【ダイの大冒険】何故バーンはジジイになってから地上侵攻を始めたんだろう

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1: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:31:35
あり得そうなのは地上に太陽があることを知ったのがジジイになってからとか？
2: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:32:50
ヴェルザーがバランに倒されたのがつい最近だからだろ
4: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:35:41
ヴェルザーと睨み合ってたからね
それに戦力整えるのにも時間かかったんじゃない？
3: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:34:17
そもそもこの肉体って何だっけ？
5: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:36:47
数千年前から爺だったけどその頃からヴェルザーと争ってて
本編の数百年前にいったん停戦して地上侵略の戦力整えだしたんじゃなかった？
31: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:17:14
>>5
真竜の戦いが比較的最近だったはずだし昔は大魔王・冥竜・雷竜・あとひとりで4勢力だったのか？
35: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:21:44
>>31
ハドラーは知らんかーって説明したから冥竜VS雷竜バトルはそんなに最近ではないだろうよ
そしてその頃は３勢力睨みあいどころか多勢力入り乱れる乱世だったのかもしれん
38: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:29:59
>>35
真竜の戦いが数百年前らしいから(何千年生きてるかわからん大魔王からしたら)比較的最近ではあるんじゃないか
真竜の戦い前が4大勢力か群雄割拠かはさておき
6: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:47:41
爺になってからと言うが若い肉体を封印してる限りこいつ寿命では死なないだろうから
気も不老の生物相応に長いだけでは
7: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:56:09
他陣営に見つからないようにバーンパレス建造して魔力炉そなえて特大黒コア6個を精製して
地上制圧ごっこしながら横やりを防げる程度の戦力を編成して
竜の騎士からの敵対判定を誤魔化して
よっしゃ行けるGOってなるのに時間かかったんだろ
8: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:56:58
地上を制圧できてもその勢いですぐに破壊できなけりゃ隙を晒すだけなんで準備は入念にしないとな
9: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 12:58:08
用意に時間がかかっただけじゃね
バーンパレスもあれだけ浮く石材準備するだけでもどれだけかかるものか
10: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:00:59
ヴェルザー無視して地上侵攻したら後ろからヴェルザーに撃たれるし
かと言って先にヴェルザーと戦ったら被害がとてつもないし下手したら魔界が消し飛ぶ可能性もあるからって所じゃない？
11: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:01:21
レベルマックスにしてからラスボスに挑むタイプなんでしょ
その上地上侵攻しても軍団集めしてるからめちゃくちゃ慎重派だぞ
12: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:01:55
強くなりてえな、太陽欲しいな期
強くなって一大勢力になったし不老不死の策がほしいな期
魔界統一したら地上に打って出てやろうか期
冥竜王軍とついでに第三勢力が邪魔で統一しんどいな期
3者で協定して我らの誰かが神になる！地上を最初に制圧した奴が勝ちでレースしようぜ期
冥竜王「俺が最初にでましたー！竜の騎士とやりあってるけど、しくじるまで手出しダメだぞ！」期
ハドラー改造に6大団長に鬼岩城にバーンパレス準備OK。じゃ、いこうかミスト　＜イマココ
15: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:04:07
>>12
わかりやすい
16: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:04:52
>>12
こんなに準備して野生児と鍛冶屋の息子にひっくり返されるとか戦略ゲームならコントローラー投げるわ
13: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:02:27
黒のコアが結構精製に時間かかるとか
14: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:02:58
黒のコアを集めなくていい分ヴェルザーが先に行動できたんだろうな
17: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:04:58
死の大地はいつ頃地上に作ったんだろ
19: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:06:23
>>17
もうあったんじゃない？
地球にも砂漠はあちこちにあるし
都市なんて地球全体から見ればちっぽけなもんだよ
20: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:06:45
>>17
もともとあったんだろ、だれも疑ってないし
死の大地の地下に要塞築いて結界敷いて改造したのは大分時間かかってそうだが
18: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:05:51
ヴェルザーがバランにやられた時よっしゃー！ってなったんかな
21: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:07:55
>>18
ここぞとばかりに煽っただろうな
だからイオラ連発すればいいのに魅せ技に限定してしまった
多分魔界でもYouTube的なものがあって中継実況されてるぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:09:44
>>21
こういうことするからな、バーン様

だからヴェルザーも石化してるのに頑張って煽りに映像送ってくるんだ
30: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:16:28
>>25
地上破壊とは別に純粋に性格がちょっと悪い
22: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:07:57
>>18
そこからバランが勝手に人間に肩入れして勝手に人間に失望してグレたおかげで自陣に勧誘できたというウルトラC
自分がバーンだったら笑いが止まらない
23: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:08:07
>>18
その上、バランがアルキードで揉めて半島どかーんしたとしたのでそれはもうウハウハでスカウトに行った
24: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:09:19
>>23
バーン視点で起こったことを箇条書きにすると主人公かってくらい上手くいってるよね
29: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:14:20
公式年表だと、地上破壊を企てる→ヴェルザーと休戦協定→肉体分離らしいからスレとは逆だな
32: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:18:50
>>29
別に逆でもないだろ
協定前の時点で太陽欲しいなの目標に対する手段が地上破壊（表向きは制圧）だっただけだ
33: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:20:02
>>29
前から欲しいなとはおもってたけど見つかったから分離をやりはじめたのがそのタイミングだったんだろ
34: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:20:46
ヴェルザー滅ぼされただけならやべえよやべえよだったけど
バランが人間に失望して堕ちてしまったのはまさに天運だったろうタイミング
36: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:24:55
ずっと昔から従えてた部下がミストだけであとは全員ここ100年ぐらいで集めたっぽいあたり思い至ってからはすぐ行動に移してそう
37: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:28:38
>>36
ジャミラス…
39: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:48:41
>>36
もしかしたら魔界の方にもある程度の戦力は残してたのかもしれん
40: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:54:47
自分とミストさえいれば地上破壊は９９％成功するんだから数だけで言えば魔界に残したであろう戦力の方が多そう
41: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 14:01:56
>>40
「バーンとミストがいれば負けない」とかなら分かるが地上破壊が99％は語弊あるやろ
魔法陣を描いたピラァで起爆を極大化しないと完全な効果が期待できない以上、
いくら強くて寄せ手を必滅といっても6か所を二人では守り切れん
まぁ、だからこそのハドラーと６大軍団なんだが
42: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 14:26:46
魔界でミストバーンが真の姿を晒さなきゃいけないほどの相手が何度か出てきてたようだし最近のベルクスといいバーン様でも魔界の統治には一苦労してそう
26: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:12:01
最終的に全部ひっくり返された気分をどうぞ！
27: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:13:08
>>26
ははは！ 勝てるか！こんなの！
28: 名無しのあにまんch 2024/11/26(火) 13:13:57
>>26
はい、クソー 二度とやらんわ

元スレ : 何故バーンはジジイになってから地上侵攻始めたのか

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1. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:04:23 ID:YxNDE5NjA
＞そもそもこの肉体って何だっけ？

そんなことも知らんのかよそりゃお前アレだろ…何だっけ？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:18:09 ID:YyNTkyNDQ
>>1
これ当時の読者はミストの肉体について予想してる人いたのかな
真の体を別に預けるって発想がまだなかったはずだから誰も予想できてないと予想
0
41. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 04:14:22 ID:A0NDQxNzA
>>2
一番多かったのはバーンの息子説かな　名前の件もあるし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:10:08 ID:IzOTg2MzY
>>1
肉体を複製したり作り出したりしてるのかね
案外、息子に乗り移って年老いたのが老バーンだったりして
0
3. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:18:40 ID:g3MDgzMjQ
どんな時でもポジティブハートの話かと思った
0
29. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 00:01:30 ID:k4MjcwNjU
>>3
もう飽きたよソレ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 01:25:27 ID:gwMjIzNTU
>>3
スレ画を見ると毎回笑ってしまう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:19:28 ID:AzMjY2MzY
変わりの肉体と言ってもジジイである必要はないんだよな
若い肉体使って杖なくてもある程度肉弾戦出来るようにすれば良かったのに
0
20. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:00:08 ID:A0MjUwMDQ
>>4
どうせなら美女にしとけばな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 00:10:38 ID:k4ODcyMTA
>>4
ある程度若い肉体にしちゃうと気分が高揚しやすくなって力任せに動きたくなるからおじいちゃんの体にしといて智謀で動く状態の方が良かったんじゃない？
0
36. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 02:12:42 ID:gzNzc3MTU
>>4
舐めプモードでもブラッディースクライドを指一本で止め、ギガブレイクに耐えたワニを掌打一発で昏倒させるんですが
0
5. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:19:55 ID:I5MjM1MTY
なんでめっちゃ上手くいってたのに３ヶ月で負けたんですか？
福岡ソフトバンクホークスの化身かなにかですか？
0
13. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:34:21 ID:U1MTE4NjQ
>>5
そりゃまあ、インディージョーンズ博士の台詞じゃないけど、最後の一歩は大変なわけで。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:49:21 ID:YwOTY4MDQ
>>5
余興なんてするから(マジレス)
0
6. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:20:54 ID:U5ODM1NDQ
数千年の悲願のために長い期間をかけて十分な準備、最後の壁と思われる勇者アバン討伐したのにその後３か月ほどで叩き潰される
大魔王目線としてこの流れ怖くね？
0
8. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:24:32 ID:U3MzgzNTY
>>6
数千年に対して3ヶ月とか一瞬だから
やったと思ったら隕石にあたって死んだみたいなものだな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:49:43 ID:U1MTE4NjQ
>>8
隕石だけに、閃光のようにまぶしく燃え尽きちゃった模様。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:14:33 ID:k4ODkxNTI
>>6
でも制圧に成功したらかかる時間もそんくらいなもんでしょ多分…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:22:26 ID:U3MzgzNTY
仮の肉体も別に若くすれば良いのに
ただの好みか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 04:04:56 ID:A0NDQxNzA
>>7
分離した時点では若いのかもよ
持ち前のパワーとか活力なんかを分離体の方にそっくり残すから　出汁ガラ同然の本体は時間経過とともに順当に老いていったんじゃないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:24:39 ID:YxMzA5NzI
スレ画を見るとポジティブハートのコラしか頭に浮かばない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:27:38 ID:I0MDcwNA=
ずっと冥竜王ヴェルザーとにらみ合ってたから地上攻めようと思っても後ろから襲われるし
かいくぐって地上攻られたとしても竜の騎士がやってくるしで
作中の時間になってヴェルザーは封印されたし
竜の騎士はこちらの味方になったからようやく条件がそろったんで地上に出てこれたんだよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 09:00:54 ID:ExNjE1ODA
>>10
むしろヴェルザーの方がバーンの邪魔立てを懸念して動けなかったんじゃないの？
一族挙げてもバランに負けるようでは双竜紋と渡り合う老バーン相手にも直接対決で勝てるはずがないし。
バーンが魔界の覇権に何ら関心を示さなかったから二分できていただけで、実際は見逃されていたのに近いんじゃないかな。バーンからの扱いも宿敵(旧来の敵)ではあっても好敵手(互角の力を持つ競争相手)ではないからね。

不戦協定を結んでいながらコソコソ暗殺者を派遣したり、焦って先走った挙げ句バランに殲滅されたりと、バーンと比べると大分格落ち感あるんだよなあ。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:34:07 ID:g1NDkyMzI
そもそも若さと力を分離して秘法をかけたらしいし本体の老化(寿命は無し)がセットなんだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:49:59 ID:kwNDAyODQ
>>11
これだな
ジジイになってからも何も、むしろ凍れる時の秘宝でジジイ化できてからが本番だったんだろう
いざとなったらの切り札を温存できてるのはでかい
0
12. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:34:21 ID:MzNzY2NDA
地上侵攻、余とミストがいれば余裕だけど絶対に神とか精霊とか訳わからん妨害が入るんだろうな～。そいつらの目を向けさせる囮でミストくらい強くて野心のある奴いないかな～。案の定それでヴェルザー失敗してたしな～。でハドラーget→よし本腰いれよ。と予想
ロンベルクが加入してたらそこで地上侵攻したと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:40:04 ID:IxNDg3MDQ
ハドラーがダイ(竜の騎士)を報告しないのが悪いよー
0
15. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:42:45 ID:M1NjM2NTI
アバン編でハッキリ描かれたが、
ハドラーとアバンが凍れる時の秘法を使ってた裏で
ミストバーンも秘法の更新してたんよね

ヴェルザーvs加護付きバラン戦もあったし
その後お遊びでも６団長の体制を整えたり
忙しい十数年だったと思われる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:45:10 ID:MyMjM3NDg
新興のベンチャー企業の社長(ハドラー)がちょっとしたトラブルで倒産しかけたから、会社ごとスカウトして頼れる部下を補佐に回したりして新しく事業起こしたけどやっぱり駄目でた…

ハドラーが悪い訳じゃないが分岐点としてここで選択間違ってそう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 22:49:51 ID:MwNjkyOTI
実力とか殺気とか関係なく
地上（人間）に喧嘩売る→神に喧嘩売る準備がいよいよ整うって時に
人間に失望した「竜の騎士」が手に入るのは
本当にタイミングが来た！って感じだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:08:30 ID:QwNTYxMDQ
爺になったのが数千年前なので黒の核晶の準備（材料発掘、加工、魔力充填）に膨大な時間が掛かるんじゃね？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:14:50 ID:czMjE5NDA
一旦ミストから肉体返却受けて若返り、皆既日食タイミングで凍れる時の秘法で再び２体に分かれる。
これやってれば、若バーンの肉体もったミストと、一旦リセット挟んで真バーンに近いバーン本人でタッグ組んで戦えてた。

秘法解除から皆既日食までの寿命が縮むって理由で、万全を期さなかった慢心が敗因。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:21:59 ID:E4NTQ3Mg=
竜の騎士は敵味方に来たのは運要素わかる、だが武器屋の息子はほんとなんなん？　余のメラゾーマ消されたんだけど。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:35:18 ID:g1MDg0MTI
>>25
クロコダイン「人間は素晴らしいぞ。」
ハドラー「人間も素晴らしいぞ。」
キルバーン「ポップは要注意だね」
0
39. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 04:08:21 ID:A0NDQxNzA
>>27
バーン様が超越者すぎたのが敗因なのかもね　視点が高すぎて他人の警告も耳に入らない
0
26. 名無しのあにまんch 2024年12月04日 23:31:13 ID:UyNTg1NjQ
黒のコアの魔力貯めるのに時間かかったんだろうな
あれかなり大型なのに6基用意する必要あったし
0
33. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 01:01:44 ID:ExNDQxNTU
>>26
あの威力なのに作中でポンポン出てきて理不尽に感じたけど
実際は長い時間かけてひとつひとつあの数準備してたんだよな…
0
40. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 04:12:17 ID:A0NDQxNzA
>>33
逆説的にハドラーに対する期待への裏付けなのかもしれない
それだけ手間暇かけた爆弾なら単なる使い捨ての道具に仕込もうとは思わないだろう　地上破壊の切り札と同程度の価値は認めてたんじゃないか
0
30. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 00:01:45 ID:EwNjA2MzU
キルバーンがやってきた時点で、すでに爺だからなぁ
魔界の勢力をまとめるまでにそれだけ時間がかかったとか
地上を吹き飛ばす方法を編み出せたのが最近だとか、
竜の騎士を含む天界の勢力に対抗するための準備にそれだけ時間がかかったとかもあるんじゃないだろうか？
あと、本来なら皆既日食前に攻め込むつもりではあったんじゃないかな？
真の姿に戻ってもすぐに分離して凍結できるように
ヴェルザーがバーンの動きに対して先に動いちゃったので、あと数百年末待つつもりだったけど、ハドラーはバランを引き込めたから侵略を開始したのかもしれない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 00:27:10 ID:EyOTc2MTA
ヴェルザー「全力で足引っ張るぞw」
キルバーン「埋伏の毒ですw」

まあコイツラが元気なうちは動けんのはわかる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 01:19:04 ID:Y3ODI1NjU
ソウラ世界まで生き延びたバーンさま「なんか人間どもが、ボンクラ魔法使いが集まって合体魔法でメドローア撃つ集合知を身につけて怖いんですけど」
0
42. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 04:22:49 ID:A0NDQxNzA
>>34
バーン様的には　メドローア自体はそこまで脅威ではないんだ　極まってしまえば確実に死ぬけどマホカンタも効けばフェニックスウイングもある　不意打ちで食らうとかでもなければいくらでも対処可能な一発勝負の大砲でしかない
むしろ使い手である弱っちいただの人間のほうが厄介すぎる　その要素が抜けてる後世の(集団魔法型の)メドローアなど手の込んだ組体操程度にしか思わないんじゃないか
0
37. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 03:22:41 ID:M3Njg1MTA
勘違いされがちだが、
ミストのアレは多少の魔力と何より若さと力という概念無いしエッセンスだけ抽出した存在
バーンは老バーンこそが本来の肉体
本体に等しい鬼眼と若さを抽出したせいで萎びてしまった本来の肉体で普段過ごしてる
0
43. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 05:23:42 ID:A4ODY4ODA
ゴメカス「ブフッｗｗｗｗｗ」
0
44. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 06:09:34 ID:gzMjMxMjU
初手で真バーンになって、自分で六大軍団を率いる。
ミストバーンはヒュンケルに憑依合体して、ハドラー＋ザボエラでキルバーンを相討ちさせる。

そんで、バランとタッグを組んで地上制圧すればワンチャンあるかも。

まあ、バランがダイを見つけて台無しになるんすけどね。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 07:07:57 ID:YzMDU0ODU
>>44
本来真バーンは天界へ侵略する為の切り札なんだから、初手でやろうって考えがある訳ないでしょ。
人間達があまりにも想定外過ぎたって話なんだし。
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46. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 07:39:55 ID:Q5MTQ4ODA
バーンとヴェルザーとあと一人いたきがするんだが
いつかやるんかね
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48. 名無しのあにまんch 2024年12月05日 10:02:06 ID:Y0OTE0NTA
まとめると
・黒の核晶の準備（魔力を無尽蔵に吸う特性の爆弾として6つ精製と六芒魔法陣での増幅を計算）
・本体（老人なのはおそらく魔力で分身体精製したのを使い続けている）と全盛期肉体を凍れる時の秘法で維持
・予測不能な勢力（特にバランのような竜の騎士やアバン先生みたいなの）が地上にいないかやハドラーのような戯れにスカウトできる人材いないか、ヴェルザーの先走ったのを様子見

こんなところ？

さすがにダイ（竜の騎士2人めかつ従来の竜の騎士より予測不能）、ポップ（とんでもなく予測不能）、ゴメちゃん（神の涙という予測不能）が揃うのはどう考えても予想できんぞ…。
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