【ガンダム】どうすればザクⅢは主力機になれたのか
1: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:28:17
公式動画にすら弄られるザクⅢを救いたい
2: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:31:24
火星では主力機だから…
45: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:52:24
ジオンマーズ「そんなネオ・ジオンにはリーベン・ヴォルフをプレゼントだ。>>2のパーツを組み込んで生産性を高め、雑多な武装をオプション化して操作性を高めた量産仕様のドーベン・ウルフだゾ」
3: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:34:03
ハイザックを見習う
6: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:38:25
>>3
ハイザックなんて連邦臭い機体は認めないぞって作ったザクがこれなんでハイザックをまねるは存在意義の否定になる
ザクというものに対する連邦とジオンの価値観の相違を感じるよね。スレ画とハイザック
連邦は汎用性と量産機としての使いやすさに注目してて、ジオンは、自分達に勝利をもたらした超兵器！という感じで見てそう
ハイザックなんて連邦臭い機体は認めないぞって作ったザクがこれなんでハイザックをまねるは存在意義の否定になる
ザクというものに対する連邦とジオンの価値観の相違を感じるよね。スレ画とハイザック
連邦は汎用性と量産機としての使いやすさに注目してて、ジオンは、自分達に勝利をもたらした超兵器！という感じで見てそう
22: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:03:40
>>6
兵器としてガンダム（ドーベン・ウルフ）に身内の評価で負けて追いやられるのが負け方として完璧すぎる
兵器としてガンダム（ドーベン・ウルフ）に身内の評価で負けて追いやられるのが負け方として完璧すぎる
48: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:30:23
>>22
実戦だとザクIII一機でドーベン多数道連れにしたし…
実戦だとザクIII一機でドーベン多数道連れにしたし…
51: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:04:24
>>48
それはもうマシュマーがおかしいだけだから…
それはもうマシュマーがおかしいだけだから…
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4: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:36:39
ドライセンがちょっと主力汎用機として完成度高過ぎた気がする
5: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:37:09
ハイローミックスのロー担当でも将来的にはギラズールで良くなってしまうのがなぁ
それに現行のガザDが強力な競合相手になるので、どこと勝負を挑んでも分が悪すぎる。ドーベンウルフの簡易生産モデルとして目指せる繋ぎならギリギリ良かったんだろうけど
それに現行のガザDが強力な競合相手になるので、どこと勝負を挑んでも分が悪すぎる。ドーベンウルフの簡易生産モデルとして目指せる繋ぎならギリギリ良かったんだろうけど
7: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:40:31
なお現場のネオジオン兵
8: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:41:41
まずビームライフルがRジャジャと共用ってのはどうかと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:43:11
その口ビームと腰ビームは何でつけたの？
一般兵からしたら使いにくくないそれ
一般兵からしたら使いにくくないそれ
108: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 21:44:50
>>9
不意打ちになるから口はまだいいんだよ
スカートアーマー手ではね上げないといけないしサーベルと択必須な腰ビームキャノンはクソ
不意打ちになるから口はまだいいんだよ
スカートアーマー手ではね上げないといけないしサーベルと択必須な腰ビームキャノンはクソ
10: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:43:23
なおだいぶ先の木星で(MAだが)シュヴァインという鼻ビームの後継者が現れる模様
頭部のシルエットもどこか木星っぽさよりザク味を感じる気がするし、一部を参考にしたのかも？
頭部のシルエットもどこか木星っぽさよりザク味を感じる気がするし、一部を参考にしたのかも？
14: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:46:05
>>10
なにこの宇宙人…
なにこの宇宙人…
17: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:51:23
>>10
つってもバタラの時点でバイザー上げるとザク顔なんだけどな
つってもバタラの時点でバイザー上げるとザク顔なんだけどな
18: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:57:30
>>17
マジかと思って画像探してみた
確かにモノアイ剥き出し状態だとザク味が出てるな
マジかと思って画像探してみた
確かにモノアイ剥き出し状態だとザク味が出てるな
19: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:59:08
>>17
アクシズから木星に渡ったジオン系技術者でもいたのか？
アクシズから木星に渡ったジオン系技術者でもいたのか？
20: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:01:16
>>19
ジュピトリスを定期的に襲ってた木星ジオンが吸収されたんじゃね？、これもシャアの反乱前後で壊滅させられたし
ジュピトリスを定期的に襲ってた木星ジオンが吸収されたんじゃね？、これもシャアの反乱前後で壊滅させられたし
21: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:03:16
>>19
MS開発者が連邦系かジオン系が多いし過去の資料とかを参考にしたら自ずとそうなるんじゃない？
MS開発者が連邦系かジオン系が多いし過去の資料とかを参考にしたら自ずとそうなるんじゃない？
23: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:05:05
>>21
別物と言えるレベルの新しい流れが出来たのはサナリィ辺りからかね
別物と言えるレベルの新しい流れが出来たのはサナリィ辺りからかね
11: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:43:32
サムネとギラドーガってどれ位関係あるの？ギラドーガって製造元的にハイザックーマラサイの系譜よね
13: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:44:57
>>11
サイコミュを装備した仕様はヤクト・ドーガ系列に影響を与えてるらしいね
サイコミュを装備した仕様はヤクト・ドーガ系列に影響を与えてるらしいね
15: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:47:44
>>11
ハイザック→マラサイ→マラサイ設計ブラッシュアップ→ギラ・ドーガ
ザクⅢのパーツと運用データ合流↑
シャアの率いるネオ・ジオンはザビ家を否定するジオンだから生まれる時期が悪かった
もっと早くor遅くに生まれるべきだった
ハイザック→マラサイ→マラサイ設計ブラッシュアップ→ギラ・ドーガ
ザクⅢのパーツと運用データ合流↑
シャアの率いるネオ・ジオンはザビ家を否定するジオンだから生まれる時期が悪かった
もっと早くor遅くに生まれるべきだった
12: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:44:37
悪くは無いMSなんだろうけど求められてるスペックが時代に合ってなかった感
16: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:48:32
申し訳ないけど「今さらザク？」というタイミングすぎる
それに強いMSをどんどん開発することがジオンの伝統芸でもあるし、むしろジオン魂を重視するならザク以外に軍配が上がってしまう
それに強いMSをどんどん開発することがジオンの伝統芸でもあるし、むしろジオン魂を重視するならザク以外に軍配が上がってしまう
24: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:05:30
結局当時の他のネオジオンのMSと比較すると無難過ぎるんだよなザク3
いや、連邦との戦力差凄いのにそんな無難なのもってこられても…ってなるよ
いや、連邦との戦力差凄いのにそんな無難なのもってこられても…ってなるよ
25: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:07:04
普通は無難な物を沢山ってのが好ましいんだけどね兵器なんて
MSに一騎当千のお化けスペックが求められる時代に生まれたせいで…
MSに一騎当千のお化けスペックが求められる時代に生まれたせいで…
26: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:08:49
>>25
ビーム兵器自体、出力さえあれば数の差をひっくり返しやすい代物だしな
ビーム兵器自体、出力さえあれば数の差をひっくり返しやすい代物だしな
29: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:09:31
>>25
というか連邦とネオジオンの戦力差でネオジオン側が無難なもの作ってどうするんだという話が
というか連邦とネオジオンの戦力差でネオジオン側が無難なもの作ってどうするんだという話が
27: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:08:56
そもそも木星の技術ベースがサナリィ木星支社だと判明したからな
そのサナリィが連邦やジオンの技術者取り入れてる訳なんで
そのサナリィが連邦やジオンの技術者取り入れてる訳なんで
28: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:09:06
第一次ネオジオン戦役が魔境すぎるだけで、悪くない機体ではあるんだよな
アクシズに一杯パイロットが居たら、ドーベンにコンペで勝ててたかも
アクシズに一杯パイロットが居たら、ドーベンにコンペで勝ててたかも
30: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:13:22
>>28
むしろ第一次ネオジオン戦争の魔境に合わせて推力をクソバカ仕様にして量産機失格の烙印を受けた残当極まる失敗機体じゃなかったっけ？
むしろ第一次ネオジオン戦争の魔境に合わせて推力をクソバカ仕様にして量産機失格の烙印を受けた残当極まる失敗機体じゃなかったっけ？
31: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:13:58
開発時期がガザCあたりと同じなら間違いなく主力機になれたよ
33: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:15:31
>>31
多分無理やぞ
ガザC作ってる時って結構前だし、その時に欲しかったのって
ローコストかつそれなりのリターンが見込める機体だから、今度は性能が過剰すぎる
多分無理やぞ
ガザC作ってる時って結構前だし、その時に欲しかったのって
ローコストかつそれなりのリターンが見込める機体だから、今度は性能が過剰すぎる
32: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:13:59
ザクラオはザクに脳焼かれた技術者がつくったんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:16:46
というかこいつ技術の系譜としてはザクっていうよりゲルググ寄りじゃね…？
36: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:18:34
>>34
少なくともそういう設定はないな
少なくともそういう設定はないな
39: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:25:12
>>36
あのザクに似つかない外見とかオプションによる装備換装ができるって設定をみるとそう思っても不思議でない
あのザクに似つかない外見とかオプションによる装備換装ができるって設定をみるとそう思っても不思議でない
35: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:18:31
じゃあ思い切って開発完了時期を宇宙世紀0073年くらいに・・・
37: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:19:07
ザクⅢは見た目だけザクって程度には高性能だから…
高性能過ぎてコストもドーベンウルフほどじゃないが高いのではい
高性能過ぎてコストもドーベンウルフほどじゃないが高いのではい
38: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:21:23
本当に無難な性能なんだよな
それこそ巨大な勢力、1年戦争時のジオンや後の連邦が運用するならこれでいいかもしれないが
戦力厳しい、一人でいくつもの役割こなさないといけないネオジオン側のコンセプトと合ってない
それこそ巨大な勢力、1年戦争時のジオンや後の連邦が運用するならこれでいいかもしれないが
戦力厳しい、一人でいくつもの役割こなさないといけないネオジオン側のコンセプトと合ってない
40: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:27:19
エゥーゴ：ティターンズとの戦闘でボロボロだわ…戦力ねぇし１機当たりの戦力高めよう
ネオジオン：連邦軍弱体化したけどまだ戦力差厳しいな…戦力差考慮して1機当たりの戦力高めなきゃ…
その結果、MSにスペック詰め込む恐竜的進化の時代になった
そんな中無難な性能のMSなんて両陣営見向きもしないだろうしな
しかも良くも悪くも強化人間を戦場に投入しまくってる時代でもあるし
ネオジオン：連邦軍弱体化したけどまだ戦力差厳しいな…戦力差考慮して1機当たりの戦力高めなきゃ…
その結果、MSにスペック詰め込む恐竜的進化の時代になった
そんな中無難な性能のMSなんて両陣営見向きもしないだろうしな
しかも良くも悪くも強化人間を戦場に投入しまくってる時代でもあるし
41: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:30:09
頭数足りないから高性能が求められたとはいえ
ZZ序盤のコロニー攻略時だとガザDで足りてて地上だとザクⅢは不向きというか推力マシマシなコンセプトが合わない
その上で後半の高性能はサイコミュ必須な所がありどう頑張っても時勢が合ってないので不採用已む無しだよなぁ…
ZZ序盤のコロニー攻略時だとガザDで足りてて地上だとザクⅢは不向きというか推力マシマシなコンセプトが合わない
その上で後半の高性能はサイコミュ必須な所がありどう頑張っても時勢が合ってないので不採用已む無しだよなぁ…
42: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:36:46
>>41
こう…足りない戦力を埋めるための機体として見るならドーベンの方がよくて
じゃあ頭数を揃えるためとしては？と見るにはコストが高過ぎるのもあってドライセンとかでよくね？になって
なんとも中途半端な印象がある
こう…足りない戦力を埋めるための機体として見るならドーベンの方がよくて
じゃあ頭数を揃えるためとしては？と見るにはコストが高過ぎるのもあってドライセンとかでよくね？になって
なんとも中途半端な印象がある
43: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:47:07
ザクⅢからⅠを引いてザクⅡにしましょう
44: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:52:01
ザクってMSの象徴性が、作中世界の人たちだとより重いんだろうなとは思う
我々にとっては最初に出てくるやられメカだが
ジオンにとっては圧倒的な国力差を覆した世紀の大発明であり英雄で、連邦にとっては大虐殺をした恐怖の象徴
だからザクの栄光よ再びみたいな発想もジオンの中で産まれる
我々にとっては最初に出てくるやられメカだが
ジオンにとっては圧倒的な国力差を覆した世紀の大発明であり英雄で、連邦にとっては大虐殺をした恐怖の象徴
だからザクの栄光よ再びみたいな発想もジオンの中で産まれる
46: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:56:49
>>44
でもそう考えてるのネオ・ジオン技術者の中のさらに一部だけっぽいし…
見ろよこの普通にハイザック使ってる残党や共和国
でもそう考えてるのネオ・ジオン技術者の中のさらに一部だけっぽいし…
見ろよこの普通にハイザック使ってる残党や共和国
80: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 10:15:54
>>46
よく言われるけどそいつらザクⅢに触ったことないだろうし、自力でザクⅢ調達できる能力もないだろうからなあと思う
ハイザックと同じように共和国に接収したザクⅢをまとめて払い下げたら喜んで使うかもしれないのでは？っていうか
よく言われるけどそいつらザクⅢに触ったことないだろうし、自力でザクⅢ調達できる能力もないだろうからなあと思う
ハイザックと同じように共和国に接収したザクⅢをまとめて払い下げたら喜んで使うかもしれないのでは？っていうか
68: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:33:42
>>46
現場は開発側の事情なんか知るかと使い勝手や信頼性で選ぶからな。
現場は開発側の事情なんか知るかと使い勝手や信頼性で選ぶからな。
79: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 10:07:40
>>68
個人的には、見た目はごついけど汎用性は十分高いし装備換装で拡張性もあるってことで普通に高性能な汎用機なところ
固定武装も扱い的にはヘッドバルカンやサブ火器の域を出てないし、逆に「安くて弱い」以外はまっとうにザクなのでは？とも思える
操縦が難しいと書かれてるのはマシュマー機だけだから一般機には当てはまるとは限らないしね（スペック値で突っ込まれがちな推力の高さも重量比だと練習機のリゲルグの方が上なのでアクシズ勢なら問題ないはず）
個人的には、見た目はごついけど汎用性は十分高いし装備換装で拡張性もあるってことで普通に高性能な汎用機なところ
固定武装も扱い的にはヘッドバルカンやサブ火器の域を出てないし、逆に「安くて弱い」以外はまっとうにザクなのでは？とも思える
操縦が難しいと書かれてるのはマシュマー機だけだから一般機には当てはまるとは限らないしね（スペック値で突っ込まれがちな推力の高さも重量比だと練習機のリゲルグの方が上なのでアクシズ勢なら問題ないはず）
81: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 10:16:47
>>79
＞操縦が難しいと書かれてるのはマシュマー機だけだから一般機には当てはまるとは限らないしね
「当てはまるとは限らない」どころか、汎用性とトータルバランスに優れた機体っていう公式設定がある時点で、普通のザクⅢは確実に扱いやすいんだ。
ジオンマーズでは新兵用としてザクⅢR型&RG型を大量生産するほどなんだし。
＞操縦が難しいと書かれてるのはマシュマー機だけだから一般機には当てはまるとは限らないしね
「当てはまるとは限らない」どころか、汎用性とトータルバランスに優れた機体っていう公式設定がある時点で、普通のザクⅢは確実に扱いやすいんだ。
ジオンマーズでは新兵用としてザクⅢR型&RG型を大量生産するほどなんだし。
72: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:43:10
現場は新型のザクを造ると言われて安価で汎用性重視の量産機が来ると思った
技術者がザクに対する懐古主義拗らせてオプション換装でカスタマイズ可能な万能高級量産機に仕上げて来やがったって話だっけ？
技術者がザクに対する懐古主義拗らせてオプション換装でカスタマイズ可能な万能高級量産機に仕上げて来やがったって話だっけ？
84: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 12:46:42
>>72
並行開発されて量産化のライバルがドーベンウルフなんで最初から高性能機が求められてたかと
多分アクシズが持ってなかった準サイコミュが流れてこなければザクⅢで決まりだった
ザクに相応しい機体なんだけど、誕生した時期や周囲の認識で色々と不遇な奴だよ
並行開発されて量産化のライバルがドーベンウルフなんで最初から高性能機が求められてたかと
多分アクシズが持ってなかった準サイコミュが流れてこなければザクⅢで決まりだった
ザクに相応しい機体なんだけど、誕生した時期や周囲の認識で色々と不遇な奴だよ
96: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 23:03:40
>>84
確かザクⅢって完成自体はドーベンと同時期と言われつつ本編登場は結構早いんだよね
地上ではコンペ落ちの言及自体なかったと思うし、迎賓館の門番役やってたりであの時点ではまだコンペ負けしてなかったのかな？
あとノーマルザクⅢって>>81な感じだから本来はドライセン辺りとコンペする方が相応な機体な気がするので、そういう意味でもめぐり合わせの悪い機体って感じがする
確かザクⅢって完成自体はドーベンと同時期と言われつつ本編登場は結構早いんだよね
地上ではコンペ落ちの言及自体なかったと思うし、迎賓館の門番役やってたりであの時点ではまだコンペ負けしてなかったのかな？
あとノーマルザクⅢって>>81な感じだから本来はドライセン辺りとコンペする方が相応な機体な気がするので、そういう意味でもめぐり合わせの悪い機体って感じがする
98: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 19:04:35
>>96
グレミー軍にもザクⅢ（改だったかな？）が混じってるという話もあるので、ヅダのようにコンペ負けしたけど少数生産された機体がそれなりにいるんじゃないかな。ザクのネームバリューもあるし。
ザクⅢの生産数もドーベンウルフの生産数もそんなに差がある気がしないってか少数生産だろうけど
グレミー軍にもザクⅢ（改だったかな？）が混じってるという話もあるので、ヅダのようにコンペ負けしたけど少数生産された機体がそれなりにいるんじゃないかな。ザクのネームバリューもあるし。
ザクⅢの生産数もドーベンウルフの生産数もそんなに差がある気がしないってか少数生産だろうけど
106: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 21:01:07
>>98
反乱軍にもザクIII改があったね。プルシリーズ以外にも人工ニュータイプがいたのかな？それかラカンみたいなオールドタイプのエースパイロットが操縦してたのか
反乱軍にもザクIII改があったね。プルシリーズ以外にも人工ニュータイプがいたのかな？それかラカンみたいなオールドタイプのエースパイロットが操縦してたのか
109: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:15:37
>>106
地味にアッシマーっぽいのもいるな。マシュマー機は専用機としてバイオセンサー組み込んでいたらしいから、グレミー軍のはオールドタイプ用の奴なんじゃないかなぁ。
F90FFでもモブのジオン残党兵の機体としてザクⅢ改出ていたな
地味にアッシマーっぽいのもいるな。マシュマー機は専用機としてバイオセンサー組み込んでいたらしいから、グレミー軍のはオールドタイプ用の奴なんじゃないかなぁ。
F90FFでもモブのジオン残党兵の機体としてザクⅢ改出ていたな
47: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:27:26
中途半端な汎用にするくらいならゲーマルク並みに火力マシマシにすればドーベンに勝てたかも
ザク要素は大気圏で燃え尽きた
ザク要素は大気圏で燃え尽きた
49: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:32:22
もう連邦の主流派はやる気を無くしているから
後はエゥーゴの精鋭を倒して抵抗を挫けばいいって普通の戦争とは違う特殊な状況で
普通の量産機はガザ系とドライセンでもう十分で、とにかく高性能機が必要な時期なんだもんな
後はエゥーゴの精鋭を倒して抵抗を挫けばいいって普通の戦争とは違う特殊な状況で
普通の量産機はガザ系とドライセンでもう十分で、とにかく高性能機が必要な時期なんだもんな
50: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:45:08
マシーンが良くてもパイロットが性能を生かせなければと未来の海賊も言ってるけど人材の面も深刻だしな
52: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 00:47:55
運用されてた時期を考えるとサムネも別に及第点はある
何か内乱始めて台無しになっただけで
何か内乱始めて台無しになっただけで
53: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:00:11
こんな時期に反乱キメたグレミーはさぁ…となるけど
そもそもグレミーに付く反乱分子生む土壌作ってたのがハマーンが政治面で反感買ってたせいで
それをなくしたとしても今度はあのタイミングで連邦出し抜ける戦力整えるのが難しくなってだから
結局ハマーンがトップの時点でこうなりますって話になるという
そもそもグレミーに付く反乱分子生む土壌作ってたのがハマーンが政治面で反感買ってたせいで
それをなくしたとしても今度はあのタイミングで連邦出し抜ける戦力整えるのが難しくなってだから
結局ハマーンがトップの時点でこうなりますって話になるという
54: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:35:03
現場が欲しがったのはハイザックよ
55: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 01:44:12
でも正直MS戦以前に開発された機体であるザクⅡに囚われすぎてるハイザックとかより、ちゃんと0088に合わせた進化してるザクⅢは好き
56: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 05:49:59
ドライセンのガワをザクにすれば良かった
57: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 07:26:35
ドライセンを率いる指揮官機な場面が多かったとこも考えると実質的にはゲルググポジよな
専用ビームライフルが本体の開発より遅れてる所まで似通ってるし
専用ビームライフルが本体の開発より遅れてる所まで似通ってるし
58: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:17:24
まず何で量産機が灰色でマシュマー機の方が従来のザクカラーなんです？
78: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 10:07:24
>>58
意外とだけどアニメのマシュマーの搭乗機ってズサ以外
ほぼ緑系なんだ(ガルスJ、ハンマ・ハンマ)
だからマシュマーのパーソナルカラーが緑系っていうイメージが制作側にはあったんじゃないかな
意外とだけどアニメのマシュマーの搭乗機ってズサ以外
ほぼ緑系なんだ(ガルスJ、ハンマ・ハンマ)
だからマシュマーのパーソナルカラーが緑系っていうイメージが制作側にはあったんじゃないかな
105: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 21:00:37
>>78
言われてみれば確かにマシュマーの機体って緑が多かったな
言われてみれば確かにマシュマーの機体って緑が多かったな
59: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:20:52
マシュマー機ってゲロビと腰ビ排除してるんだっけ
もう別物では…？
もう別物では…？
60: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:24:03
1番致命的なのはマシンガン系の連射武器と
バズーカやグレネードみたいな爆発武器待ってない事。ザクをザクたらしめる物が無いのは駄目
バズーカやグレネードみたいな爆発武器待ってない事。ザクをザクたらしめる物が無いのは駄目
61: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:28:47
ガノタにとってのザクはワラワラ出てくる雑魚敵だけど
ジオン星人的には地球人を滅ぼす為の決戦兵器だからなあ
エース用高級機になるのはしゃーない面はある
ジオン星人的には地球人を滅ぼす為の決戦兵器だからなあ
エース用高級機になるのはしゃーない面はある
62: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:38:22
結局の所素ザクⅢでも微妙な武装によるコスト増
かと言って換装すればやり過ぎて強化人間じゃないと難しいというのは根本的にミスだな
素のザクⅢは誰でも扱えるシンプルなライフル、サーベル、シールドで完成させて火力や機動性を上げるなら追加パック開発で装備にすればまだ良かった気はする
最大の問題点としてそれだとやってる事がザクというよりゲルググなんだけど……
かと言って換装すればやり過ぎて強化人間じゃないと難しいというのは根本的にミスだな
素のザクⅢは誰でも扱えるシンプルなライフル、サーベル、シールドで完成させて火力や機動性を上げるなら追加パック開発で装備にすればまだ良かった気はする
最大の問題点としてそれだとやってる事がザクというよりゲルググなんだけど……
67: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:50:50
>>62
マジレスするとマシュマーのザク3改だけが頭のおかしい強化人間前提の改造しているだけで、他のカスタムタイプはまだ大人しい
高機動型ザク3でさえザク3改には及ばない有様だ
マジレスするとマシュマーのザク3改だけが頭のおかしい強化人間前提の改造しているだけで、他のカスタムタイプはまだ大人しい
高機動型ザク3でさえザク3改には及ばない有様だ
63: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:41:32
正直なところドーベンウルフが怪物MS過ぎただけではと思わなくもない
ガンブレでプレイアブルして初めて実感するハリネズミっぷりよ
ガンブレでプレイアブルして初めて実感するハリネズミっぷりよ
64: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:46:28
アクシズの主力は安物で数揃えて変形して移動して並べてビーム売って逃げるだから
元々ザクに居場所は無かったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
この貴重なベテランパイロットを軒並み吹き飛ばした
メガバズーカランチャーを撃った奴は…？
元々ザクに居場所は無かったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
この貴重なベテランパイロットを軒並み吹き飛ばした
メガバズーカランチャーを撃った奴は…？
66: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:49:07
>>64
ガザに乗って〇ぬのは嫌だろうな。少し我慢したリゲルグやスレ画やR・ジャジャやガルスが待っているのに
ガザに乗って〇ぬのは嫌だろうな。少し我慢したリゲルグやスレ画やR・ジャジャやガルスが待っているのに
65: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 08:47:14
ドーベンウルフって武装完全再現されたゲームあるん？
ガンブレ４は全部乗っかってるのかな
ガンブレ４は全部乗っかってるのかな
71: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:41:26
>>65
ラカンと違ってビームハンドが有線なので隠し腕がない以外は全武装存在してるはず
ラカンと違ってビームハンドが有線なので隠し腕がない以外は全武装存在してるはず
69: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:35:38
逆説的に考えるなら、それこそドーベン・ウルフみたいな歩く武器庫なザクⅢなら採用されたのでは？ハイメガキャノンとかズサミサイルとか山盛りなの。
70: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:40:05
>>69
それだと開発期間が延びて必要な時期に多分間に合わなかった
(なんだかんだダブリンとかネオジオン抗争で戦えてるザクⅢと末期の反乱で身内相手にしか戦えなかったドーベン)
それだと開発期間が延びて必要な時期に多分間に合わなかった
(なんだかんだダブリンとかネオジオン抗争で戦えてるザクⅢと末期の反乱で身内相手にしか戦えなかったドーベン)
73: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:45:49
ネオジオンの懐事情を今の3倍くらい良くすればザク3も日の目を見れるよ
他モビルスーツはもっと日の目を見るだろうけど
他モビルスーツはもっと日の目を見るだろうけど
74: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:47:28
ザク４でこれだから、ザク=ハイエンド機に仕上げたい勢は結構いるのかもしれない
75: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:51:25
ザクの後継機はいい加減右肩にシールドつけるのやめろ
76: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:54:44
>>75
伝統やぞ
伝統やぞ
77: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 09:58:23
>>75
一応合理性はあるから…
(射撃構えてる時大体胴体部分をカバーできる)
一応合理性はあるから…
(射撃構えてる時大体胴体部分をカバーできる)
82: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 10:20:38
最大の仮想敵が後々過剰過ぎるオーバースペックと可変機構のせいで系譜がほぼ途絶える
ZZ系列だったのが最大の不幸ではある
可変で機動力が高く、普通にビームマグナム級のビームライフル連射するような恐竜MS相手に操縦性重視の汎用機を当てるとか
人的資源が希少だからこそやれんわ、と
ZZ系列だったのが最大の不幸ではある
可変で機動力が高く、普通にビームマグナム級のビームライフル連射するような恐竜MS相手に操縦性重視の汎用機を当てるとか
人的資源が希少だからこそやれんわ、と
83: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 12:34:32
身も蓋もないけど
・ハイザックより先に作る
・ザクIII以外の自軍量産機を消す
・ザクIIIでガンダムチームを壊滅させる
辺りでなんとか……
現実の二世議員(コッチは三世MSだけど)みたいになんか功績立てないとサラっと消えていくのは致し方なしという感覚
ザクだってMSの始祖＆一年戦争序盤の活躍があるわけだし
・ハイザックより先に作る
・ザクIII以外の自軍量産機を消す
・ザクIIIでガンダムチームを壊滅させる
辺りでなんとか……
現実の二世議員(コッチは三世MSだけど)みたいになんか功績立てないとサラっと消えていくのは致し方なしという感覚
ザクだってMSの始祖＆一年戦争序盤の活躍があるわけだし
85: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 13:50:20
後年のギラドーガも高性能どころか数合わせと汎用性重視でコイツより弱いし
結局タイミングとコンセプトが悪かったのがなぁ
かといってジェガン系列みたいになれたかって言えばベースのコストが高いし
結局タイミングとコンセプトが悪かったのがなぁ
かといってジェガン系列みたいになれたかって言えばベースのコストが高いし
86: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 13:56:04
>>85
別にハマーンは負けるつもりはなく、グレミーの反乱で崩壊せずしなかったらサイド3を統治できていたはずなんよ
そんで目的達成後は多く持つ必要のないドーベンは抑止力として少数の保有に抑えて、サイド3の生産力でザクⅢ生産して主力MSとして配備すると考えれば、汎用性高くてギラ・ドーガより高性能なザクⅢは長期的に見れば正解だったんだと思う
全てはグレミーが悪い
別にハマーンは負けるつもりはなく、グレミーの反乱で崩壊せずしなかったらサイド3を統治できていたはずなんよ
そんで目的達成後は多く持つ必要のないドーベンは抑止力として少数の保有に抑えて、サイド3の生産力でザクⅢ生産して主力MSとして配備すると考えれば、汎用性高くてギラ・ドーガより高性能なザクⅢは長期的に見れば正解だったんだと思う
全てはグレミーが悪い
99: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 19:21:27
>>86
ただグレミーからしてみれば以降はハマーンの実効支配が確立されてしまうから反乱するならあのタイミングしかないというのがまた
ただグレミーからしてみれば以降はハマーンの実効支配が確立されてしまうから反乱するならあのタイミングしかないというのがまた
107: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 21:37:58
>>99
まだエゥーゴ筆頭に連邦軍の戦力自体は普通に健在なんだけどね…
ハマーンが政治と外交でどうにか当面は抑えたに過ぎんのだが
その辺が分からない辺り野心に逸った坊やだなとしかならん
まだエゥーゴ筆頭に連邦軍の戦力自体は普通に健在なんだけどね…
ハマーンが政治と外交でどうにか当面は抑えたに過ぎんのだが
その辺が分からない辺り野心に逸った坊やだなとしかならん
87: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 14:40:22
某考察動画では「ザクは画期的だったから評価されたがザクⅢは高性能なだけで普通の機体」
「こんなのザクⅢじゃないわ、ただのヅダⅡよ」
って言われてたな
「こんなのザクⅢじゃないわ、ただのヅダⅡよ」
って言われてたな
88: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 17:00:34
ハイザック（安くて便利な量産機）なんかザクとして認めねえぞ！俺達が本当のザクの後継機を作る！なノリで作った機体なのに
結局まあ便利だよ？高いし今はいらないけど…な量産機に落ち着いてしまったのがなんかもう色々ジオンの悪い部分出まくってて酷い
結局まあ便利だよ？高いし今はいらないけど…な量産機に落ち着いてしまったのがなんかもう色々ジオンの悪い部分出まくってて酷い
91: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 19:09:05
普通に高性能で普通に操縦が難しいっていうポジション
92: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 19:15:52
ハイザックマラサイギラドーガのがザクの後継者感強いのが悪いよ
93: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 19:21:53
てか公式に愚弄されたって何の話なんだ
一般ガノタがネタにするのとは訳が違うが…
欠陥でも発覚した？
一般ガノタがネタにするのとは訳が違うが…
欠陥でも発覚した？
94: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 19:49:16
>>93
たぶん はたらくモビルスーツ 辺りかな
たぶん はたらくモビルスーツ 辺りかな
95: 名無しのあにまんch 2024/10/10(木) 20:17:13
>>94
正統進化なのに主力機になれなかった？
正統進化なのに主力機になれなかった？
97: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 09:00:41
ザクⅢの理想形てザクウォーリア？
115: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 23:43:17
>>97
どうかな、種世界は条約でMSの保有数が制限されててその結果換装による単機万能化に行き着いてるんでそもそもの前提が違うんだよ
どうかな、種世界は条約でMSの保有数が制限されててその結果換装による単機万能化に行き着いてるんでそもそもの前提が違うんだよ
100: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 19:22:53
ハイザックのほうが余程ザクな存在なのが哀れというか
MS黎明期だからこそ名機になり得た機体を参考にしたってねぇ…という夢のない話
MS黎明期だからこそ名機になり得た機体を参考にしたってねぇ…という夢のない話
111: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:19:41
>>100
連邦のほうがザクらしさを理解してたってことだよな
それでいて優秀さも理解してたからジムと配合したザクの子供ポジのハイザックなんて作っちゃったっていう
連邦のほうがザクらしさを理解してたってことだよな
それでいて優秀さも理解してたからジムと配合したザクの子供ポジのハイザックなんて作っちゃったっていう
101: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 19:26:14
口にメガ粒子砲ついてるまではいいけど
あのスカートたくし上げビームキャノンはどういう理由であんなん付けたんだよってたまに思う
あのスカートたくし上げビームキャノンはどういう理由であんなん付けたんだよってたまに思う
102: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 19:35:28
ザクがザクである要素が自分たちと実際のジオンが求めてる物は違いすぎるからね……
103: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:51:25
ザクって世界最初のMSだから歴史的価値とかはすごいしジオンの象徴的MSなのもその通りなんだけど
だからってザクが強いわけじゃないんだよね
だからってザクが強いわけじゃないんだよね
104: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 20:53:22
汎用性とかはあったけどＭＳとしての完成度って意味だとそこまでって感じなんだよね
110: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:16:28
口ビームは連邦の頭部バルカンが割と使いやすいなとコンセプトパクったで良いとして腰キャノンは付けれたから付けた系だろうなと…
指バルカンとか指ビームとか変なの付けたがるのは1年戦争時もネオ・ジオンも一緒だし
指バルカンとか指ビームとか変なの付けたがるのは1年戦争時もネオ・ジオンも一緒だし
112: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:40:45
性能自体はザクⅢの方がハイザックより上なんだけど強けりゃいいってもんじゃないしね
113: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 22:42:18
タイミングとオーダーが最悪だったのもある
人的資産がクソザコだからとにかく質と火力を重視してくれなんて注文は汎用量産機と相いれない
人的資産がクソザコだからとにかく質と火力を重視してくれなんて注文は汎用量産機と相いれない
114: 名無しのあにまんch 2024/10/11(金) 23:16:41
「デカくて強い」っていうのがメタ的に致命的だけど設定的にはディスる要素はあんまりなくて、汎用性も拡張性も操作性も生産性(ジオンマーズでは普通に量産されてるし)も兼ね備えてる立派なザクの進化系なんだけどねー
戦後視点で相対的に見たら安くて平凡なMS(だがそれが良い)っていう評価に落ち着いたのが06ザクだけど、登場時にはデカくて強い機動兵器だったわけだし
地味にアクシズでもドーガ原型機というそっちの方向性っぼいのは作られてたけど日の目を見てないので、アクシズ視点だとハイザックやマラサイ、ギラドーガの方がマシとはならないのが難しい
戦後視点で相対的に見たら安くて平凡なMS(だがそれが良い)っていう評価に落ち着いたのが06ザクだけど、登場時にはデカくて強い機動兵器だったわけだし
地味にアクシズでもドーガ原型機というそっちの方向性っぼいのは作られてたけど日の目を見てないので、アクシズ視点だとハイザックやマラサイ、ギラドーガの方がマシとはならないのが難しい
元スレ : ザクⅢはどうしたら主力機になれたのか
あと手持ちのシンプルなシールドを用意する
主力ってことは数が必要だから誰でも扱えるようにシンプルなのが一番だと思う