【ミノタウロスの皿】イノックス星の奴らってめちゃくちゃ理性的で道徳あるよな
1: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:09:13
2: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:10:47
正直遥かに人類より優しい種族
3: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:13:36
てか主人公が終始イノックス星人を下に見てんだよなこれ
8: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:20:25
>>3
自分達(地球人)は牛たちの意思を無視して食肉にしてるのに、イノックス星人達には食肉にされるウス達の意思をちゃんと確認してるのに「食べるとか可哀想!」とか講釈垂れてるからね
正直傲慢もいいところだよ
自分達(地球人)は牛たちの意思を無視して食肉にしてるのに、イノックス星人達には食肉にされるウス達の意思をちゃんと確認してるのに「食べるとか可哀想!」とか講釈垂れてるからね
正直傲慢もいいところだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:22:06
>>8
イノックスたちは何も間違ってないというか
ウスの方を説得した方が良かったんじゃねぇかなこれ
イノックスたちは何も間違ってないというか
ウスの方を説得した方が良かったんじゃねぇかなこれ
17: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:32:25
>>10
ウスが「食べられるのやめようかな」って言い出したらズン類は多分受け入れそうではある
美味しく食べられることが幸福だからそうはしないだろうけどさ
ウスが「食べられるのやめようかな」って言い出したらズン類は多分受け入れそうではある
美味しく食べられることが幸福だからそうはしないだろうけどさ
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:15:42
地球人とは価値観が違うだけだからね
「食べるなんてかわいそう」と言われても「地球人は動物食べないの? それに彼女自身が望んでることだよ」と言われてしまうと上手く反論できない
地球人の方が家畜に酷いことしてるだろうし
あと深夜早朝の強引な訪問に愛想よく迎えてくれるっていい人(牛)ばっかりだな
「食べるなんてかわいそう」と言われても「地球人は動物食べないの? それに彼女自身が望んでることだよ」と言われてしまうと上手く反論できない
地球人の方が家畜に酷いことしてるだろうし
あと深夜早朝の強引な訪問に愛想よく迎えてくれるっていい人(牛)ばっかりだな
5: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:16:52
>>4
まあ見た目抜きでも会話できる相手を食おうとは人間はしないのでその違いが大きい
まあ見た目抜きでも会話できる相手を食おうとは人間はしないのでその違いが大きい
141: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 20:56:02
家畜に近いのかと思ったけどペットでもあるのか?
>>4
>>4
143: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:18:00
>>141
労働種、愛玩種、食肉種が作中で述べられている
労働種、愛玩種、食肉種が作中で述べられている
6: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:17:38
会話できるやつを食べるこいつらは凄いのでは…?
7: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:19:07
>>6
美味しく食べることの考え方も違うと思う
食べ物への感謝って概念がさらに高度になってるというか
美味しく食べることの考え方も違うと思う
食べ物への感謝って概念がさらに高度になってるというか
15: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:30:08
>>11
自分にカウンターしてることに気づいてないのが実にダークな方の
自分にカウンターしてることに気づいてないのが実にダークな方の
108: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:05:39
>>11
ここよく見ると「哀れなもの」「救ってやる」が
へぇあくまで食肉を下等として見るタイプの地球の宗教類と同じ発想なのかとなって
あれ?じゃあ地球側の思想による欺瞞と似通った要素がそこまで無いとも言い切れないのか?みたいなのがある
ここよく見ると「哀れなもの」「救ってやる」が
へぇあくまで食肉を下等として見るタイプの地球の宗教類と同じ発想なのかとなって
あれ?じゃあ地球側の思想による欺瞞と似通った要素がそこまで無いとも言い切れないのか?みたいなのがある
12: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:25:07
まぁこの男も文化価値の違う星で混乱してるだけなんだがね
イノックスたち目線になると無茶苦茶言ってるし
イノックスたち目線になると無茶苦茶言ってるし
14: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:28:49
家畜と意思疎通した上で了承を得て食べてるからすごい
16: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:31:51
>>14
愛情込めて牛や豚育てるのとなんら変わらないよ
相手が喋って食べられるのが幸せって思ってるだけで
愛情込めて牛や豚育てるのとなんら変わらないよ
相手が喋って食べられるのが幸せって思ってるだけで
18: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:32:34
>>16
食われるから残酷に見えるけど十分生活が安定してるみたいだしな
食われるから残酷に見えるけど十分生活が安定してるみたいだしな
65: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:54:24
>>16
牛と豚が喰われること自体を受け入れてるとは限らんから…
食われる側もそれを幸福だと思える社会なら俺たちよりは上だろう
牛と豚が喰われること自体を受け入れてるとは限らんから…
食われる側もそれを幸福だと思える社会なら俺たちよりは上だろう
19: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:33:58
文化の違いだからねぇ…
受け入れられないなら去るしかない
受け入れられないなら去るしかない
20: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:34:23
ウス達も一応死ぬのは怖いとは思ってるがその一方で食肉ナンバーワンの座を失うのは更に怖いみたいなこと言ってたからね
根本的に常識というか価値観が違う
根本的に常識というか価値観が違う
21: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:35:27
愛玩種とか労働種もいるらしいから
食べられたくないんですって正直に言えばほな労働種に回すかぁって柔軟に対応してくれそうよな
食べられたくないんですって正直に言えばほな労働種に回すかぁって柔軟に対応してくれそうよな
22: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:35:59
最初にこの宗教作ったやつは、ほんとに救うと思ってたのか、それとも食べたいからでっち上げたのか…
26: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:40:54
>>23
これはちょっと思う事ある
食べられるまではしないにしても骨をちっさいツボに入れられて永遠に仕舞われるよりは地球の土に還りたいわ
これはちょっと思う事ある
食べられるまではしないにしても骨をちっさいツボに入れられて永遠に仕舞われるよりは地球の土に還りたいわ
40: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:01:26
>>23
ここらへんの価値観は宮沢賢治ベースっぽい気がするな
銀河鉄道の夜とかよだかの星で語られるけど、「自分は生き物を殺めて食べるのに、どうしていたちに食べられそうになった時には黙ってくれてやらなかったのだろう、井戸に落ちずに食われてやればいたちも一日生きられたろうに」とか「僕が生きているだけで毎日虫たちがたくさん殺される、今度はその僕が殺される、もう何も食べずに飢えて死のう」みたいな寓話がしばしば出てくる
ここらへんの価値観は宮沢賢治ベースっぽい気がするな
銀河鉄道の夜とかよだかの星で語られるけど、「自分は生き物を殺めて食べるのに、どうしていたちに食べられそうになった時には黙ってくれてやらなかったのだろう、井戸に落ちずに食われてやればいたちも一日生きられたろうに」とか「僕が生きているだけで毎日虫たちがたくさん殺される、今度はその僕が殺される、もう何も食べずに飢えて死のう」みたいな寓話がしばしば出てくる
42: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:09:09
>>40
肉にされる牛の悲鳴を聞いて肉を食べれなくなったとか(その後、刺身を食べてしまったとかカツレツ食べてしまったとか、懺悔の文が残っていたりするが)
仏教徒として「輪廻転生があるなら私が食べている魚肉は、前世で私の家族だったかもしれない」と考えてしまうとか
ベジタリアンにはなったが植物を食べることは避けられないのでどうすればいいか考えた結果、「私は今まで多くの命を食べてきたのだから、せめて私がなにものかに食べられる状況になったときは、逃げずに食べられてやれたらいいと思う」というのが晩年の考えになったという
肉にされる牛の悲鳴を聞いて肉を食べれなくなったとか(その後、刺身を食べてしまったとかカツレツ食べてしまったとか、懺悔の文が残っていたりするが)
仏教徒として「輪廻転生があるなら私が食べている魚肉は、前世で私の家族だったかもしれない」と考えてしまうとか
ベジタリアンにはなったが植物を食べることは避けられないのでどうすればいいか考えた結果、「私は今まで多くの命を食べてきたのだから、せめて私がなにものかに食べられる状況になったときは、逃げずに食べられてやれたらいいと思う」というのが晩年の考えになったという
48: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:16:02
>>40
宮沢賢治的道徳観は尊いと理解しているが現実でそんなこと言ってたら殺されるからな
宮沢賢治的道徳観は尊いと理解しているが現実でそんなこと言ってたら殺されるからな
53: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:25:28
>>23
食われるの是非抜きでミノアも考え方に多少問題あるのかなと・・・
別に何の目的も無く生きて死ぬなんて悪いことでも何でもないので
自己肯定感が低いのだろうか
肯定感を上げるために見出した手段が人身御供だとしたらやっぱ少し悲しく感じる
食われるの是非抜きでミノアも考え方に多少問題あるのかなと・・・
別に何の目的も無く生きて死ぬなんて悪いことでも何でもないので
自己肯定感が低いのだろうか
肯定感を上げるために見出した手段が人身御供だとしたらやっぱ少し悲しく感じる
97: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:17:53
>>23
何のために生まれて何をして喜ぶ
わからないまま終わるそんなのは嫌だ
奇しくも主人公から進んで食べられる某作品の主題歌が思い浮かんだ
何のために生まれて何をして喜ぶ
わからないまま終わるそんなのは嫌だ
奇しくも主人公から進んで食べられる某作品の主題歌が思い浮かんだ
24: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:39:17
宗教を作った時には申し訳ないみたいな気持ちがまだあったのかもね
しかし食べねばならんので食べることは救い感謝して美味しくいただこうとなった
いただきますとごちそうさまの精神だ
しかし食べねばならんので食べることは救い感謝して美味しくいただこうとなった
いただきますとごちそうさまの精神だ
27: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:41:57
生きてるだけで尊いって辿り着けないから不幸ではあるんだよ
価値だけが自分を支えてるから発育が悪いと最初から最後まで不幸にしかならない
価値だけが自分を支えてるから発育が悪いと最初から最後まで不幸にしかならない
28: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:45:29
罪人は家畜の餌!みたいなわけでもないしな
ただ美味しさでランクつけられるだけ
ただ美味しさでランクつけられるだけ
29: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:48:35
主人公はあれだね
おまえは単にミノアの容姿と性格という個の水準に惚れているだけだろうという
おまえは単にミノアの容姿と性格という個の水準に惚れているだけだろうという
37: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:56:21
>>29
苦境でそう思ったやつを欺瞞と言えるほど
俺たちは公平なんだろうか…?
苦境でそう思ったやつを欺瞞と言えるほど
俺たちは公平なんだろうか…?
30: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:50:40
ミノタウロスの皿の話になると大体知的生命体を食べること自体が悪とか結局ウスをクワれるように洗脳してるだけって意見が出るんだけどそれすらも基本的に地球人類の常識でしか無いからなぁ
つーか明確に言語を話せる生物が地球で人類しか居ないだけで結局知的生命体を食わないように決めたってのも仮定の話でしか無いし
現にイルカや鯨、猿等のある程度の知性を持った動物を食ったり狩ったりするのは現実でも存在して地球人の中で是非が散々議論されてるんだし明確な善悪なんて決めようがない
つか食われるの了承するのが洗脳だとしたら家畜が食われるのを拒否したら食っちゃだめってのはまんま人類にも適応しなきゃならんのだがな
そういう視点で見るならある意味嫌がってる動物を食ってる時点で地球人のほうが残酷だ
つーか明確に言語を話せる生物が地球で人類しか居ないだけで結局知的生命体を食わないように決めたってのも仮定の話でしか無いし
現にイルカや鯨、猿等のある程度の知性を持った動物を食ったり狩ったりするのは現実でも存在して地球人の中で是非が散々議論されてるんだし明確な善悪なんて決めようがない
つか食われるの了承するのが洗脳だとしたら家畜が食われるのを拒否したら食っちゃだめってのはまんま人類にも適応しなきゃならんのだがな
そういう視点で見るならある意味嫌がってる動物を食ってる時点で地球人のほうが残酷だ
31: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:51:49
それでもズン類たちは「なんか取り返しのつかない迷惑かけられた」とか思ってなくて儀式も祭りも成功に終わったし
主人公も撃つのはやめたから漂流して混乱してるって立場も加味したらギリギリのところで倫理観のブレーキができてるやつだと思う
なんか「理想的な配慮と歩み寄る姿勢ができてないから論外!」とか「逆に開き直って暴れきるエゴを示さなかった偽善者バカ野郎」とか叩かれがちだけど
主人公も撃つのはやめたから漂流して混乱してるって立場も加味したらギリギリのところで倫理観のブレーキができてるやつだと思う
なんか「理想的な配慮と歩み寄る姿勢ができてないから論外!」とか「逆に開き直って暴れきるエゴを示さなかった偽善者バカ野郎」とか叩かれがちだけど
32: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:52:31
ばかバカ馬鹿!
「食べてやることで魂を救う」とか「美味しく食べれられるのが栄光」なんて洗脳だよ!間違ってる!
だから俺は美味しくつくられたビフテキを頬張るのだ
まー意思疎通ができるのに食えるのはどうかと思うがズン類とウスの見た目が逆だったら
主人公も認めてた気がする
「食べてやることで魂を救う」とか「美味しく食べれられるのが栄光」なんて洗脳だよ!間違ってる!
だから俺は美味しくつくられたビフテキを頬張るのだ
まー意思疎通ができるのに食えるのはどうかと思うがズン類とウスの見た目が逆だったら
主人公も認めてた気がする
34: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:55:22
ていうかこいつの方もリアルの死生観レベルで違う異文化交流として見たらだいぶ物分かりいい方だと思う
普通なら話が通じねえな下等生物とだまし討ちでぶち殺すくらいはする
普通なら話が通じねえな下等生物とだまし討ちでぶち殺すくらいはする
36: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 10:56:09
他所の知的生命体に自分達と同等の権利を与え歓迎と言う名の軟禁もせず好きに行動させる
お人好しすぎる…
お人好しすぎる…
39: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:00:54
ズン類は地球に連れて行ってみたらははあこの星ではそうなってるんですな
とちゃんと納得するんだろうか?
意外と藤子先生のことだから主人公とそっくりのキレ方をしてすごすごと帰るオチかもしれない…
とちゃんと納得するんだろうか?
意外と藤子先生のことだから主人公とそっくりのキレ方をしてすごすごと帰るオチかもしれない…
41: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:04:37
生来の習性や異文化、本人の自由意志でやっていることを外部の価値観で「嫌なはずだ」「劣等」「無知」と決めつけることはよくないって話だろ
ミノアに生きることの大切さを教えるのは現代人に「死は救済です」と言って買い取って殺そうとするようなものだから説得できるものじゃないだろうし
ミノアに生きることの大切さを教えるのは現代人に「死は救済です」と言って買い取って殺そうとするようなものだから説得できるものじゃないだろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:09:23
>>41
よくないってのはそうなんだけどだからといって
実際に仲良くなったやつの生き死にが関わる状況選択で当事者と文化的背景を見せつけられて文句は言っても自分の価値観を絶対的強制はせず帰ったやつに
まだ傲慢だ傲慢だその根性改めろボケがバカ野郎って言いまくるのは
いやこいつベストではないだろうけどこいつむしろ紆余曲折経てなんとか最終的にはベター程度の行為でおさまってない…?ってなるんだよな
現代人に当たる側の価値観をなじれば理性的でまともってわけでもないし
よくないってのはそうなんだけどだからといって
実際に仲良くなったやつの生き死にが関わる状況選択で当事者と文化的背景を見せつけられて文句は言っても自分の価値観を絶対的強制はせず帰ったやつに
まだ傲慢だ傲慢だその根性改めろボケがバカ野郎って言いまくるのは
いやこいつベストではないだろうけどこいつむしろ紆余曲折経てなんとか最終的にはベター程度の行為でおさまってない…?ってなるんだよな
現代人に当たる側の価値観をなじれば理性的でまともってわけでもないし
44: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:09:50
ゲームか何かでミノタウロスの皿のヒロインが牛丼だったかは曖昧だが牛関連の食べ物ハマってたの思い出した
45: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:10:49
むしろ自分の主張はしつつ最終的に相手の結論を受け入れるってある意味理想的なコミュニケーションをしたまである、結果的にはね
46: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:12:26
その星に来たの初めてかつ漂流状態でどういう生態かも知らず閉じ込められている
その状態から相手の言ってることや文明のスタイルをどうにか把握して信じたうえですり合わせやトークでぶつかれるだけ
上澄みの人間じゃないとやれないことだよな
神の視点かつ安全圏だから「はーイノックス星人はこんなにも道徳的で優しいのに地球人さんはさあ…」と言えること
その状態から相手の言ってることや文明のスタイルをどうにか把握して信じたうえですり合わせやトークでぶつかれるだけ
上澄みの人間じゃないとやれないことだよな
神の視点かつ安全圏だから「はーイノックス星人はこんなにも道徳的で優しいのに地球人さんはさあ…」と言えること
47: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:15:18
要するにこの主人公の最大の不幸というか不運はミノアに出会い惚れてしまったところなんだよ
食べられるやつが微塵も興味の湧かないおっさんとかならスルーしてた
よりにもよって最初に介抱してくれたのが美人のミノアで、案の定惚れてしまったから話が拗れた
食べられるやつが微塵も興味の湧かないおっさんとかならスルーしてた
よりにもよって最初に介抱してくれたのが美人のミノアで、案の定惚れてしまったから話が拗れた
49: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:19:20
主人公、無理矢理連れ去ろうとはしないんだよな
助けてと言ってくれって言い続けた
助けてと言ってくれって言い続けた
50: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:19:46
主人公がやれることはただ一つ
ミノアを拘束し連れ去るしかなかった
問題はミノアはそんな事微塵も望んじゃいないって点と国総出でとっ捕まえにかかられるってところだ
空から来たとか言っているあたり宇宙旅行という点ではまだ未開拓だからリミットである迎えが来るまで逃げ切ればぶっちゃけ勝ち確
ミノアを拘束し連れ去るしかなかった
問題はミノアはそんな事微塵も望んじゃいないって点と国総出でとっ捕まえにかかられるってところだ
空から来たとか言っているあたり宇宙旅行という点ではまだ未開拓だからリミットである迎えが来るまで逃げ切ればぶっちゃけ勝ち確
51: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:21:55
まあネット民はこんな精神的に弱い人間とは違うからさ
未開の星でも冷静だし軟禁状態でも野蛮なこと言わないし仲良くなった美人が相手でも容姿なんて上っ面に惑わされないし欺瞞じみた言葉は絶対吐かないし判断も間違わないよな
毅然とした平和的態度を崩さないでより正しい交流をしてくれるだろう
未開の星でも冷静だし軟禁状態でも野蛮なこと言わないし仲良くなった美人が相手でも容姿なんて上っ面に惑わされないし欺瞞じみた言葉は絶対吐かないし判断も間違わないよな
毅然とした平和的態度を崩さないでより正しい交流をしてくれるだろう
52: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:23:23
そもそも心理的にも同じ見た目をした生物が殺されそうになってるから良い気分しないのは当たり前なんだよね
こういう文化なんだなって最終的に飲み込めただけ人間できたる
やべーやつはここから母星に帰った後ひたすら叩くぞ
こういう文化なんだなって最終的に飲み込めただけ人間できたる
やべーやつはここから母星に帰った後ひたすら叩くぞ
54: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:26:09
こいつは批判する気力もないほどメンタルボキボキになっただけじゃなかろうか
55: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:27:34
ひたすら相手に譲って全部尊重するという不可能な行為が異文化への介入の理想像なのか?
いちどコンタクトしてしまった以上ある程度は価値観見せあわないと無理じゃないか?
は現代だとだいぶ言われてることなんだよな
例えば未開の地への白人文化による汚染や押しつけはよくない的な発想はもうちょっと前の更に論外なやつに対してであって
いちどコンタクトしてしまった以上ある程度は価値観見せあわないと無理じゃないか?
は現代だとだいぶ言われてることなんだよな
例えば未開の地への白人文化による汚染や押しつけはよくない的な発想はもうちょっと前の更に論外なやつに対してであって
58: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:33:33
>>55
要するに一対一のコミュニケーションと何も変わらないよね
アサーションってやつ
要するに一対一のコミュニケーションと何も変わらないよね
アサーションってやつ
56: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:28:01
この話に正解なんてないしな
57: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:30:07
致命的な文化汚染してない
いちおう外の星は違うんですよという見解自体は散々説明できている
儀式やイヴェントに対してはヤバいレベルの迷惑にはなってない
普通に危険なアクシデントは起こらず帰れた
終わってみれば割と何してくれてんだって結果には何一つなってないんだよな
いちおう外の星は違うんですよという見解自体は散々説明できている
儀式やイヴェントに対してはヤバいレベルの迷惑にはなってない
普通に危険なアクシデントは起こらず帰れた
終わってみれば割と何してくれてんだって結果には何一つなってないんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 11:35:21
「異星人が迷い込んできたが文化の違いにショックを受けて帰った」で終わりなんだよな…
60: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:20:15
宇宙船の乗組員なのに異星の文化を自分の価値観で否定して暴力に訴えるところが黒いF先生観が滲み出てる
61: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:29:57
失礼な
人類も牛型の宇宙人がコンタクト取ってきたらまずは話するだろ
間違いなく理性と道徳ではなく恐怖と好奇心からだけど
人類も牛型の宇宙人がコンタクト取ってきたらまずは話するだろ
間違いなく理性と道徳ではなく恐怖と好奇心からだけど
62: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 13:30:04
ここで「動物を食べるのは残酷なことだ」にならずに「残酷なものを目の当たりにしても結局生き物は食べることは止められない」に着地するのがすげーと思う
76: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:47:24
>>62
あのオチがあるからこの漫画が完成したと思う
あそこまでのも上手いし価値観ひっくり返してるのが巧みだけど、結局はよくある例え話なんだよな。こういう構図で教条的に、あるいは露悪的に描いてる物語はごまんとある
オチをサラッとつけることで、そういうのから解放させてすこしふしぎな話として成立させた
あのオチがあるからこの漫画が完成したと思う
あそこまでのも上手いし価値観ひっくり返してるのが巧みだけど、結局はよくある例え話なんだよな。こういう構図で教条的に、あるいは露悪的に描いてる物語はごまんとある
オチをサラッとつけることで、そういうのから解放させてすこしふしぎな話として成立させた
79: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:50:41
>>76
他の星という地球とはかけ離れた環境に生きる人類は、どんな文化を生み出すかという思考実験がSFの醍醐味の一つだからね
「太陽の光に弱く、穴に地下を掘って生きている生物が進化したらどんな文明になるか」
「地球人のように太陽崇拝はせず、太陽は悪魔の化身とされるだろう」
「地下深くに暮らせる者ほど権力があり、『上下関係』という言葉の意味が地球人とは逆になるだろう」
とかそういうのを考えるのが楽しい
他の星という地球とはかけ離れた環境に生きる人類は、どんな文化を生み出すかという思考実験がSFの醍醐味の一つだからね
「太陽の光に弱く、穴に地下を掘って生きている生物が進化したらどんな文明になるか」
「地球人のように太陽崇拝はせず、太陽は悪魔の化身とされるだろう」
「地下深くに暮らせる者ほど権力があり、『上下関係』という言葉の意味が地球人とは逆になるだろう」
とかそういうのを考えるのが楽しい
63: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:40:06
この作品の話題でずっと言われてることだが、イノックス星人が食べてるのが”猿”だったら主人公は何も言わなかったでしょ。地球人は牛を食うがミノタウロスは食ってはいないし、仮に牛が人と意思疎通できる知能と言語能力を持ってたら人類は牛を食用にしてないよ
その時点で意思疎通の出来る人型生物を食用にしてるイノックス星人と地球人は感性が違うよ
その時点で意思疎通の出来る人型生物を食用にしてるイノックス星人と地球人は感性が違うよ
85: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:13:47
>>63
だから主人公がラストでステーキ食っててもどっちもどっち理論にはならねえよってずっと思ってたわ
だから主人公がラストでステーキ食っててもどっちもどっち理論にはならねえよってずっと思ってたわ
64: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:52:26
こういう言っていいわからないが数千年前の文化的なかなりの時代が経てばそんな残酷的なことしてのやば!ウシと人間が一緒に授業を受けていて、一緒に言いそうな感、この作品には時代も変われば文化も違う対比感もあるのかな?いのっくすの人達数千年前の人、主人公近未来の人間、もし主人公が数千年来るのが遅れていたら、これといったことは送ることなく普通の日常過ごしながらなにごともなく船が来るの待っていたのかもしれない
66: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 16:58:44
とはいえ食われることを幸福と感じる生き物はシンプルに悍ましいと感じるわ
70: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:07:58
>>66
それすら人間の価値観だからなんとも
昆虫に目向けたら母親を栄養源とする虫なんて山のようにいるしね…
それすら人間の価値観だからなんとも
昆虫に目向けたら母親を栄養源とする虫なんて山のようにいるしね…
67: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:02:19
ぶちゃけミノタウロスの皿は滑稽噺であって、これを地球人類への叩き棒にしてる奴はアホかとしか
68: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:04:43
銀の匙の荒川弘ですら実家の牧場で育てた牛が売られる(肉になる)のを明るく描けないしどうも長い間育てた家畜を肉にするのはプロでも抵抗あるっぽい
69: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:06:37
ぶっちゃけ掲示板ですらお互いの価値観ぶつけることしか出来ない点を考えると真正面から論交わして建前だけでも平穏に済ませられただけこの主人公だいぶコミュニケーション上手い
71: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:11:58
主人公の気持ちも分かるけど
助かる気など微塵にもないミノアを「間違ってる!全然分かってない!」と言ってる辺りで
欲しいものは手に入れなきゃ、自分の思い通りにならなきゃ気が済まない我が儘な子供みたいで少しイライラした
助かる気など微塵にもないミノアを「間違ってる!全然分かってない!」と言ってる辺りで
欲しいものは手に入れなきゃ、自分の思い通りにならなきゃ気が済まない我が儘な子供みたいで少しイライラした
72: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:15:53
>>71
誰だって惚れた女が食われるって知ったら我が儘にもなるだろうよ
誰だって惚れた女が食われるって知ったら我が儘にもなるだろうよ
74: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 17:16:35
前から思ってるけど家畜としてあまりにも従順すぎるウスの生物としての不自然さから考えて
この世界過去にウスの徹底的な家畜化の過程で夥しい数の反抗的なウスが殺されたんじゃないかと思ってるんだよね
この世界過去にウスの徹底的な家畜化の過程で夥しい数の反抗的なウスが殺されたんじゃないかと思ってるんだよね
77: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:47:26
地球人類の歴史でも生贄を栄誉ととらえる価値観はあった(生贄本人の本心は知る由もないが……)
飢饉のときに人肉を食べた記録は世界各地にある
状況、環境によっては地球人だって意思疎通できる同族を、食べる、殺すという行為は行っていたことがある
確かに現代日本人の価値観からすれば『賢く話が通じる生物』を食べることは出来ないだろうが、イノックス星では有史以来、つまり歴史を記録できる、記録しようと考えられるレベルの文明が生まれる以前から、ウスとズンは共に生きていた
有史以前の時代の地球人が、『喋って意思疎通ができる、ただし人間よりは弱く頭が悪い牛』がいたとして「食べることは悪」と考えたかどうか……となると、そこまでご先祖が優しかった自信はないなと思う
飢饉のときに人肉を食べた記録は世界各地にある
状況、環境によっては地球人だって意思疎通できる同族を、食べる、殺すという行為は行っていたことがある
確かに現代日本人の価値観からすれば『賢く話が通じる生物』を食べることは出来ないだろうが、イノックス星では有史以来、つまり歴史を記録できる、記録しようと考えられるレベルの文明が生まれる以前から、ウスとズンは共に生きていた
有史以前の時代の地球人が、『喋って意思疎通ができる、ただし人間よりは弱く頭が悪い牛』がいたとして「食べることは悪」と考えたかどうか……となると、そこまでご先祖が優しかった自信はないなと思う
78: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 18:49:05
この話の境遇で黙ってアッサリ順応してケラケラ笑ってミノア食ってじゃあねで終わらせていたら
今度は異文化に対して歩み寄っている男じゃなくて
サイコパスだの人の心とか無いんか?って連呼されてただろうなって
今度は異文化に対して歩み寄っている男じゃなくて
サイコパスだの人の心とか無いんか?って連呼されてただろうなって
82: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:02:23
そういや生贄文化があった中南米のさらなる調査で判明したことは
「そういった文化圏だって別に一枚岩じゃないんで他の民族には普通に『やめてくれーっ』と怖がっていた連中もいたけどメチャクチャ襲われて生贄にされた」
だったな…
「そういった文化圏だって別に一枚岩じゃないんで他の民族には普通に『やめてくれーっ』と怖がっていた連中もいたけどメチャクチャ襲われて生贄にされた」
だったな…
83: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:06:28
植物が果実を食べさせる事で種を運ばせるような生態として合理性のある欲求じゃないから洗脳に見えるのはある
84: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:10:04
意図的なものなのか、この作品ではウスとズン類と主人公以外、動物がほとんど見られない
食卓にも野菜や果物はあるけど肉らしいものはない
主人公がミノアに助けられて、家に入れてもらえたコマで野次馬に混じって犬の顔があるくらい
食卓にも野菜や果物はあるけど肉らしいものはない
主人公がミノアに助けられて、家に入れてもらえたコマで野次馬に混じって犬の顔があるくらい
86: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:21:08
ミノアの知能がサル並みで、会話も不可能だったらまだ違ったんだろうけど、やっぱ知的生命体を家畜化して食ってるって部分がノイズなんだよな
人類もそこまで悍ましいことはやってねえし、白人も黒人奴隷を食用にはしなかったよ
人類もそこまで悍ましいことはやってねえし、白人も黒人奴隷を食用にはしなかったよ
113: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:12:18
>>86
まあ食ってはいないんだけど女奴隷を白人の持ち主が孕ませてガキできたら売るとかはしてたからまあアレ
まあ食ってはいないんだけど女奴隷を白人の持ち主が孕ませてガキできたら売るとかはしてたからまあアレ
87: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:35:39
こういう食文化肯定できるのはトリコとかぐらいだよ
88: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:41:18
ズン類の、その地域で一番偉いだろう総督が、突然の面会を受け入れ、
四時間半もの間、まったく理解できない熱弁を黙って聞いて、全然気分を害した様子はないくらいに温和な種族だというのがまた価値観の嚙み合わせの悪さ
医者を殴った主人公を牢に連れていく以外、主人公が悪く扱われることもないし、主人公の物言いに腹を立てるズン類もいない
四時間半もの間、まったく理解できない熱弁を黙って聞いて、全然気分を害した様子はないくらいに温和な種族だというのがまた価値観の嚙み合わせの悪さ
医者を殴った主人公を牢に連れていく以外、主人公が悪く扱われることもないし、主人公の物言いに腹を立てるズン類もいない
89: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:44:25
宗教とか思想によって価値観を変えるのは洗脳による思想の誘導と違わないのでは?
みたいなことまで考えだすともう何もわからなくなる
みたいなことまで考えだすともう何もわからなくなる
90: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:45:47
主人公も主人公で四時間半ただ必死で俺の価値観はこうなんだを出していたが
逆に言えばひたすら価値観を主張していただけで誹謗中傷やは個人攻撃あるいは「だからお前らは糞なんだ」というヘイトスピーチにはシフトせずキレて襲いかからねえ辺りコイツもコイツで凄いっちゃ凄い
SNSや匿名掲示板に親しんだ皆様ならこの凄さがおわかりだろう
逆に言えばひたすら価値観を主張していただけで誹謗中傷やは個人攻撃あるいは「だからお前らは糞なんだ」というヘイトスピーチにはシフトせずキレて襲いかからねえ辺りコイツもコイツで凄いっちゃ凄い
SNSや匿名掲示板に親しんだ皆様ならこの凄さがおわかりだろう
92: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:51:14
>>90
ぶっちゃけ主人公はウスとズン類の歴史や関係性について十分な情報が与えられているとはいえない状態という
無茶苦茶不利な立場で弁明を余儀なくされてるから
「感情的になってないことを褒めていい」どころか
「感情論・多様な価値観を受け入れられない不寛容な立場扱いされることこそ不当」であると言ってもいいと思う
同じ藤子F不二雄作品で例えるならば
「小学生なのに天上人のノア計画への反駁に付き合わされたのび太一行」みたいな状況
ぶっちゃけ主人公はウスとズン類の歴史や関係性について十分な情報が与えられているとはいえない状態という
無茶苦茶不利な立場で弁明を余儀なくされてるから
「感情的になってないことを褒めていい」どころか
「感情論・多様な価値観を受け入れられない不寛容な立場扱いされることこそ不当」であると言ってもいいと思う
同じ藤子F不二雄作品で例えるならば
「小学生なのに天上人のノア計画への反駁に付き合わされたのび太一行」みたいな状況
95: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:00:08
>>92
まあ乱暴な言い方すれば読者側の価値観を揺さぶるために理想的で理知的なズン類と食われることを尊いとしているウス達という舞台に放り込まれてる訳だからなあ
まあ乱暴な言い方すれば読者側の価値観を揺さぶるために理想的で理知的なズン類と食われることを尊いとしているウス達という舞台に放り込まれてる訳だからなあ
91: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:50:37
ミノアさん、死ぬ寸前の主人公が墜落した星で初めて出会った救いの女神みたいなものだから、エゴとか互いの価値観とかどうでもよく必死になって助けたがるのはわかるんだよな
145: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:21:59
>>91
この主人公もイノックス星が見つからなければ、ひょっとしたら先に死んだ乗組員の肉を食って生き延びる羽目になったかもしれない
しかし水もないとなると23日は無理かな
この主人公もイノックス星が見つからなければ、ひょっとしたら先に死んだ乗組員の肉を食って生き延びる羽目になったかもしれない
しかし水もないとなると23日は無理かな
93: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 19:54:46
アンフェアなアクシデントに満ちた状況でどうにかこうにか思考を揺らされながらもなんとか帰った男なんだよな…
98: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:18:12
ステーキ食べた時点でこの男の言うことは無価値になった
あんなに生きて話した牛と同じ肉を食べて結局自分の価値観だけでしか語ってない
あんなに生きて話した牛と同じ肉を食べて結局自分の価値観だけでしか語ってない
99: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:21:11
>>98
それは「ウス・ズン類側の価値観から人類側の価値観を断罪する」という
人類側があまりにも不当な立場に追いやられる行為だと思うよ
「人の価値観の不寛容」を糾弾している人間のとっていい立場ではない
それは「ウス・ズン類側の価値観から人類側の価値観を断罪する」という
人類側があまりにも不当な立場に追いやられる行為だと思うよ
「人の価値観の不寛容」を糾弾している人間のとっていい立場ではない
104: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:51:10
>>98
本当に自分の価値観だけ無意味に押し通しきっているのならこいつはいくらでもそれをぶちかます手段があったわけでな…
こいつが最後にやりきったことは「我慢した」なわけでそれが無に帰すとしたら
逆に儀式破壊できてる方なんだよなあ
本当に自分の価値観だけ無意味に押し通しきっているのならこいつはいくらでもそれをぶちかます手段があったわけでな…
こいつが最後にやりきったことは「我慢した」なわけでそれが無に帰すとしたら
逆に儀式破壊できてる方なんだよなあ
102: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:46:55
>>101
でもやらなかった
相手の文化理解した後のこいつはやらなかったし撃たなかったんだ
でもやらなかった
相手の文化理解した後のこいつはやらなかったし撃たなかったんだ
128: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 23:42:38
>>102 やってりゃあなんか変わってたのかな……
134: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 21:05:59
>>128
ミノアはミノタウロスの皿の権利を失い、代わりに主人公がミノアやズン類達からめちゃくちゃヘイトを向けられるんじゃないかな…。そんで、ミノアはランクの落ちた肉として普通に食われる。つまり何も変わらない気がする。
ミノアはミノタウロスの皿の権利を失い、代わりに主人公がミノアやズン類達からめちゃくちゃヘイトを向けられるんじゃないかな…。そんで、ミノアはランクの落ちた肉として普通に食われる。つまり何も変わらない気がする。
136: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 07:03:06
>>102
文化の理解っていうかあくまでミノアの意思を尊重した結果なんじゃないかね
ミノアの意思を無視したら救済でも愛でもない、ただミノアの一世一代の晴れの日を台無しにした悪人になる
だから最後まで「助けてと言ってくれ!」ってミノアに懇願し叫んでた
ミノアが「助けて」と一言でも漏らしてたら(無事に逃げられるかはともかく)撃つなりして二人で逃亡しただろう
文化の理解っていうかあくまでミノアの意思を尊重した結果なんじゃないかね
ミノアの意思を無視したら救済でも愛でもない、ただミノアの一世一代の晴れの日を台無しにした悪人になる
だから最後まで「助けてと言ってくれ!」ってミノアに懇願し叫んでた
ミノアが「助けて」と一言でも漏らしてたら(無事に逃げられるかはともかく)撃つなりして二人で逃亡しただろう
106: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 20:55:40
当のミノアも別に主人公を「異常な価値観を私たちに押し付ける嫌なやつ」とは思っていない
むしろ信頼も信用もしていて死へのわずかな恐怖を打ち明けた上であなたも自分を食ってくれと最大の親愛の情を示している
愚か者が猛省せよお前のやっていることは全て無価値だぞと言っているのは神の視点の部外者でいられる現代地球人ばかり…
むしろ信頼も信用もしていて死へのわずかな恐怖を打ち明けた上であなたも自分を食ってくれと最大の親愛の情を示している
愚か者が猛省せよお前のやっていることは全て無価値だぞと言っているのは神の視点の部外者でいられる現代地球人ばかり…
110: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:07:32
意思疎通できる生き物食べるのむごくない?と
意思疎通できない(=命を奪うことの合意ができない)生き物食べるのむごくない?
みたいな問いかけを寓話的にデフォルメしつつセンスオブワンダーでやってる
意思疎通できない(=命を奪うことの合意ができない)生き物食べるのむごくない?
みたいな問いかけを寓話的にデフォルメしつつセンスオブワンダーでやってる
112: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:10:54
>>110
そういう現実の家畜のアナロジーに使うには
ウスがあまりに命を奪われることに柔順すぎて不適当
屠畜工場で死を前にして抵抗しながらミンチにされる家畜と進んで皿に載るウスでは天と地の差がある
そういう現実の家畜のアナロジーに使うには
ウスがあまりに命を奪われることに柔順すぎて不適当
屠畜工場で死を前にして抵抗しながらミンチにされる家畜と進んで皿に載るウスでは天と地の差がある
117: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:14:07
>>110
知能の高い生物を食っていいか否かみたいな議論はリアルでもあるが
少なくともミノタウロスの皿はそういう事を問うてる作品ではないぞ
知能の高い生物を食っていいか否かみたいな議論はリアルでもあるが
少なくともミノタウロスの皿はそういう事を問うてる作品ではないぞ
111: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:09:22
だからなんというか話を読み解くと高確率で地球に来たズン類は意志疎通できないあの外見の牛を食う地球人を
なんてザンコクな!って言って地球政府におしかけて4時間半トークしだすんだろうなって
なんてザンコクな!って言って地球政府におしかけて4時間半トークしだすんだろうなって
116: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:13:51
>>111
宗教とか思想とか常識とかの話だしそうなるのは分かる
同時にそうしながらも暴力には訴えないし不満ながらも諦めるんだろうなって感じ
宗教とか思想とか常識とかの話だしそうなるのは分かる
同時にそうしながらも暴力には訴えないし不満ながらも諦めるんだろうなって感じ
115: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:12:59
ある格闘漫画で豚と鯨の話になって「俺が獣の立場なら家畜になんぞなるより戦って狩られて死にたい」と言ってた主人公が居たけど
そういうのまで絡むとどうなってしまうんだろうってふと思った
そういうのまで絡むとどうなってしまうんだろうってふと思った
130: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 09:47:37
>>115
その格闘漫画は知らないけど
ファンタジーSFで野生の狼の論理で生きてる主人公が食うために育てるのは気持ち悪いって言ってるの見たことあるな
そういう立場からみりゃ家畜という物を持ってる時点でどっちも気持ち悪いクソみたいなもんだろうね
一応今挙げた主人公は作中の完全菜食主義宗教とかも自分とは相容れないけど敬意を表するタイプだから、ズン類の理性を知ったら敬意を持って尊重はするだろうけど
その格闘漫画は知らないけど
ファンタジーSFで野生の狼の論理で生きてる主人公が食うために育てるのは気持ち悪いって言ってるの見たことあるな
そういう立場からみりゃ家畜という物を持ってる時点でどっちも気持ち悪いクソみたいなもんだろうね
一応今挙げた主人公は作中の完全菜食主義宗教とかも自分とは相容れないけど敬意を表するタイプだから、ズン類の理性を知ったら敬意を持って尊重はするだろうけど
118: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:16:40
死を認識してそのうえで宗教などの力でそれを怖がらない生物ってのが現状だと日本人の目の届く範囲にはほとんどいないだろうからな…
極論イスラムの自爆テロやらかす狂信 者あたりと付き合いがないとミノアとかの考えは理解出来なさそうな気がする
極論イスラムの自爆テロやらかす狂信 者あたりと付き合いがないとミノアとかの考えは理解出来なさそうな気がする
120: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:21:04
>>118
一昔前まで名誉のために腹を切り、いかにかっこよく切腹するかの作法まであった日本人も変わったものだよ
今の時代にそんな人がいたらたまったものではないが
一昔前まで名誉のために腹を切り、いかにかっこよく切腹するかの作法まであった日本人も変わったものだよ
今の時代にそんな人がいたらたまったものではないが
121: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:30:45
そもそも数千年近く死ぬことに恐怖心を持ってはいる生き物が例外なく食われることを享受するってあり得るのか…?文化の違いだとしても例外が1人や2人は出そうなんだが
食われることが本能レベルであって植物の稲みたいにウスがズン類を支配してる可能性とかは
食われることが本能レベルであって植物の稲みたいにウスがズン類を支配してる可能性とかは
127: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:41:49
>>121
漫画『岸部露伴は動かない』の『六壁坂』というエピソードで、「相手に殺されたように死んで(正確には仮死状態)、相手の恐怖心や罪悪感につけこんで自分の世話をさせる」という妖怪(的な生物)が描かれているのを思えば、どんな生態にするかは作者の自由であって、現実的かどうかはそこまで考慮するものではないと思うが、
妄想すると、ズン類に依存して生きていくうえで恐怖心を感じる脳の機能が退化したとか
いずれにせよミノアたちも、イノックス星のウスであってホモ・サピエンスとは別種の生き物なわけだから
漫画『岸部露伴は動かない』の『六壁坂』というエピソードで、「相手に殺されたように死んで(正確には仮死状態)、相手の恐怖心や罪悪感につけこんで自分の世話をさせる」という妖怪(的な生物)が描かれているのを思えば、どんな生態にするかは作者の自由であって、現実的かどうかはそこまで考慮するものではないと思うが、
妄想すると、ズン類に依存して生きていくうえで恐怖心を感じる脳の機能が退化したとか
いずれにせよミノアたちも、イノックス星のウスであってホモ・サピエンスとは別種の生き物なわけだから
129: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 00:21:35
>>127
流石に「勝手にウスという種が形成された」というズン類にとって実に都合の良い解釈をするよりは
ズン類がウスを飼い慣らすに当たり都合の良い種を選別して
「ズン類の食料になるなんてまっぴら御免だ」と反抗の意思を示すウスを間引いていったと想像する方が自然なんだよね
というかこの話が家畜のアナロジーに基づいてるならそう解釈する方が妥当
流石に「勝手にウスという種が形成された」というズン類にとって実に都合の良い解釈をするよりは
ズン類がウスを飼い慣らすに当たり都合の良い種を選別して
「ズン類の食料になるなんてまっぴら御免だ」と反抗の意思を示すウスを間引いていったと想像する方が自然なんだよね
というかこの話が家畜のアナロジーに基づいてるならそう解釈する方が妥当
122: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 21:36:43
稲支配説はあれ狩猟民族時代は平穏だった農耕は不幸って結論ありきの
発想は面白いがだいぶトンデモ論って言われる類だしほかにもあてはまるかと言われると…
発想は面白いがだいぶトンデモ論って言われる類だしほかにもあてはまるかと言われると…
123: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:00:59
いっその事主人公がミノアの事が好きだ!離れたくない!っていってないんだよな
ミノアの価値観的にそれを聞いてどう思うかはわからないけど好きなんだって伝えられてないのがつらいんよな
ミノアの価値観的にそれを聞いてどう思うかはわからないけど好きなんだって伝えられてないのがつらいんよな
124: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:12:01
全てのイキモノに生きようとする本能があり
自らの望む在り方に生涯を費やすのも本能か或いは知性か
自らの望む在り方に生涯を費やすのも本能か或いは知性か
126: 名無しのあにまんch 2024/11/09(土) 22:35:17
ウスの中に食べられるのが嫌だと思う個体もいてそういう場合は意思が尊重されて普通に生きてられるみたいな描写があればズン類が道徳的なことに説得力も増したかもな
それならミノアも助けてあげてと主人公が言うけど当のミノアが食べられることを望んでるからそれを尊重するってことになるし
それならミノアも助けてあげてと主人公が言うけど当のミノアが食べられることを望んでるからそれを尊重するってことになるし
131: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 09:59:30
藤子先生のエッセイによると、
ビッグコミック編集の小西さんから「大人向け描いてみない? たとえばこんな話」と、
民話特有の残酷な小話を聞かせてもらって、その民話自体は『ミノタウロスの皿』とは全く何のつながりもないが、触発されたと書いている
エッセイでは「はっきり覚えていないけど猿後家」と言っているが、おそらく『猿婿入り』の記憶違いだろうと考察されている
『猿婿入り』は、「お爺さんが田んぼの水が枯れて困っていたので、田んぼに水を入れてくれた者に娘をやると言う。すると猿がやってきて田んぼに水を入れたので、娘は猿と結婚することになった。娘は猿に「あの川近くに咲いている花をとってくれ」と頼むと、猿は花を取りに行って川に落ちて溺れて死んでしまった。娘は家に帰ることができましたとさ。めでたしめでたし」という話
猿、良い奴だったのに……
ビッグコミック編集の小西さんから「大人向け描いてみない? たとえばこんな話」と、
民話特有の残酷な小話を聞かせてもらって、その民話自体は『ミノタウロスの皿』とは全く何のつながりもないが、触発されたと書いている
エッセイでは「はっきり覚えていないけど猿後家」と言っているが、おそらく『猿婿入り』の記憶違いだろうと考察されている
『猿婿入り』は、「お爺さんが田んぼの水が枯れて困っていたので、田んぼに水を入れてくれた者に娘をやると言う。すると猿がやってきて田んぼに水を入れたので、娘は猿と結婚することになった。娘は猿に「あの川近くに咲いている花をとってくれ」と頼むと、猿は花を取りに行って川に落ちて溺れて死んでしまった。娘は家に帰ることができましたとさ。めでたしめでたし」という話
猿、良い奴だったのに……
132: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:03:25
イギリスSFの銀河ヒッチハイクガイド「宇宙の果てのレストラン」の回で、食べられることを喜ぶように品種改良された家畜が、お客に挨拶する場面があるので元ネタかと思ったが、『ミノタウロスの皿』が描かれた後につくられた話だったのでそれは関係なかった
133: 名無しのあにまんch 2024/11/10(日) 10:51:10
散々言われてるけど地球人というか地球との価値観が違いすぎてどっちが優れてるとかそんな話じゃないよなぁこれ
雷句先生の動物の国で言われてたけど意思疎通ができる相手なら食べた側も苦しむよ地球人の感性なら
例え豚が自分のこと食べていいよ!って言ったとしてもそれを好んで食べる地球人は滅多にいないだろうしそれをやってるズン類達は狂ってるようにしか見えなくて、逆も然りなんだろうな
雷句先生の動物の国で言われてたけど意思疎通ができる相手なら食べた側も苦しむよ地球人の感性なら
例え豚が自分のこと食べていいよ!って言ったとしてもそれを好んで食べる地球人は滅多にいないだろうしそれをやってるズン類達は狂ってるようにしか見えなくて、逆も然りなんだろうな
135: 名無しのあにまんch 2024/11/11(月) 06:42:30
「ただ死ぬだけ」ってミノア言ってたけど主人公この直前に狭い宇宙船の中で仲間達の死を見届けてんだよな
死なせたくない気持ちもその影響でより一層強くなってたりして
死なせたくない気持ちもその影響でより一層強くなってたりして
138: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 03:14:50
そもそも地球から遠く離れた異星なんだからウスが主人公と同じ進化を遂げた塩基配列の人間であるとは限らないんだよな、牛とズン類も然り
たまたま容姿が似ている全く別の種族に感情移入しているだけかもしれん
たまたま容姿が似ている全く別の種族に感情移入しているだけかもしれん
139: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 11:32:54
ボーボボの天の助や食品キャラが読んだら主人公を批判しそう。(天の助曰くソフトンは俺たちの食品の憧れであいつのようなウンコになりたい。)
142: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:10:40
捕食者と被食者の関係である以上どんなに歩み寄ろうと食べるために殺す事は変わらないしだからこそ食卓に上がる生物の命に感謝していただきましょうねって事なんだろうけどそこでたいていの捕食者は命を奪うのを自覚しつつ食べるのをやめられないからどこまでいっても結局食べる側の自己都合だよねって皮肉も込められてると思う
144: 名無しのあにまんch 2024/11/12(火) 22:19:16
確かによく考えれば部外者とはいえ色々とそれはどうなのって行動をした主人公を傷一つなく母国へ帰してくれたんだよなイノックス星人たち
二度とイノックス星から出られなくなってもおかしくないだろうに
二度とイノックス星から出られなくなってもおかしくないだろうに