【逃げ若】諏訪頼継が再登場する時は祖父や父の事で落ち込んでると思ってた
1: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:15:01
そんな事なかったわ
むしろ初登場の時と同じようなスタイルだったわ
むしろ初登場の時と同じようなスタイルだったわ
15: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:08:58
>>1
頼継は成長のあかつきには必ずやイケメンになると自分は信じていたぞ！
頼継は成長のあかつきには必ずやイケメンになると自分は信じていたぞ！
2: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:16:06
祖父と父に後を頼まれちゃった以上落ち込んでもいられないしな…
25: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:23:55
>>2
若は郎党いるけどこの人側近祖父とともに死んでるだろうし
郎党達が自活出来てそうな若と違って領地の人達食べさせる工面も考えないといけなさそうだし落ち込む暇ないと思う
若は郎党いるけどこの人側近祖父とともに死んでるだろうし
郎党達が自活出来てそうな若と違って領地の人達食べさせる工面も考えないといけなさそうだし落ち込む暇ないと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:46:50
>>25
逃げ若では実況の人とか有力な側近祖父や父と共に死んでそうなところからスタートは苦労してそうだなと思う
逃げ若では実況の人とか有力な側近祖父や父と共に死んでそうなところからスタートは苦労してそうだなと思う
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3: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:17:51
時行達が戦ってる間、頼継も信濃の諏訪神党まとめ上げて戦ってたわけだしね
今10歳って事は時行が中先代やった時と同い年だし
今10歳って事は時行が中先代やった時と同い年だし
4: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:34:33
面影ありながらもシュッとしたイケメンになった
5: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:43:10
8歳で諏訪の当主だからな泣く暇ないぜ
6: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:04:29
色々あったみたいだけどとりあえず元気そうで安心した
10: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:46:37
時行に抱き付かれて照れと恥ずかしを隠しきれてないの可愛かったぞ
7: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:25:49
朝敵となった諏訪氏本流を貞宗個人が独断で助けるのは不自然だから頼継を救う指令を出したのは直義なのかな
それで恩義を感じた頼継がのちに直義派（偏諱受けて直頼）になる伏線か？
それで恩義を感じた頼継がのちに直義派（偏諱受けて直頼）になる伏線か？
8: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:28:39
>>7
その辺歴史的には不明なんだっけ？
その辺歴史的には不明なんだっけ？
9: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:44:39
>>8
史実的には幕府奉行人となった諏訪円忠が嘆願したから赦された感じだろうか
諏訪円忠は直義の元で天龍寺造営奉行してるから直義と繋がるね
史実的には幕府奉行人となった諏訪円忠が嘆願したから赦された感じだろうか
諏訪円忠は直義の元で天龍寺造営奉行してるから直義と繋がるね
37: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 08:40:11
>>9
三浦兄討死回で、足利方に諏訪氏の人間がいるの頼重が仄めかしてたの、円忠のこと？
他にそういう立場の人いたのかな？
三浦兄討死回で、足利方に諏訪氏の人間がいるの頼重が仄めかしてたの、円忠のこと？
他にそういう立場の人いたのかな？
40: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 11:38:10
>>37
諏訪円忠は北条氏の滅亡後に夢窓疎石の仲介で足利に仕官してるからそうかもね
諏訪円忠は北条氏の滅亡後に夢窓疎石の仲介で足利に仕官してるからそうかもね
11: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 13:57:13
>>8
「諏訪大明神画詞」読むと頼継だいぶ苦労したらしいな
これによると小笠原貞宗と武田駿河守が諏訪庶流の政頼を追い落として頼継を大祝に据え直したって書いてあるけど
30ページ目
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/80797/1/16_rjgshhs_20_017-038_r.pdf
「諏訪大明神画詞」読むと頼継だいぶ苦労したらしいな
これによると小笠原貞宗と武田駿河守が諏訪庶流の政頼を追い落として頼継を大祝に据え直したって書いてあるけど
30ページ目
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/80797/1/16_rjgshhs_20_017-038_r.pdf
12: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 14:48:42
諏訪の中にもトップ争いみたいなのあんのか
13: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:03:46
もっと時行を責めるかと思いきやそんなことはなかった
聖人かよ
聖人かよ
14: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 15:09:53
>>13
神様だよ！
神様だよ！
16: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:46:42
時行のために頼重や頼継が反乱を起こすのに反対派だったから恨み節ぶつけてもおかしくはなかったんだよな
17: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:48:34
>>16
いい奴だけど都合よすぎない？と思った
いい奴だけど都合よすぎない？と思った
20: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 17:24:14
>>17
ぶっちゃけ諏訪氏も北条の元でうまい汁吸ってて、北条再興によってそれを取り戻したいという打算も少しはあったはずだし…
面倒事とか最初から嫌なら、とっくの昔に時行手放しとけばよかったのに匿った上で反乱の首謀者として祭り上げたんだから、一方的に責める権利も諏訪氏を継いだ頼継にはないと思う
何も知らなかった諏訪の民ならともかく
ぶっちゃけ諏訪氏も北条の元でうまい汁吸ってて、北条再興によってそれを取り戻したいという打算も少しはあったはずだし…
面倒事とか最初から嫌なら、とっくの昔に時行手放しとけばよかったのに匿った上で反乱の首謀者として祭り上げたんだから、一方的に責める権利も諏訪氏を継いだ頼継にはないと思う
何も知らなかった諏訪の民ならともかく
22: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:11:07
>>20
忠義者の面がピックアップされてたけど過去は北条に世話になったし時行が鎌倉の支配者になれば諏訪にも利益はあるからね
それこそ担ぎ上げた諏訪の首脳陣は色々責任取って討死を選んだわけだし
諏訪に厳罰の処置をしたのは後醍醐の政権であってるっけ？
忠義者の面がピックアップされてたけど過去は北条に世話になったし時行が鎌倉の支配者になれば諏訪にも利益はあるからね
それこそ担ぎ上げた諏訪の首脳陣は色々責任取って討死を選んだわけだし
諏訪に厳罰の処置をしたのは後醍醐の政権であってるっけ？
26: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:24:49
>>20
逃げ若でも後から情は持ったが目的のために最初助けてそうだからな
逃げ若でも後から情は持ったが目的のために最初助けてそうだからな
24: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:22:46
>>17
中先代は時行が命令したのではなく頼重が主体的に担ぎ上げたから責めなくても違和感ないな
感情的に嫌というのは髪回の時にやったし
中先代は時行が命令したのではなく頼重が主体的に担ぎ上げたから責めなくても違和感ないな
感情的に嫌というのは髪回の時にやったし
18: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:51:59
あの雑魚神様確実に巫女食ってたよね
19: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 17:20:59
>>18
諏訪明神は狩猟の神故…
諏訪明神は狩猟の神故…
23: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:17:45
>>18
藤沢政頼だっけ
尊氏は諏訪の神力を堕とすためにあの煩悩の塊のような男を選んだのかな
藤沢政頼だっけ
尊氏は諏訪の神力を堕とすためにあの煩悩の塊のような男を選んだのかな
41: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 14:09:04
>>23
中先代の乱後の勢いがあれば、尊氏自ら諏訪の神力吸い取りに、行こうと思えば行けた感じ？
中先代の乱後の勢いがあれば、尊氏自ら諏訪の神力吸い取りに、行こうと思えば行けた感じ？
32: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 23:19:39
>>18
最悪子供が生まれても、若が責任を感じて母子一緒に引き取りそう
それに尾鰭がついて「時行子沢山伝説」になるんじゃね？
最悪子供が生まれても、若が責任を感じて母子一緒に引き取りそう
それに尾鰭がついて「時行子沢山伝説」になるんじゃね？
21: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 20:54:18
２年後の姿がまた楽しみだわ
28: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:49:15
頼重はガチで未来見えてた人で時継も光れる人だったけど
この子はそれぬきに本当の神力持ちが負けて死んでる状態で現地神として振る舞わないといけないから大変そうだな
雫の例見ると頼重だから予知能力うまく使えてただけであんまりそれあってももて余すかもしれないが
この子はそれぬきに本当の神力持ちが負けて死んでる状態で現地神として振る舞わないといけないから大変そうだな
雫の例見ると頼重だから予知能力うまく使えてただけであんまりそれあってももて余すかもしれないが
39: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 10:59:17
>>28
頼継に、魅摩みたいに後天的神力持ちになれる可能性はあるんだろか
むしろ神力を持たない童が「現人神」を名乗り戦場に臨む方がドラマチックか
頼継に、魅摩みたいに後天的神力持ちになれる可能性はあるんだろか
むしろ神力を持たない童が「現人神」を名乗り戦場に臨む方がドラマチックか
29: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:51:53
時行責めるのは頼重主体で起こしたことなので何もないどころかあって嬉しいレベルだと予想してたが盟友の態度では全く無いな
盟友は何か目的が一致してると思うが頼継と時行が一致する目的今のところなくない？
北条復興そのための尊氏殺し時行と
多分諏訪を守ることの頼継では
時行にとって諏訪は第二の故郷だと思うが盟友になるレベルまでの目標を諏訪に対してはないだろう
盟友は何か目的が一致してると思うが頼継と時行が一致する目的今のところなくない？
北条復興そのための尊氏殺し時行と
多分諏訪を守ることの頼継では
時行にとって諏訪は第二の故郷だと思うが盟友になるレベルまでの目標を諏訪に対してはないだろう
30: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 21:54:53
>>29
仇として尊氏を見るかもしれんが貞宗に助けられた件だと北朝に恩がある状態のか今の諏訪は
でも南朝につくんだよな確か
仇として尊氏を見るかもしれんが貞宗に助けられた件だと北朝に恩がある状態のか今の諏訪は
でも南朝につくんだよな確か
33: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 23:45:54
>>30
北朝っていっても頼継＝直頼なら直義派だからね
ずっと反尊氏(反小笠原氏)って感じで捉えて良さそう
時行と組んで大徳王寺城決戦
→直頼改名
→観応の擾乱で終始直義派として戦う
→直義の死後は宗良親王(南朝)と共に戦う
→尊氏の死後は旧直義派の復権が進み(特に東国は基氏の影響が強い)直頼も北朝帰順
みたいな流れっぽい
(南北朝武将列伝より)
北朝っていっても頼継＝直頼なら直義派だからね
ずっと反尊氏(反小笠原氏)って感じで捉えて良さそう
時行と組んで大徳王寺城決戦
→直頼改名
→観応の擾乱で終始直義派として戦う
→直義の死後は宗良親王(南朝)と共に戦う
→尊氏の死後は旧直義派の復権が進み(特に東国は基氏の影響が強い)直頼も北朝帰順
みたいな流れっぽい
(南北朝武将列伝より)
34: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 00:00:33
>>33
結局後から来た小笠原が気に入らないんだろうな。(自分達の既得権益に介入してくるから)
結局後から来た小笠原が気に入らないんだろうな。(自分達の既得権益に介入してくるから)
36: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 08:16:45
現時点だと貞宗に恩を感じているしどう籠城戦に流れるんだろうか
38: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 08:51:08
>>36
太平記でも「動機は父と祖父から続く縁の義理でとしか言えない」って書かれてる
太平記でも「動機は父と祖父から続く縁の義理でとしか言えない」って書かれてる
31: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 22:17:54
頼継と時行は利害抜きで恩と義理だけで籠城戦してるんで史実ではめっちゃ熱い関係よ
35: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 00:14:30
基氏とかいう直義派回収機関
44: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:37:18
>>35
政治的な理由がでかいだろうけど基氏が直義大好きな可能性高いし
ずっと反小笠原に史実的にはなりそうなのにそれに情をかけたらしい小笠原どう描かれるのか楽しみ
政治的な理由がでかいだろうけど基氏が直義大好きな可能性高いし
ずっと反小笠原に史実的にはなりそうなのにそれに情をかけたらしい小笠原どう描かれるのか楽しみ
42: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 18:27:09
観応の擾乱の頃には頼継は弟に大祝を譲って直頼として直義に随行したり合戦したりするんだよな？
尊氏の党小笠原為経の軍、直義の党諏訪直頼代禰津宗貞と信濃富部原に戦ふ、尋で、直頼と同国米子城等に戦ふ
https://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/view/idata/850/8500/02/0615/0165?m=all&s=0165
直頼代官の「禰津宗貞」ってイコール根津小次郎？
尊氏の党小笠原為経の軍、直義の党諏訪直頼代禰津宗貞と信濃富部原に戦ふ、尋で、直頼と同国米子城等に戦ふ
https://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/view/idata/850/8500/02/0615/0165?m=all&s=0165
直頼代官の「禰津宗貞」ってイコール根津小次郎？
43: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 19:16:40
>>42
冨部は下諏訪町の諏訪大社下社秋宮の東南辺りのあの場所かな
（鎌倉街道関連の場所でもあり）
米子は上高井郡と書いてあるなら須坂市米子神社
これは随分と広い範囲で
冨部は下諏訪町の諏訪大社下社秋宮の東南辺りのあの場所かな
（鎌倉街道関連の場所でもあり）
米子は上高井郡と書いてあるなら須坂市米子神社
これは随分と広い範囲で
45: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:08:12
>>43
どうやら信濃富部原は北信濃の川中島町のあたりらしいぞ
↓これに諏訪直頼の戦いの詳細が書いてあった
「観応の擾乱」と北信濃の情勢
https://adeac.jp/nagano-city/text-list/d100020/ht002530
もしかして諏訪直頼は京から北陸経由で鎌倉に向かう直義のために逃避行の道筋を確保するめ北信濃で奮戦していたのかもしれないな
どうやら信濃富部原は北信濃の川中島町のあたりらしいぞ
↓これに諏訪直頼の戦いの詳細が書いてあった
「観応の擾乱」と北信濃の情勢
https://adeac.jp/nagano-city/text-list/d100020/ht002530
もしかして諏訪直頼は京から北陸経由で鎌倉に向かう直義のために逃避行の道筋を確保するめ北信濃で奮戦していたのかもしれないな
46: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:32:54
>>45
ありがとう
ああ、『大日本史料』の諏訪郡表記が違ってたんだ
川中島の冨部なら今の長野市川中島町御厨で、すぐ近くに川中島古戦場跡もあるし
他で出てくる地名との距離感もわかる
あのときの保科さんの本拠地も近くだね
またあの地が舞台になるんだ
ありがとう
ああ、『大日本史料』の諏訪郡表記が違ってたんだ
川中島の冨部なら今の長野市川中島町御厨で、すぐ近くに川中島古戦場跡もあるし
他で出てくる地名との距離感もわかる
あのときの保科さんの本拠地も近くだね
またあの地が舞台になるんだ
53: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 21:57:24
>>45
ｻﾝｸｽ ソースに市河ナントカさんって名前も見えますね
ｻﾝｸｽ ソースに市河ナントカさんって名前も見えますね
61: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 23:16:57
市河の一族って観応の擾乱では諏訪方について小笠原と敵対するのか意外だな
47: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:34:59
だとすると直義の京から鎌倉への脱出ルートはおそらく上越市あたりから南下して信濃に入り善光寺→上田→小諸→碓氷峠越えして上州に入り鎌倉へって感じか
49: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:36:55
>>47
エンタメ的にもその説採用しそうだよね
エンタメ的にもその説採用しそうだよね
50: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:42:42
>>47
恐らく
『宴曲抄』歌謡「善光寺修行」のルートだと思われ
これだと海野氏、祢津氏、望月氏も絡んで、さらに中先代の主戦場となった井出の沢まで通るから
エンタメとしてもとても美味しい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E8%A1%97%E9%81%93
恐らく
『宴曲抄』歌謡「善光寺修行」のルートだと思われ
これだと海野氏、祢津氏、望月氏も絡んで、さらに中先代の主戦場となった井出の沢まで通るから
エンタメとしてもとても美味しい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E8%A1%97%E9%81%93
51: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:51:03
>>50
おお『宴曲抄』ご存知とはもしかしてかなりの鎌倉街道好きの方とお見受けした
鎌倉街道の「宿」名を歌に詠み込んだやつですよね
おお『宴曲抄』ご存知とはもしかしてかなりの鎌倉街道好きの方とお見受けした
鎌倉街道の「宿」名を歌に詠み込んだやつですよね
48: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 20:36:34
ウィキペディアでデマかもしれないが太平記作者は何を思って諏訪直頼と直義の関係を持ったのか
確かに史実でも繋がりのある記録はあるけど感情的に仲のいい記録は見えないし
この子直頼説本当なら小笠原の息子に負けちゃうのかな
確かに史実でも繋がりのある記録はあるけど感情的に仲のいい記録は見えないし
この子直頼説本当なら小笠原の息子に負けちゃうのかな
52: 名無しのあにまんch 2024/10/29(火) 21:03:01
>>48
でも「直」の字の偏諱受けるって事は両者になんらかの強い結びつきがあったんじゃないか
直義から信濃守護に任じられてるし観応二年日次記によれば直義の2度目の京脱出にも随行してるしな
逃げ若では一体どうしてそうなるのかはまだ謎だけど
でも「直」の字の偏諱受けるって事は両者になんらかの強い結びつきがあったんじゃないか
直義から信濃守護に任じられてるし観応二年日次記によれば直義の2度目の京脱出にも随行してるしな
逃げ若では一体どうしてそうなるのかはまだ謎だけど
55: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:21:51
>>52
おお、太平記だけがソースじゃないのか
みんな博識ですごいなあ。そして直義の人間関係の広さが思った以上面白い
まだ頼継＝直頼になると決まったわけじゃないのにワクワクしてきた
おお、太平記だけがソースじゃないのか
みんな博識ですごいなあ。そして直義の人間関係の広さが思った以上面白い
まだ頼継＝直頼になると決まったわけじゃないのにワクワクしてきた
56: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:25:07
>>55
醍醐寺清浄光院住持の房玄って僧侶が自分の日記に、直義が京を脱出して北国に向かった時の随行者の名前を記録してるんだ
上杉、山名、吉良に混じって諏訪信濃守の名前も記載されてるよ
観応二年日次記は「続群書類従 第29輯ノ下 雑部」って本に収録されててネットからでも確認できる
↓観応2年7月３０日（卅日）の記録
錦小路禪門（直義）下向北國云々
供奉 人數
https://dl.ndl.go.jp/pid/936491/1/190
↓右ページ上段に「諏方信乃守（諏訪信濃守）の記載有り」
https://dl.ndl.go.jp/pid/936491/1/190
醍醐寺清浄光院住持の房玄って僧侶が自分の日記に、直義が京を脱出して北国に向かった時の随行者の名前を記録してるんだ
上杉、山名、吉良に混じって諏訪信濃守の名前も記載されてるよ
観応二年日次記は「続群書類従 第29輯ノ下 雑部」って本に収録されててネットからでも確認できる
↓観応2年7月３０日（卅日）の記録
錦小路禪門（直義）下向北國云々
供奉 人數
https://dl.ndl.go.jp/pid/936491/1/190
↓右ページ上段に「諏方信乃守（諏訪信濃守）の記載有り」
https://dl.ndl.go.jp/pid/936491/1/190
54: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 09:16:25
頼継、頼重の蛇行剣を引き継いでないか期待してる
中先代の乱生き残り組が信濃に持ち帰っていたらなあ
若だって頼重の形見を髪につけていたんだし
中先代の乱生き残り組が信濃に持ち帰っていたらなあ
若だって頼重の形見を髪につけていたんだし
60: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:35:25
他ならぬ頼継が落ち込む姿を若に見せたくなかったんだろう
57: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 12:26:59
史実という壮大なネタバレを見ている気がするぜ
もしかして来週いきなりダークエルフさんや
頼継を保護するように指示を出す直義が出てきたりするのかな
もしかして来週いきなりダークエルフさんや
頼継を保護するように指示を出す直義が出てきたりするのかな
58: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:12:23
>>57
その辺の事はすっ飛ばして来週は2年後の大徳王寺城の戦いになってそうだ
何故か尊氏の征夷大将軍就任もスルーだし足利側の情報はなるべく出していかない流れっぽいし
その辺の事はすっ飛ばして来週は2年後の大徳王寺城の戦いになってそうだ
何故か尊氏の征夷大将軍就任もスルーだし足利側の情報はなるべく出していかない流れっぽいし
59: 名無しのあにまんch 2024/10/30(水) 13:28:30
>>58
主人公が時行なのは分かるけど足利側の情報も欲しいな
擾乱に繋がるなら敵味方が入れ替わってくるから互いの内情も知りたいし
主人公が時行なのは分かるけど足利側の情報も欲しいな
擾乱に繋がるなら敵味方が入れ替わってくるから互いの内情も知りたいし
宗良親王の信濃入国や諏訪頼嗣や小笠原貞宗についてもかなり触れてる