【ブリーチ】霊王の器官の能力ってどういう種族の力に分類されるの？
1: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 01:34:11
個人的には完現術の力だと思ってる
自身の身体を月島さんの栞や銀城のペンダントみたいに物質と見做して、右手に右→右翼→静止、左手に左→左翼→前進を開花させたみたいな
自身の身体を月島さんの栞や銀城のペンダントみたいに物質と見做して、右手に右→右翼→静止、左手に左→左翼→前進を開花させたみたいな
6: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 02:21:49
>>1
でも右手左手の能力の発言のモチーフって完現術らしからぬ気がするけど気のせい？
言語化難しいんだけど、栞だったら「過去に自分を挟む」って感じで、元々の用途から拡大解釈した能力なのに、静止・前進ってどっちかって言うと脚に当たる用途みたいなものじゃん？
でも右手左手の能力の発言のモチーフって完現術らしからぬ気がするけど気のせい？
言語化難しいんだけど、栞だったら「過去に自分を挟む」って感じで、元々の用途から拡大解釈した能力なのに、静止・前進ってどっちかって言うと脚に当たる用途みたいなものじゃん？
2: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 02:00:03
同じ英語の聖文字と完現術は同質か近いものなんだと思っている
聖文字がユーハバッハの血を飲むことで目覚めるように、霊王のパーツを取り込むことで目覚めるのが完現術
とすると霊王のパーツ自体の能力も性質としては完現術に属すると考えて良さそう
聖文字がユーハバッハの血を飲むことで目覚めるように、霊王のパーツを取り込むことで目覚めるのが完現術
とすると霊王のパーツ自体の能力も性質としては完現術に属すると考えて良さそう
4: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 02:06:40
>>2
確かにどっちも外部から魂魄？欠片？を授かった上で発現してるな
違う点と言えば発言する対象が自身のコンプレックスか、愛用した物体の魂か
確かにどっちも外部から魂魄？欠片？を授かった上で発現してるな
違う点と言えば発言する対象が自身のコンプレックスか、愛用した物体の魂か
3: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 02:05:08
自分の身体に完現術かけるのならそれこそチャドがそれだ
まあちょっと特別性っぽいけど霊王ならチャドの特別性くらいは内包してるだろ
まあちょっと特別性っぽいけど霊王ならチャドの特別性くらいは内包してるだろ
7: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 02:36:47
>>3
チャドってホントに完現術者なんかな？
チャドってホントに完現術者なんかな？
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5: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 02:16:54
そういえば滅却師の能力の解放だけ異質だよね
死神の始解・卍解は日本語で、破面の帰刃はスペイン語、完現術者の能力も英語でちゃんと統一されてるのに、滅却師は基本技がドイツ語、聖文字が英語、完聖体がヘブライ語で統一性がない
死神の始解・卍解は日本語で、破面の帰刃はスペイン語、完現術者の能力も英語でちゃんと統一されてるのに、滅却師は基本技がドイツ語、聖文字が英語、完聖体がヘブライ語で統一性がない
10: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 03:38:51
>>5
完聖体は滅却師の力と聖文字の力が混ざってるから別言語になる必要があったとか？
完聖体は滅却師の力と聖文字の力が混ざってるから別言語になる必要があったとか？
22: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:36:21
>>5
用語の統一って話なら忘れられがちだけど霊王関連の王属特務が零（ゼロ）番隊で死神にしては異質の英語（完現術系の用語）交じりの組織名なんだ
用語の統一って話なら忘れられがちだけど霊王関連の王属特務が零（ゼロ）番隊で死神にしては異質の英語（完現術系の用語）交じりの組織名なんだ
23: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:43:13
>>22
霊王に近いからじゃね？
ソウルソサエティも英語だし
霊王に近いからじゃね？
ソウルソサエティも英語だし
26: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:49:34
>>23
和尚が恐らく全てに名前つけているなら近いだけの意味じゃなく存在自体の成り立ちに完現術関わってるんだと思うわ
和尚が恐らく全てに名前つけているなら近いだけの意味じゃなく存在自体の成り立ちに完現術関わってるんだと思うわ
8: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 03:15:47
霊王アドナイェウスって死神の頂点って言われてるけど、どっちかって言うと完現術者の頂点って感じがする
9: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 03:25:35
言語に統一性がないのは
複数因子が混ざってるからとかじゃなくて
霊王がそこらへんまとめて捨てた説が出てきたな
複数因子が混ざってるからとかじゃなくて
霊王がそこらへんまとめて捨てた説が出てきたな
13: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:26:25
アドナイェウスがヘブライ系の名前だから滅却師＋疑似完現術の聖文字で完聖体になることで霊王に近付いてるんじゃないの
14: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 10:59:54
破面 (虚+死神) + 滅却師
霊王資格あり……？
霊王資格あり……？
15: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:50:31
>>14
いやいやいや……
いやいやいや……
17: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:59:56
>>14
霊王で4つの因子がある訳だし、格も全然下だし、器にしては足りないんじゃない？
霊王で4つの因子がある訳だし、格も全然下だし、器にしては足りないんじゃない？
38: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 00:02:17
>>14
こいつらは何というか「滅却師なりきりセット」を貰っただけ感ある
破面として特徴的な、自身の力を刀の形へ封じてる斬魄刀奪われて代わりに与えられてるだけだし
こいつらは何というか「滅却師なりきりセット」を貰っただけ感ある
破面として特徴的な、自身の力を刀の形へ封じてる斬魄刀奪われて代わりに与えられてるだけだし
24: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:45:32
イーバーン霊王になれる説は草
16: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 11:58:54
そういえば破面は虚が死神化した訳だけど、因子が二つあるって見てもいいのか
てっきり虚の因子しか持ってないって思ってたけど
てっきり虚の因子しか持ってないって思ってたけど
18: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:02:03
破面は斬魄刀も仮面由来だし実のところ死神真似てるだけで虚由来の力しかなくね
虚化死神は2つ因子あるってことで良さそうだけど
虚化死神は2つ因子あるってことで良さそうだけど
25: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:46:10
>>18
破面は割れた仮面が斬魄刀になる、ていう発生の過程の現象で斬魄刀を手に入れるけれど
死神は王悦が打った浅打を手に入れなければ斬魄刀が使えない後天的な入手じゃん
むしろ王悦が考案した浅打、死神の斬魄刀システムのモデルケースが破面の斬魄刀システムの可能性すらあるよ
破面は割れた仮面が斬魄刀になる、ていう発生の過程の現象で斬魄刀を手に入れるけれど
死神は王悦が打った浅打を手に入れなければ斬魄刀が使えない後天的な入手じゃん
むしろ王悦が考案した浅打、死神の斬魄刀システムのモデルケースが破面の斬魄刀システムの可能性すらあるよ
19: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:03:39
そういえば千年前は聖文字なんて存在してなかったけど、これって和尚から霊王の左腕を貰ってからできるようになったから千年前は聖文字がなかった？
20: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:22:06
>>19
ジェラルドがいつ騎士団に加入したかによる
ジェラルドがいつ騎士団に加入したかによる
21: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:23:50
>>20
どっちかって言うとリジェじゃない？
どっちかって言うとリジェじゃない？
27: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 12:59:17
不入参道に入れイーバーン…
28: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 13:06:54
いやユーハバッハが礎になれたのは霊王吸収したからだし3つの力じゃ霊王化は無理だよ
待てよイーバーンが霊王吸収したら……
待てよイーバーンが霊王吸収したら……
29: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 13:13:29
>>28
霊王吸収できるなら誰でもなれるだろ
霊王吸収できるなら誰でもなれるだろ
31: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 13:27:20
>>28
虚の力も入ってるから黒崎一護と同じだな
虚の力も入ってるから黒崎一護と同じだな
30: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 13:16:13
感想スレでも話題あったけど「人間」要素が大事なんだと見てる
32: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 14:28:24
原初の世界では霊王ですら手がつけられないような虚が出現する可能性もあったからな…
33: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 15:34:16
イーバーンの滅却師要素は滅却十字が担当している
やつに滅却師の魂魄があるわけではない
やつに滅却師の魂魄があるわけではない
34: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 15:45:50
>>33
BG9はシャウロン・クーファンの可能性があるので彼の魂魄には虚だけっでなく滅却師の因子も含まれている
―――――違いますか?
BG9はシャウロン・クーファンの可能性があるので彼の魂魄には虚だけっでなく滅却師の因子も含まれている
―――――違いますか?
36: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 17:00:36
時々でいいからリューダースのことも思い出してあげてください
40: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 00:30:06
>>36
早葬にフリーゲン
早葬にフリーゲン
37: 名無しのあにまんch 2024/10/19(土) 23:57:16
チャドや織姫って、一応完現術者ってことにはなってるけど、それぞれ虚、死神に近い性質なんだよな確か
これってチャンイチの中のそれらの因子が混じってるからなんかな?
これってチャンイチの中のそれらの因子が混じってるからなんかな?
39: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 00:10:46
どの種族も固有能力を発動する際は霊王の欠片レベルの魂魄が必要だが、アドナイェウスは全身がそれだから能力いっぱいあったってことなんかな?
そして生前アドナイェウスはそういう体質故にマッシュみたいに各部位に名前を付けてたんかな？
そして生前アドナイェウスはそういう体質故にマッシュみたいに各部位に名前を付けてたんかな？
54: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 13:19:52
>>39
ごめん本題と全く関係ないけど柱間は全身柱間細胞の化け物って言い回し思い出すわ
ごめん本題と全く関係ないけど柱間は全身柱間細胞の化け物って言い回し思い出すわ
55: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 13:40:46
>>54
誰かしら言うと思ったw
まぁ柱間細胞の方がマシなところがあるかもしれないな、こっちは意思を持ったりする訳だし
誰かしら言うと思ったw
まぁ柱間細胞の方がマシなところがあるかもしれないな、こっちは意思を持ったりする訳だし
41: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 01:40:17
完現術ってただでさえ神の領域犯しそうな能力種が多いのを素体がひ弱目な人間なことでトントンにしてる感じするからそれを滅却師や霊王パーツそのもので振るえば千年血戦篇になるんだなって感じ
42: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 02:00:19
霊王の欠片って具体的には何を指してるんだろうか？皮膚片？抜け毛？
43: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 02:12:18
完現術者も二段階目の能力の解放に到達できるんかな？
46: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 02:50:01
霊王パーツが入って完現術者にはなっても死神や滅却師にはならないのはなんでだろう
47: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 02:56:55
>>46
確かに霊王アドナイェウスは死神・滅却師・人間・完現術者の4種の因子を持つ存在だけど、本質的には死神・滅却師・人間の力も持ってるだけの完現術者なんだと思う
死神の頂点だなんて言われてるけど、正確には完現術者の祖って肩書が一番しっくりくる存在じゃないかな？
確かに霊王アドナイェウスは死神・滅却師・人間・完現術者の4種の因子を持つ存在だけど、本質的には死神・滅却師・人間の力も持ってるだけの完現術者なんだと思う
死神の頂点だなんて言われてるけど、正確には完現術者の祖って肩書が一番しっくりくる存在じゃないかな？
48: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 03:03:18
>>47
補足だけど、滅却師の祖ユーハバッハも(多分)滅却師・人間・完現術者の3つの因子を有してるけど、全滅却師が完現術者も兼任してるかって言われたら違うでしょ？
だからそういうことなんだと思う
補足だけど、滅却師の祖ユーハバッハも(多分)滅却師・人間・完現術者の3つの因子を有してるけど、全滅却師が完現術者も兼任してるかって言われたら違うでしょ？
だからそういうことなんだと思う
49: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 04:23:59
そういう意味では一護も死神要素が一番濃いしな
52: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 12:17:48
>>49
だが一護に力を分け与えられたチャドは虚由来の能力って言われてるんよな
だが一護に力を分け与えられたチャドは虚由来の能力って言われてるんよな
51: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 04:48:34
死神要素でふと思った
千手丸が零番隊に選ばれた理由の「死覇装」ってなんか他に比べて見劣りするなあと思ってたけど
魂にくっついてくる服って考えるとすごいのか？人が肉体から出るとその肉体が着てる服のまんま出てくるけど死神は死覇装で出てこれるし
千手丸が零番隊に選ばれた理由の「死覇装」ってなんか他に比べて見劣りするなあと思ってたけど
魂にくっついてくる服って考えるとすごいのか？人が肉体から出るとその肉体が着てる服のまんま出てくるけど死神は死覇装で出てこれるし
53: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 12:26:16
マユリのこの過去回想やるんかな
浮竹京楽で消化しちゃった気がするけど
浮竹京楽で消化しちゃった気がするけど
56: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 13:52:42
世界そのものに影響するのは物質を操る完現術じゃないとなさそう
57: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 23:18:57
そういえば死神も破面も能力の発現方法が実は異端なんじゃない？
この2種族の能力は斬魄刀という、自身と異なる複数の魂魄から作られるモノを媒介に発現している
本来は完現術者や滅却師のように、種族の祖に当たる強大な存在から欠片を分け与えられる形で能力を発現するんじゃないかって思うんだけど
この2種族の能力は斬魄刀という、自身と異なる複数の魂魄から作られるモノを媒介に発現している
本来は完現術者や滅却師のように、種族の祖に当たる強大な存在から欠片を分け与えられる形で能力を発現するんじゃないかって思うんだけど
58: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 23:45:35
虚って基本、
人間→巨大虚→(大まかに)大虚→破面
って順番で進化していくんだっけ?
人間→巨大虚→(大まかに)大虚→破面
って順番で進化していくんだっけ?
59: 名無しのあにまんch 2024/10/20(日) 23:59:16
>>58
破面は進化と言うより死神で言う虚化なので別物だと思う
破面は進化と言うより死神で言う虚化なので別物だと思う
60: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 00:08:44
>>59
個人的に虚の行きつく先が偶然死神と似ていたから死神化って言われてるんやと思ってた
虚は一定のレベルまで共食いし続けることで仮面が死神でいう、浅打が始解まで解放できる斬魄刀になるんかなって思った
個人的に虚の行きつく先が偶然死神と似ていたから死神化って言われてるんやと思ってた
虚は一定のレベルまで共食いし続けることで仮面が死神でいう、浅打が始解まで解放できる斬魄刀になるんかなって思った
61: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 00:22:36
そういえばホワイトって孔がない虚だったんだよな?これってアドナイェウスの欠片を持っていたことが起因してるんかな?
62: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 00:24:17
>>61
仮面が後々虚の斬魄刀に当たる部位で、孔は本来その仮面があった場所だったから、ホワイトという虚とは別の魂、心で孔が埋まってたんじゃないかって言うにわかの考察
仮面が後々虚の斬魄刀に当たる部位で、孔は本来その仮面があった場所だったから、ホワイトという虚とは別の魂、心で孔が埋まってたんじゃないかって言うにわかの考察
63: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 12:10:28
虚の孔って塞げるんだ？と思った
65: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 21:24:57
確かに瞳が複数ある存在はどれも完現術者の因子を持ってるな
64: 名無しのあにまんch 2024/10/21(月) 12:32:10
死神と虚と滅却師は霊王が生まれる前から居たかもしれないけど、完現術だけは霊王が世界で最初に発現した異能
だからいくつ他の因子を揃えても完現術が無いと霊王の後継には成れないんだと思う
だからいくつ他の因子を揃えても完現術が無いと霊王の後継には成れないんだと思う
霊王の肉体の欠片を持つものが完全術者の設定的に完現術の一瞬の可能性のほうが個人的には高そうかな？