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:35:17
ウスの中に食べられるのが嫌だと思う個体もいてそういう場合は意思が尊重されて普通に生きてられるみたいな描写があればズン類が道徳的なことに説得力も増したかもな
それならミノアも助けてあげてと主人公が言うけど当のミノアが食べられることを望んでるからそれを尊重するってことになるし
131: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 09:59:30
藤子先生のエッセイによると、
ビッグコミック編集の小西さんから「大人向け描いてみない? たとえばこんな話」と、
民話特有の残酷な小話を聞かせてもらって、その民話自体は『ミノタウロスの皿』とは全く何のつながりもないが、触発されたと書いている
エッセイでは「はっきり覚えていないけど猿後家」と言っているが、おそらく『猿婿入り』の記憶違いだろうと考察されている
『猿婿入り』は、「お爺さんが田んぼの水が枯れて困っていたので、田んぼに水を入れてくれた者に娘をやると言う。すると猿がやってきて田んぼに水を入れたので、娘は猿と結婚することになった。娘は猿に「あの川近くに咲いている花をとってくれ」と頼むと、猿は花を取りに行って川に落ちて溺れて死んでしまった。娘は家に帰ることができましたとさ。めでたしめでたし」という話

猿、良い奴だったのに……
132: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:03:25
イギリスSFの銀河ヒッチハイクガイド「宇宙の果てのレストラン」の回で、食べられることを喜ぶように品種改良された家畜が、お客に挨拶する場面があるので元ネタかと思ったが、『ミノタウロスの皿』が描かれた後につくられた話だったのでそれは関係なかった
133: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:51:10
散々言われてるけど地球人というか地球との価値観が違いすぎてどっちが優れてるとかそんな話じゃないよなぁこれ
雷句先生の動物の国で言われてたけど意思疎通ができる相手なら食べた側も苦しむよ地球人の感性なら
例え豚が自分のこと食べていいよ!って言ったとしてもそれを好んで食べる地球人は滅多にいないだろうしそれをやってるズン類達は狂ってるようにしか見えなくて、逆も然りなんだろうな
135: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 06:42:30
「ただ死ぬだけ」ってミノア言ってたけど主人公この直前に狭い宇宙船の中で仲間達の死を見届けてんだよな
死なせたくない気持ちもその影響でより一層強くなってたりして
137: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 19:01:14
へ、ヘイトスピーチ……
138: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 03:14:50
そもそも地球から遠く離れた異星なんだからウスが主人公と同じ進化を遂げた塩基配列の人間であるとは限らないんだよな、牛とズン類も然り
たまたま容姿が似ている全く別の種族に感情移入しているだけかもしれん
139: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 11:32:54
ボーボボの天の助や食品キャラが読んだら主人公を批判しそう。(天の助曰くソフトンは俺たちの食品の憧れであいつのようなウンコになりたい。)
142: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:10:40
捕食者と被食者の関係である以上どんなに歩み寄ろうと食べるために殺す事は変わらないしだからこそ食卓に上がる生物の命に感謝していただきましょうねって事なんだろうけどそこでたいていの捕食者は命を奪うのを自覚しつつ食べるのをやめられないからどこまでいっても結局食べる側の自己都合だよねって皮肉も込められてると思う
144: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:19:16
確かによく考えれば部外者とはいえ色々とそれはどうなのって行動をした主人公を傷一つなく母国へ帰してくれたんだよなイノックス星人たち
二度とイノックス星から出られなくなってもおかしくないだろうに

元スレ : ミノタウロスの皿のイノックス星の奴らってめちゃくちゃ理性的で道徳あるよな

漫画記事の種類 > 考察ミノタウロスの皿

「漫画」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:04:53 ID:MA==
キメラアントよりは共存可能
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:46:32 ID:EzNTgxNzA
>>1
正直、この星に行きたい
ズン類相手に完全上位存在として無双できるってことだし
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:52:21 ID:EzNTgxNzA
>>10
ズン類じゃなかったウスだった(ネーミング紛らわしい)
俺ら人類は、ウスの主人であるズン類と同等なんだから
見た目(おそらく中身も)人間と同じ種族相手に
思いのままなんだぜ?
割り切れさえすればな
実はここが一番ダークなんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:31:28 ID:MyMTkxMjg
>>13
ズン類は牛みたいに見える雑食動物だし、5000年草と木の実だけ食べてるウスも中身は人類とは別物の可能性はある
人のような見た目してるだけでもともと草食動物なんじゃね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:54:35 ID:k0MTM5Mjg
>>10
作中で愛護の精神がきっちり根付いてるから無茶振りとかはまず無理だと思うぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:39:36 ID:Y0NDc1NjI
>>16
そこは手懐ければいいだろ
食べられて嬉しいの思考回路なんだしチョロいって
恋愛マンガのヒロインよりチョロい
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:48:52 ID:AwOTYxNDY
>>29
虐待には厳罰とのことなので無茶やると多分ズン類側から止められる。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:46:50 ID:c0NDgwMDY
>>31
ズン類に準じる待遇を受けるってことは 同等の法適用があるってことだよね 外交官特権があるわけでなし国内法に従わねばならないだろう(まあ本来は難民指定されるべきなんだが)
0
74. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:32:00 ID:A0MTA1Njg
>>29
愛玩用をたくさん手に入れればいいだけの話
0
51. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:14:58 ID:Q5OTA2OTI
>>1
グロンギも忘れないで
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:18:59 ID:M5MTM3MA=
主人公はミノアが一目惚れするほどの美女だったからここまでしたのであって
そうでないのなら絶対こんな蛮行に走ることはなかっただろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:39:19 ID:Q0NDczNjY
>>2
結局そこだね。すでに出てる話だけど見た目が逆だったらこんな話にはならなかっただろうし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:53:12 ID:A5NjA5NjY
>>2
ウス族が同じ知能で虫みたいな見た目だったらあんな必死にならないだろうな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:06:26 ID:QzMzE0MDQ
>>2
本当に助けが必要なやつは助けたくなる姿をしてない的なアレ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:43:17 ID:A1OTgzMjg
>>2
こち亀でも「シンデレラが美人だから成り立つ話」って言われてたし、結局はそこなんだよな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:26:19 ID:A0MzY0MDg
内心では家畜と見下してんじゃね?
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:45:42 ID:k1MDgyMzA
>>3
その内心が描写されてないからその発言は無意味
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:26:43 ID:g4MTY2NTI
そう言えば、人って食べたことないんだけど、美味なんだろうか
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:05:38 ID:A5MTA0MTI
>>4
美味かったよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:30:28 ID:k0OTA0NTg
>>21
人を食ったことをいうやつだな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:16:10 ID:AwOTYxNDY
>>4
肉食ってるのは総じて臭くて不味いと聞く。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:27:02 ID:QwNDU4NA=
>>4

ミートキューブの作り方はね…
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:19:50 ID:MA==
>>4
ミスタが草ばっかり喰ってる牛とかに比べて人は雑食だし、よくわからん添加物もいっぱいあるだろうから絶対不味いだろうって言ってたよ。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:45:02 ID:g2MTM3OTg
>>36
乳児ならばイケるロジックだな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:27:59 ID:AwODk4NjY
妊娠させられたウスが搾乳されながら
邪魔だゴッ
自由を奪った状態で殴るなんて……!
って工場もあるかもしれない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:30:35 ID:MA==
すごく乱暴な言い方をすると
クジラさんやイルカさんを食べるのは可哀想だ!!
に通じる物がある
異文化交流はとても難しいな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:50:08 ID:A1MjcwMjY
>>6
実際そのまんまな話だとものすごくクサイ説教じみたものになるから、惚れた美人を助けたいってっ個人感情に落とし込むことで逆に感情移入しやすくなってると思う
あの緑豆だってそのくらい本気で鯨の個体を思ってりゃ印象も変わるよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:33:46 ID:k0OTA0NTg
>>12
ミノアがいないと、猿の惑星のパクリで終わっちゃうよね。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:03:47 ID:UwMzgzOTg
>>12
理性じみた屁理屈で説得するより、惚れた女だから食べないでほしい、というのが一番マシだった可能性
まぁ、ミノア側が惚れて食べられる以上の価値を見出してくれないと大皿行きだけど
0
69. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:48:06 ID:g2MTM3OTg
>>33
誰かが考えた
「外来種の主人公と特級肉のミノアを掛け合わせばすごい肉ができるのでは」と、
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:31:19 ID:U1NjI2MjY
逆にこいつらが地球に来たらどんな反応するだろう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:53:45 ID:k0MTM5Mjg
>>7
作中描写見る限りじゃビックリはするだろうが文化の違いで流すんじゃねえかなあ
主人公への対応見る限り自分たちの外へ強硬働くようなリアクションじゃねえし
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:58:44 ID:MA==
>>7
食べられる意思も確認せずに無理矢理殺して食べるとはなんて残酷な事をするのですか、と怒りそう
0
48. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:12:48 ID:Y4Nzk0OTQ
>>18
怒らないだろ、主人公が見た目が一緒なので同一視してるだけで
他は全員主人公たちと自分たちは別の種族って見てるんだから
別ものと割り切ってみると思う
0
60. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:52:22 ID:cwMzU1NDA
>>7
牛は人にとってのサルと同じだから、進化せず飼われることを望んだんだなぁ、と思うのでは
人間だって、喋らない体つきも大きく違う猿が家畜として飼われてても、気にする人はそこまで多くないでしょ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:49:29 ID:g2MTM3OTg
>>60
パン君は見世物でかわいそうだった
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:47:59 ID:MA==
この後侵略したりしないよな
まあなんとなくしない気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:07:52 ID:A1NjEzODA
>>11
母星の過激派団体が、この野蛮な種族を打倒して人類を救い出しましょう!とか言い出すかも?
どちらも言葉は通じるけど話は通じない存在
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:55:56 ID:M5NDA4NjQ
俺たちは眩しくて戻れない瞬間を生きている
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 07:59:10 ID:EyNjc3NTA
作者的に思い入れのあった21エモン大人向けバージョンだよな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:00:28 ID:kzNzgxMTY
同じSF短編の「絶滅の島」に出てくる宇宙人達みたいに迷信を真に受けて一方的にチキュケナシザルを狩りまくっている奴らみたいに言葉が通じ合わないが故の理不尽との対比という意味で
食う側と食われる側がもし会話ができたならどんな関係を目指すべきかというテーマに対する一種のいきついた答えのようなもんだろう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:29:37 ID:k0OTA0NTg
ズン類が家畜にされているのを止められなかった、って憤るんじゃなくて、ミネアを助けられなかった、って悲しんでるから、主人公はあの星のことはもう忘れたいとしか思ってなさそう。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:41:58 ID:MwMDc1MzI
>>25
結局主人公はあの星の習慣そのものを変えてウスたちを救いたいなんて大層な志を持っていたわけではなくて
自分が惚れたミノア個人を助けたかっただけだからな
これが真の愛護なら自分の星に帰ってからウスたちの置かれている環境の残虐さを訴えて救出運動を呼びかけるぐらいはしたかもしれないけど
主人公の動機はもっと俗なところ(ぶっちゃけ恋愛感情)にあったからミノアの件はただ個人的な悲しみとして胸にしまわれるにとどまった
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:32:26 ID:c0NDgwMDY
ウスが進んで食われる生き物として成立してる経緯については興味が尽きないが 『食われるために生み出された存在が反抗する』の事例として泳げたいやきくん思いだした 生き物とは言いかねるが…
しかしあれも『毎日毎日僕らは鉄板の上で焼かれてイヤになっちゃうよ』とあるので 食に供される事自体を厭うているわけではなかった
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:06:10 ID:UwMzgzOTg
>>27
5千年で食べられるもの、食べるものの関係性について疑問を持つ者はいなかったという話だから、遺伝子レベルで食われることを望んでる種なんじゃないかと思う
トリコのグルメ生物みたいに
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:41:42 ID:E1MjYxMzA
>>27
野生で酷い目にあいまくって家畜化して安寧をやっと得られた種族なんだろうな

地球の家畜と違って人間並みに頭いいから、全てわかったうえで飼われてるほうがいいと先祖代々認識し続けてたらこうなるとおもう
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:42:21 ID:Q5OTA2OTI
なんかこっち側の視点では異質・異端だが相手側の視点からだと違和感がないという文化の違いから見られる話ムッチャ好き。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 08:59:39 ID:A2MzI5NjI
牛も人間の言葉は喋れないけど結構覚えるって百姓貴族で言ってたしなぁ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:15:47 ID:AyMzcxNjQ
言葉を話せないものなら食べて可しとすると、独自の言語体系を持つが日本語は話せない外国人なら食べて可しとなる
言葉を話すものなら食べて可しとすると、人間の言語ほど複雑でないかもしれなが、ウシが独自の言語を持たないと本気で思っているのかとなる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:26:04 ID:Q3MDg5NDg
逆に外から来た主人公が「喰われることを至福とする」その世界の家畜に「喰われる恐怖」を教えてしまったってのもあったな…
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:38:34 ID:MA==
洗脳や教育ってこういうことだな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:14:08 ID:Y4Nzk0OTQ
>>39
と思ってみてるほうが実は自分たちの洗脳教育の知識で語ってるというオチ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:54:26 ID:g2MTM3OTg
>>50
常識や社会性とは洗脳だ
だが、洗脳がなかったら場合その個体はケダモノだ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 18:50:27 ID:E1MTc1ODI
>>71
お前さんのことだな
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:42:06 ID:MA==
同じ言語を話す生物を食べたり殺すことへの忌避感って実際そんなに強くなるもんかね? 人間同士ですら環境や文化によっては共食いするのに人の言葉を話す程度じゃ牛やら豚を屠畜する食文化を覆せないでしょ。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:03:48 ID:cwMzU1NDA
>>42
種として見るのではなく、個体としてみるようになれば、それを食すのは難しくなる
食育でブタを育てるような感じ
言葉を完全に理解し意思疎通できるのなら、種全体を個体の集まりとして認識し、食べづらくなる
意思疎通ができる⇒仲間である⇒それを食すのは群れを維持するうえで不利益である、という本能もある
交流しない、あるいは敵対している存在なら気にならないだろうけど、文明が発達し交流があり、個々を見るようになってると難しいと思う
ただその辺りも種族や文化、価値観に大きく左右されるから、ズン類もそうとは限らない
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 09:52:58 ID:k3OTk4OTY
自分がこの主人公の立場におかれたらどうなるか、と考えると何とも言えないな
理性では他民族の価値観は尊重すべきだと分かってるが、自分達と同種が家畜扱いされてるのを見たら感情が処理できない気がする
0
52. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:15:14 ID:Y4Nzk0OTQ
>>43
見た目が一緒じゃなければ、そういうのもあるんだなで終わると思う

これをややこしく?してるのが見た目が一緒で美人ってところだから
0
63. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:20:02 ID:c4NzA5OTY
>>52
ややこしいというか、議論の俎上にあげる要素が「わかりやすく美少女」であるということなわけだけど、残酷な話よな。
不細工だったら話始まってなさそうだな、と思えるもの。

優しい美少女だから主人公が惚れる・助けようとするのに共感できるし、読者ですら生き残らせる方向を検討してしまう。
これがブッサイクで素行の悪く品性下劣なおっさんだったら、こんなおっさん食べるの生理的に嫌とか論点が別になる可能性がでてきそうですらある。

そういう意味では、豚呼ばわりなんてのは代表的な悪口だけど、どんな豚でも等しく下等であるという意識に基づくわけで、公平は公平ではあるな。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:03:04 ID:c4NzA5OTY
意思疎通ができたら食えないとはいうが、実はわりとできるんじゃないかと思う。

フィクションになるが、よくいるだろ。
しゃべれる精霊とかが「ひとつになるだけ」とか言って自意識を失っても悲壮感なく仲間キャラの力になるようなの。
人間とは別種のそもそもそういう存在ってことになっている、という認識があれば意思疎通ができようが普通に吸収できる。
少なくとも本能的忌避感は薄いと思われる。

「食われるのはいやだ」と言われたら流石に食えない、という意見もわかるが
「殺されるのはいやだ」という同種の人間すら殺されなかったハズもなく。
しゃべれるか・命乞いをするか、というのは少なくとも殺さない理由としてさほど決定的じゃない。
そのうえで食べるか?は同種食は健康に悪いらしいし、周囲の人間も予備食料としてみなすと
群れの崩壊に直結するのでそっちの本能的忌避感が強く出るとも考えられる。

牛や豚が目の前で解体されると食いにくい(でも食う)のと一緒で、
実は屠殺場で食肉加工までやって安全保障してもらって、この肉は食っていい・食うための肉ですという意識が広まれば
しゃべれようとも気にせず食うようになるんじゃないか。

魚なんて捌くシーンが一つのエンターテインメントになってたりするもするよなぁ。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:05:00 ID:I2MTgyODY
幼少期に親が借りたレンタルビデオで初めて観た。
正直テーマには気づかず、アニメで、ドラえもん絵で、おっぱい丸出しなのにすごいどきどきした。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:08:32 ID:MzODYyMzY
藤子不二雄先生ってドラえもんと笑ゥせぇるすまんで作風違うイメージだけどAもFも実は変わらない作風なのか
0
58. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:43:56 ID:c0NDgwMDY
>>47
F先生は自ら『児童マンガ家』を自認して貫いたタイプ A先生は自分の性向がその方面ではないと思い定めたので名義を分けたのを機に路線を変えたんだ
しかしF先生の作品から滲み出るインテリジェントは骨太なSF(大人の鑑賞にも耐えうる)でもやっていける そう考えた具眼の士が編集者にいたと言うことだ ここまでブラックな作風がお出しされると思ったかまではわからないが…
0
49. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:13:39 ID:A1NjEzODA
この子の意識を変えるには、年単位の時間がかかりそうね
0
53. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:18:36 ID:Y0NjQ0NTY
ミートキューブもそうだが女を食べるから漫画として成り立ってる 
もっとそういう漫画よこせ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:24:34 ID:A2MzI5NjI
>>53
確かに対象が男だったらあんまり悩まなそう
0
65. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 11:59:25 ID:E3MTM0Mjg
>>64
若い女性や子供じゃないと
固そう・臭そう・不味そうなイメージ出ちゃうからなぁ・・・
0
66. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:22:39 ID:c0NDgwMDY
>>65
だから原型留めないミートキューブにする必要があったのかもね 心理的抵抗を少しでも軽減するのが目的で
0
82. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:43:14 ID:UxMjI4MDI
>>66
ミートキューブだけで通じるこのスレの人たち好き
0
54. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:40:28 ID:Q3Mjg5NDQ
「宇宙連邦法」みたいなのが存在する以上
「未開惑星とその文明に対する法」も整備されているはずなので
主人公はそれにめっちゃ抵触してそうやなって感じ

「お前知的生命体同士を食用とする文化の未開惑星に不時着したとはいえ揉め事起こしたんかよ」
って法で裁かれそう、本人は条約ガー!とか騒いでるけど
0
55. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:41:07 ID:k2MjM5MDI
牛に似た宇宙人が「牛を食うな」と言いながら人間襲ったら普通は殺すよなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:42:47 ID:MA==
此処でも色々な意見が交わされているし、見ている自分も色々考えさせられるなあ。
結局暴発のトリガーが引かれなかった(一大事件にならなかった)事からも
当人の中でミノアの件が悲しくて割り切れなくても咀嚼するしかないんだろうけど、
この星での知識や経験などは胸の奥にしまい続けるのかどうかは気になる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 10:52:28 ID:k1MTI2MTg
人類で言う延髄部分が切断された状態で意識を保ち、人工心肺的なものに接続されて一日くらいは生きられるようなので、

(1)イノックス星は中世的に見えて現代の地球文明よりも遥かに高度な医学がある(宇宙連邦文明より上かどうかは不明だけど)
(2)ウスは人類に似ているが、人類とは異なる生物

どっちかだよな。
0
67. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 12:25:09 ID:k1MTI2MTg
「ウス類愛護主義者の上品なおばさま」という一見話が通じそうで、向こうの意見を滔々とまくしたててくる一番通じないタイプw

あとこのおばさまは「虐待には厳罰」と言うのが持論っぽいので、裏返しにすると、あの社会ですら家畜人類への虐待自体は残念ながらゼロではないし(少数のサディストとか、労働種への過剰労働とか?)、それに対する厳罰も今のところ無い程度の圧倒的身分意識はやっぱ現実にはあるんだろうな。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 14:02:15 ID:E0NDMyMjA
結局のとこ食ってたのが猿だったら主人公は何も言わなかったが答えなのよな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:23:11 ID:k0OTA0NTg
犬や猫の、人間の管理下にいないと長生きどころか出産もままならない品種のように、ズン類はウスの手を離れて野生化できない生物になっちゃってるのかも。
だとすると、ウスに貢献することが至上の価値を持つのもわかるような……いや、わかったらマズくねえか、この価値観は。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:39:23 ID:A0MTA1Njg
途中のレスにあった有権者の風呂の世話をする女たちは労働種なのか食用種落ちなのか…
と思ったけど食用種は悪ければ畑の肥料になるし初めから「ある程度以上美しくないと出来ない仕事をする」労働種なのか
0
76. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 15:45:46 ID:g1MDc2OTQ
読むたびに思うけど、食用ならもっと肉つけなきゃダメじゃね?食うところ少なくね?という疑問がある
美しさも基準のうちらしいから、向こうでもブクブク太ったのは醜いとされるのかな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:08:48 ID:k1MTI2MTg
>>76
ペット品評会にはデブ犬デブ猫はまず出ないけど、それに似たイノックス側の美的価値観があるのかもな。
スレンダーな美猫は種族が違うのに不思議なほど美少女っぽさ、モデルっぽさがある。
それに似ていて、イノックス価値観の美ウスは、偶然なのか必然なのか、宇宙連邦人類価値観でも絶世の美少女。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 18:56:38 ID:E0NzAzMzg
>>76
例えば食用に飼育されたブタ(主に去勢されたオス)は体脂肪率約15%くらい 生半可なアスリートより筋肉質
過度に太った個体は食用に適さないほど味が落ちる 品質の維持ということも畜産には重要なんだ 無闇矢鱈と肥らせるのは誤り
0
78. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 17:25:20 ID:UwNDM3MTI
ヒンドゥー教のカースト制度で苦しんでる人間を見て「親切で」キリスト教に改宗させて平等な身分というものを与えたら、死ぬ間際になってその改宗した人間が「自分はとんでもない大罪を犯した、死後の安らぎなど得られるわけがない」とめちゃくちゃ後悔したエピソードもあるからなあ
それくらいに心に沁みついた価値観や宗教観ってのは覆し難いもので、安易に良かれと思って改宗を説けるものじゃないのだ…
0
81. 名無しのあにまんch 2024年12月26日 20:24:27 ID:EyODE0NjA
この手のSFだと「ダンジョン飯」の丸井先生の読み切り集もおすすめ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります