【ジョジョ】岸辺露伴「そいつは巨乳の女の子を出さなきゃ漫画は売れないって思い込んでるクソ編集者で…」
1: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:00:24
やっぱ無理矢理でも美女はいたほうがいいんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:05:35
まぁ異性のキャラがいた方が話に広がりが出るってのはあるとは思う
巨○美少女はとりあえず客寄せにはなるからそれこそ露伴先生が求める「読んでもらう」の前段階の「興味を持ってもらう」のに有効だし
作品自体の人気出たら話を進める中でフェードアウトさせちゃってもいい
巨○美少女はとりあえず客寄せにはなるからそれこそ露伴先生が求める「読んでもらう」の前段階の「興味を持ってもらう」のに有効だし
作品自体の人気出たら話を進める中でフェードアウトさせちゃってもいい
3: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:08:41
原作者と作中のエピソードは同じではないと思うが荒木先生絶対同じこと言われたと思う
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:16:08
「相手の意見の正当性には疑問を持つがその道の人の意見を無碍にするのは良くない」ってのは露伴のプロ意識でもあるよね
漫画家の意見と編集者の意見であることを分けて考えているというのか
漫画家の意見と編集者の意見であることを分けて考えているというのか
7: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:23:12
>>4
リアリティを重視するスタンスだから「自分はまだ連載すらしてないペーペーなのに対し相手はこの業界で実際に戦ってきたヤツ」って点で編集の考えの方が重みがあるって思ったのかもしれない
リアリティを重視するスタンスだから「自分はまだ連載すらしてないペーペーなのに対し相手はこの業界で実際に戦ってきたヤツ」って点で編集の考えの方が重みがあるって思ったのかもしれない
5: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:18:17
そういう時代もあったんだろうけど今は必ずしもそうではないと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:14:52
>>5
でも今の時代だと逆に美少女あった方が得じゃない？
男女関係なく可愛い女の子いると見る気上がるし、ちょっとしたキッカケでバズれる今なら添え物程度でも作品が売れるチャンスになる
どれほど良いものでもアンケート取れなきゃ意味ないのだ
でも今の時代だと逆に美少女あった方が得じゃない？
男女関係なく可愛い女の子いると見る気上がるし、ちょっとしたキッカケでバズれる今なら添え物程度でも作品が売れるチャンスになる
どれほど良いものでもアンケート取れなきゃ意味ないのだ
36: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:16:57
>>35
新人はね
ちゃんと自分の強みがある人は別
新人はね
ちゃんと自分の強みがある人は別
37: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:20:56
>>36
サムネの露伴先生は新人時代だからね
サムネの露伴先生は新人時代だからね
6: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:22:36
可愛くないかもしれないけど、リサリサ先生はあまりにも魅力的だったよ
8: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:24:29
いるかいないかならいた方が得
ジャンプの打ち切り漫画でも女の子キャラが刺さる造形で話題になるケースはあるし
とはいえ「それ以外で十分以上に面白いんだからそんなのいらん」と考えるならそれも間違いではないと思う
明確な正解はないんじゃないかな
ジャンプの打ち切り漫画でも女の子キャラが刺さる造形で話題になるケースはあるし
とはいえ「それ以外で十分以上に面白いんだからそんなのいらん」と考えるならそれも間違いではないと思う
明確な正解はないんじゃないかな
9: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:32:30
ゴージャス☆アイリンってそういう
19: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:53:37
>>9
アイリンは荒木先生から「こういう主人公どうですか」って持ち掛けたけど編集から「うーん……戦う女の子主人公はちょっと……」って言われたから違うよ
実績積んだから6部でようやく女の子主人公描けたらしい
アイリンは荒木先生から「こういう主人公どうですか」って持ち掛けたけど編集から「うーん……戦う女の子主人公はちょっと……」って言われたから違うよ
実績積んだから6部でようやく女の子主人公描けたらしい
10: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:36:03
言う程エリナやポコの姉ちゃんがブスだったら人気無かったか？ってなるし的外れな指摘ではある
14: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:41:26
>>10
漫画自体が続かず終わるほどかはともかく普通にテンション下がると思われ
漫画自体が続かず終わるほどかはともかく普通にテンション下がると思われ
11: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:37:16
ちらリズムしてた脇と○から描き始めてた模様
12: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:38:15
「作者は少年・青年だけじゃなく可愛い女の子も描けます、キャラデザの幅まだあります」って読者や編集部への宣伝的な面もあったりするかも
13: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:39:48
女キャラを出さないなら出さないで腐女子狙いはある程度必要やろな
露骨に媚びる必要は無いけど売上正義の世界において金落とす層にある程度受ける要素は必要
萌え豚の代わりに腐豚を資金源にせないかん
露骨に媚びる必要は無いけど売上正義の世界において金落とす層にある程度受ける要素は必要
萌え豚の代わりに腐豚を資金源にせないかん
15: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:41:30
編集においては相手がプロって認めてるのは好きなところ
それはそれとしてもちろん不満も言う
それはそれとしてもちろん不満も言う
16: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:43:10
よく創作の世界で言われる事だがブサイク(男)はまだネタキャラになるがブスは存在意義がない
52: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:57:49
>>16
作中でいじれないのがね
作中でいじれないのがね
53: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 12:10:42
>>52
ブスの顔弄りまくった結果ライン超えな弄りをぶちかましまくって無事打ち切りになったベクターボールとかあるしな
最終回とか実在の人物をブサイク弄りしてたし
ブスの顔弄りまくった結果ライン超えな弄りをぶちかましまくって無事打ち切りになったベクターボールとかあるしな
最終回とか実在の人物をブサイク弄りしてたし
17: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:46:53
クリエイター視点だと作品に無駄なものが混じるみたいな拒否感があるんかな
消費者はおいしいかどうかだけで繊細な味付けなんてわかんないしとりあえずうまいもん入れとけって意見は傍目にも正しく感じるけど
消費者はおいしいかどうかだけで繊細な味付けなんてわかんないしとりあえずうまいもん入れとけって意見は傍目にも正しく感じるけど
18: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:51:32
>>17
下味ちゃんと付けてる唐揚げに脳死でマヨネーズ添えとけって言われてるようなもんじゃね？
下味ちゃんと付けてる唐揚げに脳死でマヨネーズ添えとけって言われてるようなもんじゃね？
21: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:57:38
>>18
マヨネーズ付いてる方が喜ぶ客多いなら付けといた方がいいでしょ
マヨネーズ付いてる方が喜ぶ客多いなら付けといた方がいいでしょ
24: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:02:19
>>21
いやだから脳死で添えとけってお達しなんじゃん
でも料理人からしたら下手に添えるとつけられまくって折角の下味台無しになるんだよなあと言う葛藤
いやだから脳死で添えとけってお達しなんじゃん
でも料理人からしたら下手に添えるとつけられまくって折角の下味台無しになるんだよなあと言う葛藤
20: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:56:31
可愛い女の子は出せ、でも主人公にはするなって面倒臭えな
22: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 10:58:13
ラブコメ崇拝者のマシリトにあだち充のような可愛い女の子が出るの描くよう強要された結果
猿先生のトラウマになった作品
猿先生のトラウマになった作品
23: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:00:50
最終的にくっ付いて結婚とか恋人にならないとしても、魅力的な女性を出すというフックを作るのはおかしくないよね
まあ話の邪魔にならないよう上手く動かしたり退場させる必要があったりとかするけど
3部のアンは何だったんだ…とは思うけど邪魔することもない一般人枠で嫌いじゃないよ
まあ話の邪魔にならないよう上手く動かしたり退場させる必要があったりとかするけど
3部のアンは何だったんだ…とは思うけど邪魔することもない一般人枠で嫌いじゃないよ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 08:41:32
>>23
あれはスタンドが一般人に見えない事を表現する為の一般人視点のキャラだろうな
あれはスタンドが一般人に見えない事を表現する為の一般人視点のキャラだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:03:37
まぁ、美人なキャラを描いて損する事なんて普通はないからな
26: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:18:13
美少女出して欲しいならなぜ主人公にしちゃいけないんだろう
29: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:34:16
>>26
単純に少年受けが悪いんじゃないか
単純に少年受けが悪いんじゃないか
31: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:46:24
>>26
女主人公はどうしても共感しにくくなるからヒットさせるハードルが上がる
こだわりがあるわけではなく単に読んでもらうハードル下げるために女出すなら本末転倒でしかない
こう言うとルフィや悟空に共感できんの？って言ってくる奴が絶対いるだろうけど
共感＝自己投影ではなくてムカつく敵をぶっ飛ばしてくれてすっきりした！とかそういうことだから
女主人公はどうしても共感しにくくなるからヒットさせるハードルが上がる
こだわりがあるわけではなく単に読んでもらうハードル下げるために女出すなら本末転倒でしかない
こう言うとルフィや悟空に共感できんの？って言ってくる奴が絶対いるだろうけど
共感＝自己投影ではなくてムカつく敵をぶっ飛ばしてくれてすっきりした！とかそういうことだから
28: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:33:16
4部でも近所の人に女の子描いてって言われてたし出番があるかはともかく露伴の描く女の子は好評なのだろう
30: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:43:04
アイリンなんてジョジョできる前の時代でしょ？
前線に立つ女の子が忌避されるような時代に真正面から否定されればその後描きたくても描きにくくもなるわ
前線に立つ女の子が忌避されるような時代に真正面から否定されればその後描きたくても描きにくくもなるわ
32: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:48:14
可愛い顔と女体が見たいだけで
女の物語が見たいわけじゃないからな
女の物語が見たいわけじゃないからな
33: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 11:56:08
連載するなら思い通りに進むはずもないし話を展開するための要素はあって困らない
そしてブサイクは話の中である程度の理由が必要だけど可愛いは理由が要らない
普通の顔とかいう絵にするのが難しい割に得も無いキャラを描くくらいなら読者視点で可愛い作中では普通の顔と作中評価でも美人な気合いの入った顔の方が良い
そしてブサイクは話の中である程度の理由が必要だけど可愛いは理由が要らない
普通の顔とかいう絵にするのが難しい割に得も無いキャラを描くくらいなら読者視点で可愛い作中では普通の顔と作中評価でも美人な気合いの入った顔の方が良い
34: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 12:02:10
かわいい女の子出したいけどバトルやアクションみたいなジャンルだとかわいい女の子を主要キャラで出したら傷つける必要が出てくる
荒木が徐倫をかわいい系じゃないデザインにした理由の一つ
荒木が徐倫をかわいい系じゃないデザインにした理由の一つ
38: 名無しのあにまんch 2024/10/27(日) 20:27:46
家出少女という存在が荒木先生も言われたんだろうな…ってのを強くする
41: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:01:07
まあ康穂とかドラゴナ兄さんとか最近はちゃんと可愛いヒロイン描けるよね荒木先生
42: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:07:44
「アイツの言ってることはムカつくけど一理ある」
人間この考えがなかなかできねンだわ
人間この考えがなかなかできねンだわ
46: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:04:30
>>42
露伴先生はアレなところもあるけど、こういう所はちゃんと大人だよな…
露伴先生はアレなところもあるけど、こういう所はちゃんと大人だよな…
55: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:19:57
>>46
大人だからというより漫画に関することだからという気がする
漫画に関係なければ「ムカつく」時点で聞く価値なしと一刀両断してそう
大人だからというより漫画に関することだからという気がする
漫画に関係なければ「ムカつく」時点で聞く価値なしと一刀両断してそう
44: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:50:25
一話目の依頼人的なポジは美女の方がいい気はする
流し読みする読者の目に留まった方がいいだろうし
流し読みする読者の目に留まった方がいいだろうし
45: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 09:55:36
癖のある絵柄の漫画家が言われたみたいなの結構見るしそういう絵柄の漫画家としてはあるあるなのかもしれない
47: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:09:03
露伴先生は金のために漫画を描いてはいないけど、編集者はそうではないからね
会社員としても売上ないといけないし、根本的に視点が違うから単純に否定はしないんだろうな
会社員としても売上ないといけないし、根本的に視点が違うから単純に否定はしないんだろうな
48: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:09:52
かわいい女の子気になってジャンプ漫画読むことはある
49: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:12:22
バオーとかジョジョ1部2部とか荒木漫画の女キャラクターはかわいい子多いような
50: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:15:49
おっ○○が売りじゃないにしても女の子が全く出てこない漫画も珍しそう
51: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 10:20:16
>>50
北斗ですらヒロインがちゃんといるしな
北斗ですらヒロインがちゃんといるしな
54: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:07:54
「描けない」のと「あえて描かない」のでは意味が全く違う
そしてこの場面の露伴は「描けない」方だから改善すべき
だいたい連載はワンダーランドなんだからこの時点で書く気がなくても連載始めたら「ストーリーの都合で絶世の美女を出す必要が出た」なんて状況に陥ることも十分にあり得る
そしてこの場面の露伴は「描けない」方だから改善すべき
だいたい連載はワンダーランドなんだからこの時点で書く気がなくても連載始めたら「ストーリーの都合で絶世の美女を出す必要が出た」なんて状況に陥ることも十分にあり得る
56: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:23:45
要るか要らないかなら話の広げ方の幅にも繋がるのだから要るでしょ
別にヒロインとしてどうのとかじゃなくてキャラクターとしての造形なんだから
別にヒロインとしてどうのとかじゃなくてキャラクターとしての造形なんだから
60: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 17:30:18
俺はストーリーを見て貰いたいんだったら
まず読者を釣れるような女の子は必要だよって事だわな
漫画家はクリエイターである前に所謂サービス業だって事を忘れてはいけない
まず読者を釣れるような女の子は必要だよって事だわな
漫画家はクリエイターである前に所謂サービス業だって事を忘れてはいけない
58: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 16:35:02
創作意欲を表現するのと
創作意欲を金に換えるのは
別問題
創作意欲を金に換えるのは
別問題
59: 名無しのあにまんch 2024/10/28(月) 17:00:03
>>58
露伴先生は金のためには描いてないが「見てもらう」ためには描いてるんだ
見てもらうために可愛い女の子を出せと言う意見はムカつくが一理あると言っている
見てもらえばその結果金に換わるので表裏一体なんだ
露伴先生は金のためには描いてないが「見てもらう」ためには描いてるんだ
見てもらうために可愛い女の子を出せと言う意見はムカつくが一理あると言っている
見てもらえばその結果金に換わるので表裏一体なんだ
泉くんだったら笑えるけど