【ガンダム】トロワと真トロワってどんな関係なんだ?

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:04:50
距離感近くない?
7: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:40:34
>>1
そら、真トロワにとってトロワは一番キッツイ状況下でまったく無関係なのに辛い立場変わってくれた最高の友人だからね
死ぬまで一生恩に着るのは当然なんだ
33: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 02:53:10
>>7
本当に恩人で草生える
10: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:47:57
>>7
末端から見ても無謀とか言われる作戦吹っ掛けられて怯えるの見て落胆するカーンズ厳しすぎて笑う
指導者にカミカゼ適正まで問うてやるなよ
12: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:50:45
>>7
(後付けかもしんないけど)こんなエピソードあったのか
そりゃサムネくらいの好感度になるわ
8: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:43:26
ちなみに、前後関係を説明すると
W本編が195年なんで、そこからおよそ五年前の190年、歴史から抹消された第二次月面戦争当時
後にオペレーションメテオで地球に投下されるガンダムのプロトタイプのガンダムを反乱軍側が運用してた当時
真トロワは自分の手に余る無茶振り任務を負わされて、立場的に追い詰められていたという流れ
18: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 02:12:43
>>8
待ってガンダムパイロットって皆15歳くらいだったよね?
確かトロワ(名無し)は年齢不詳で16歳くらいだって小説版に書かれてたと思うけど11歳相当の時に>>7やったってこと?
そりゃ好感度とんでもないことになるわ……
19: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 02:24:29
>>18
ひょっとして出来が良くて引っ張ってくれる弟ぐらいに思ってたりしたんだろうか
20: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 02:26:29
>>18
そうだよ
っていうか五飛は同じ第二次月面戦争にギムナジウムの長期休みを利用してトールギス始龍で参加してるし
デュオも魔王(ホワイトファング搭載機)でメイラン(後の五飛の嫁)と共に参加してる
カトルも同年代に放棄されたプロトゼロに登場してるので、ガンダムに乗ってた事になる

ていうか、そもそもゼクスとルクレツィアの初陣がだいたいそれくらいの年齢で
その後すぐにOZを離れて反乱軍で魔王(ゼクス)とシェヘラザード(ルクレツィア)のテストパイロットになるんで
この二人は地味にガンダムパイロット五人に対して反乱軍側のガンダムパイロットとしての先輩だったりする隠された過去がある
で、だいたいこいつらは全員10代前半頃からMSで初陣体験してガンダムに乗ってたりする

ただ、トロワは他の因縁やら何やらで選ばれし連中と違って
純粋にただそこにいてかわいそうだからと変わってくれただけなんで、真トロワにとってのありがたみがダンチなのはそう
40: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 00:20:02
>>20
TV版しか知らないと???ってなる情報のオンパレードだな…
41: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 00:24:30
>>40
ノインとかただゼクス親しいキャラが実は強いとかじゃなくて設定そのものがゼクスやトレーズクラスの才能あるパイロットだったんだっけ
90: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 13:49:07
>>40
五飛の嫁とかもそうだよね<TV版しか知らないと???ってなる情報のオンパレード
92: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:42:46
>>90
まずTV版の段階でナタクって何だよってなるという
39: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 00:06:21
真トロワがなんであのオペレーション望んだのかって言うと、そもそも>>7みたいな無茶振りじゃないからなのかもしれないね
初手コロニー落とせばプロメテウスみたいなアビリティのヘビーアームズで無茶振りすることもないし
56: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 00:19:57
>>39
実は真トロワには、トロワに変わってもらってバルジを落としてもらった後で
あらためてプロメテウスに乗って発奮して出撃したら、速攻あっさり撃墜されて相手の捕虜になり現実を思い知ったという苦い過去があるんだ

自分の分を弁えた上で、だからこそ自分がやるなら…っていうのはあるのかもしれんな
59: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 10:15:52
>>56
まあ、バルジ襲撃をあまりにも名無しが上手くやって、その戦果譲られた結果周りからチヤホヤされすぎたせいで
真トロワ本人も「ひょっとして…俺がバルジ落としたんじゃないッスか?」ってなっちまった結果の
「プロメテウス乗って意気揚々と出撃→出た瞬間集中砲火喰らって撃墜わからせRTA」なんで…

そりゃあ真トロワ本人は現実思い知るし
周りからの視線は撃墜後脱出からの捕虜そして捕虜交換で出戻りという過去が出来たことで、急転直下で冷たい目になるわな…
しかも第二次月面戦争で反乱軍はそれまで中核にいた実働スタッフを結構失ってるので、その中のうのうと捕虜になって無傷ってなるとね
おそらく周りからは針の筵かそうじゃない場合でも腫れ物扱いよ、>>1の頃はもう
2: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:15:37
確かにマリーメイアの写真見せるくらいだからな……
余計な事言わない、自分に肯定的な反応しかしないとかで気に入ってたのだろうか。
3: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:19:52
誰でもいいから話を聞いてほしかった
のちにトロワと呼ばれるようになった彼なら嫌がらずにきいてくれると思ってた
こんなとこじゃないの
4: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:22:15
うろ覚えだがヘビアのスタッフ達とめっちゃ仲悪くて
話せるのが名無し(後のトロワ)くらいだったとかじゃなかったか
5: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:23:12
そこそこ男前で金持ちのボンボンで他人に壁を作らない
素の性格がチンピラのクズにしても女性からモテそうだな真トロワ
6: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:38:00
トロワって無口なようで人当たりめっちゃいいからな
潜入場所に共同生活のサーカス選んでるあたり当人自体も人付き合い好きみたいだし
9: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:46:31
つまり、真トロワにとって、トロワは自分がかつて一番キッツイ立場に追い込まれた時、何の見返りもないのに助けてくれたガチの恩人という事になる
そりゃあ、脳をこんがり焼かれてこういう風にもなるわけなんだよね
11: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 00:50:28
想像以上にガチに追い詰められてる状況下での恩人でマジかよってなった
そりゃあクソデカ感情抱いて湿度高くなるわ・・・
13: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 01:01:19
真トロワ劇場版であんな風にTV登場前に死んで名前も勝手に使われたのは無念だったんやろなって当時は思ってたけど
ひょっとしたらかつてと同じく自分の死後にもトロワが自分の名前を受け継いで行動してくれたの知ったら逆に一抹の「救い」にはなったのかもな…
14: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 01:08:48
>>13
真トロワ「まぁあいつなら☺」
15: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 01:10:26
ちなみに真トロワは愛人の息子である故に父親にあまり愛されておらず(正妻の娘レイアの方を愛してた)
父の提唱してるオペレーション・メテオに意欲を燃やすことでその愛を自分へと向けようとしていた節があり
その事でオペレーション・メテオを懐疑的に見る現場の周囲からは冷たい目で見られいて四面楚歌だったという過去がある

で、その中でトロワ(当時は「名無し」と名乗ってた)だけがその四面楚歌の中で真トロワを否定もしないし肯定もせずにいてくれており
真トロワは名無しだけを味方だと思って親しげに接していたという過去がエンドレスワルツ小説版で語られている
29: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 15:30:44
>>15
愛や情に飢えてたんだろうな
16: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 01:14:27
トロワ優しすぎるんだよな
ヒイロもカトルも五飛もトロワの優しさに救われてる
17: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 01:16:44
本当に特に関係ないし特別な訓練も受けてないのになりゆきで真トロワの代わりを務めて
その後頑なに代わりを辞める事もなく名前を捨てることもなく、トロワの名前を名乗り続けた義理堅さだ

面構えが違う
21: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 02:33:03
針の筵な環境で唯一自分を否定しないし、頭おかしい作戦を否定した上で命がけで自分の代わりを務めてくれたんだ
10歳前後の子どもがスレ画になるのも無理はない
22: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 04:15:00
女なら惚れてたね
23: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 10:38:40
こんなの別に女じゃあ無くても惚れるんだ、男が男に惚れるっていうヤツだ
24: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 11:05:31
右手どこ触ってんだよ
25: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 11:32:18
たぶん性欲とかそういうのがない純粋な気持ちだから
生まれて今までパパママから注がれることのなかった家族愛の代わりだから
26: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 11:56:44
ごひ落ち込んだ時も焚き火の前でコーヒー差し出し
ヒイロ自爆時は介抱してかくまって、ヒイロの贖罪の旅にもつき合う
トロワ15歳うそやろ25か30ぐらいの貫禄では?もう兄貴分だろこれ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 13:28:38
10歳の時点でこれだから生まれついてのものなんだよね
すごくない?
28: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 14:57:50
結構ガチめの身内認定してるのかもしれないね
30: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 01:26:30
自分の撃ったやつを庇うのが許せないヤンデレルートか
はたまたそれでも自分の名前を使ってくれることが嬉しい純愛ルートか…
31: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 01:34:36
オペレーション・メテオ自体は真トロワの代わりに遂行しているから・・・
32: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 02:03:43
怪しい
34: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 05:57:33
それはそれとして殺された事に同情はするけどしっかり隠蔽工作はするトロワである
プロやな──
36: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 11:02:00
>>34
だってここでトロワが真トロワ名前を継いで真トロワの代わりに本来の形でないにしろオペレーション・メテオしないと
真トロワの名前は本当に歴史にすら残らないで、真トロワは無駄死にになっちゃうじゃないか
35: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 07:15:28
いけすかないチャラついたヤローと思いきや結構世知辛い身の上の寂しんボーイだったのか、真トロワ
51: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 11:00:29
>>35
映画だけ見てるといけ好かないクズボンボンって感じだよな。こんなお労しい背景の人でトロワともよく話してたなんて知らなかった。
48: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:16:01
映像だと「ナナシ」嗤う感じだけど小説版だと滅茶苦茶嬉しそうに声かけてるし、正妻の子であるレイアを姉として慕うし、マリーメイアを姪として大事に見てたり
印象変わるよね
53: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 15:26:21
>>48
加えてボンボンのコミカライズだと「親父に言いつけてやる!」とか「俺たち一族が支配するんだ!」といった言動をしつつも
姉は慕ってるしマリーマイアを上に立てる気だったり
何よりトロワを気に入ってるのか「お前には特別に見せてやる」とサムネの流れだった
37: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 12:21:03
でも真トロワが望んだオペレーションやってないから真に対する裏切りにならないか?
38: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 12:37:26
真トロワはとにかく自分の名前が上がればいいので、結果として歴史に名を刻めたら嬉しいと思うよ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 09:42:00
力の強さ弱さ自体もそうだけど、設定自体も最終シリーズのラスボスの妹っていうキャラ濃さがガチ強になるし
10歳くらいから反乱軍に行ったゼクスに単身会いに行って「100と82日ぶりです…」って言ってた筋金入りのクソ重キャラになるという
43: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 09:49:44
ノインは強さ自体も連合側でMSをトレーズのもとで運用した最初の数人のうちの一人(しかも当時185-187年くらい=9-11歳ほど)で
その後、反乱軍にとっ捕まった後参加しプロトデスサイズのテストパイロットやったゼクス共々、反乱軍に合流しプロトタイプサンドロックのテストパイロットしてる

つまり、最初のプロトガンダム・パイロットという、後のガンダムパイロット5人の大先輩だったりする
ちな内訳は、魔王(プロトデスサイズ、武装はホワイトファング)のゼクス・シェヘラザード(プロトサンドロック)のノイン
プロメテウス(プロトヘビーアムズで後にトロワ達が乗る)に二人のOZ時代同僚でゼクスと一緒にとっ捕まったエルヴ
そしてドクターJが先に一機作ってたプロトゼロ(ウイングゼロ)にヒイロの父アディン・ロウというチーム
44: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 09:58:35
ちなみにエルヴはフルネームでエルヴ・オネゲル
あのサンクキングダムを攻め落としたダイゴ・オネゲルの息子(初登場時13歳でゼクス等の数歳年上)よ

ゼクスと親しく正体を知りながら父には隠し品性も方向で文武両道という、鳶が鷹を産んだ例
その親しさは、後にガンダムW本編の後に必要でなくなったエピオンをゼクスから火星に隠しての保管を頼まれているくらいの親しさで
じつは195年にも生存してるし親交が続いていたりする
45: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:04:44
この人が本来ならヘビアのパイロットでオペメテやってたって理解でいいの?
49: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:18:10
>>45
うーん、オペレーション・メテオまでは難しいな…
彼らがテストパイロットをしてたのは180年代の中盤から後半あたりで、190年代頃にはなんやかやでもう反乱軍からいないんだ

だから190年の第二次月面戦争頃では、プロメテウスは真トロワ(から変わってあげたトロワ)が乗ってるし
シェヘラザードは子供のカトルがちょい乗って、プロトゼロはヒイロのクローンが乗って逃げ出して
そして魔王は、デュオが五飛の嫁と家族達と共に乗ってブイブイ言わせていた

で、真トロワに関してはお金出してるパトロンのバートン財団の意向で反乱軍の後のトップになるやろという扱い込でこの頃に送られてきてるので
これ以降に真トロワが外されるってのはよほどのことがない限りないのよね、政治的意向ってやつで
46: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:08:09
テレビでもレディ・アンに正体気づかれながら重用されていたし世渡り上手だよねトロワ
65: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 20:22:22
>>46
結構仲良かったよね、あの二人
47: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:10:43
トロワって何気にコミュ強だよね。
デュオが社交性No. 1だけど、軽薄な印象を与えず信頼を得やすいこともコミュニケーショ能力の一つとするならトロワが一番な気がする。
52: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 15:16:43
>>47
デュオは一見人当たりが良いだけで言動も内面的にも完全にアウトロー側だから
堂々と軍隊やサーカスみたいな社会の表舞台に混ざれるトロワが頭抜けてコミュ力がヤバい
54: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 18:12:17
>>52
おかげで「平和な世界」にメイン5人で一番馴染めなかったんだよなデュオ…
50: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 10:21:37
家族への愛は結構W世界の中では大きいからなあ(富野系ガンダムは家族愛はうん…)
W世界とかその愛故に愛を失って狂うラスボスがいるくらいだし
55: 名無しのあにまんch 2024/09/21(土) 18:52:21
優し過ぎて養父を助けるために仲間も平然と殺せるから
養父からは心が無いと誤解されるぐらいである
57: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 01:18:00
エンドレスワルツの漫画版くらいしかWのこと知らないのに
真トロワに幸せになってほしくなってきた
58: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 02:17:17
それでトロワが死んだなら微妙だけど生還したしな
62: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 00:10:03
>>58
生還どころかめちゃめちゃ大戦果上げて帰ってきてしまったんだ
バルジ砲ぶっつぶしてきやがった…(当時10歳とちょい)
63: 名無しのあにまんch 2024/09/23(月) 10:26:51
バルジ砲潰されすぎじゃない?
なんか>>7見ると3年前にもプロトゼロにも潰されてるみたいだし…
60: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 13:10:35
ひょっとしたらよりかわいそうな展開なのかもしれないね
61: 名無しのあにまんch 2024/09/22(日) 21:29:05
人に歴史ありやね
66: 名無しのあにまんch 2024/09/24(火) 02:52:32
基本的にWはキャラに知られざる過去がありまくりで
誰の何処でどういう過去があったもんだかわかったもんじゃねえんだ
71: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 04:20:01
もちろんめちゃめちゃ近い
げき近
74: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 12:38:25
>>71
血の繋がらない弟くらいの感覚かね
72: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 07:33:57
Wのキャラの知られざる過去の話をして欲しいな
73: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 10:41:18
ヒイロが何故あんなにリーオーキチでクソデカ感情向けてて
同時にウイングにたいしてどうしてあんなに塩なのかの理由…とか……?
76: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 05:06:23
>>73
ヒイロがリーオーに拘る理由は小説のフローズンティアドロップで語られているけどな、ウイング対する塩対応は知らんけど
でもフローズンティアドロップの過去編だけでも映像化してくれないかとは思う
78: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 12:51:00
>>76
確か後者の方もフローズンティアドロップの過去編で語られてる

史上最初に作られたセイス・クラーク義父さんのリーオーでイサム・クラークとしては思い入れたっぷりに整備していた機体なのに
あいつゴミのようにビームサーベルでぶった切った上で義父さんを侮辱した! って理由なはず
81: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 23:25:08
>>78
ドクターJ「しょせんセイスはトールギス基にリーオー程度しか作れなかった時代の敗北者じゃけえのう!」
ヒイロ「ハア…ハア……敗北者?(ガチギレ)」

こういうことかな?
84: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 09:41:09
>>81
いやあんたらは乗り手の事を考えろよw5人居て、その欠陥に気付かなかったのかよwww
乗り手の事を考えた結果こうゆう機体なったって〜なら尚悪いわ!
75: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:07:41
血の繋がらない年下の兄貴分かもしれねェ…
77: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 10:40:58
>>75
中村悠一声の兎か
80: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 14:20:20
>>75
ご、業が深いんだな真トロワってやつは・・・
83: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 01:05:04
EWの映像だけだとちょっとホモ臭いって感じだったけど裏知るとなんか切なくなるな
85: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 11:03:04
ドクターJが若き日の反乱軍立ち上げて連合軍に反抗はじめた青春時代から
パイロットがカテリナで脳をぶっ壊されてるところに、次はゼクス&ノインのコンビなんで
そのへんはもう完全にいろいろ脳をぶっ壊されちまってるんだ

一方、ヒイロは養父直々に最初に作ったリーオーをぶっ壊したW系に徹底して塩対応
ま、無理ないよ



ヒイロ…すげえ
養父セイスのリーオーを決して忘れないし
87: 名無しのあにまんch 2024/09/27(金) 23:23:48
そら忘れられんよ

実の母が残したリーオーのオモチャと、それと引き換えに養父がリーオーで命と引換えに守った自分の命なんだぜ
幼いヒイロの脳はリーオーでこんがり丸焼けよ
100: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 12:37:27
>>87
リーオーのおもちゃかわいいな
88: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 11:15:52
トロワってWの5人の主人公の中で一番面倒見が良くて気遣いが出来る男なんじゃないかと思うわ
初対面でヒイロに眠っている間の面倒を見たり、ましてやヒイロの連合の平和論者の遺族に対する謝罪の旅に付き合ってくれるとか
93: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 00:57:59
>>88
トロワめちゃくちゃ優しくてコミュ力高いんだよな
89: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 13:25:46
そもそも、特にガンダムに乗る理由がないに付き合いで乗っているのである!
91: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 15:24:43
面倒見の良さと気遣いで、特に自分の人生と関係がないのにガンダムに乗る羽目になった男だ
面構えが違う
94: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 01:25:13
本編だけ知ってると「五飛って故郷無くなったんだ…」だけになるけど外伝知ってると「故郷と嫁さんの墓無くなったんだ…」って更にお労しい事になるという
97: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 06:06:03
>>94
ちなみに真のオペレーション・メテオに反発した時に老師Oから「もうナタク(妹蘭)のことは忘れた方がいい」と言われるが断固として受け入れなかったからなあ
95: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 02:10:25
これが履修FTまでいくと「デュオのが嫁さんとその家族ぐるみでの付き合いが長いんだ…」になってモニョるんだ
98: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 07:20:33
Wの5人はトロワとカトルはTVで内面と外面が一致してたが

ヒイロ:家族思い
デュオ:平和が苦手
五飛:愛妻家

といった面は外伝や続編を見てないと判らん
99: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 12:36:34
そもそも五飛が本編であんな正義厨になってるのが、まず正義厨の妻が死んだのが契機になってるというね
それ以前はむしろ冷笑家の厭世家で正義の事もあんまり信用してなかったっていう

そしてその妻が正義厨になったのにも五飛のように理由があって、頭正義厨でない普通の女の子の範疇だった=悲劇が起こる前の妻の姿を
家族として知っている生き残りは当時家族ぐるみで彼女と仲間だったデュオだけという…

いやまあいいんだけどさ、ホント絶妙にモニョるなこの構図
101: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 21:24:24
いいだろ、幼いヒイロ…イサム・クラークにとってたった一つ自分のものだった存在だぜ
102: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 00:19:57
それ、オリジナルの表現には何か「闇」が……
103: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 05:53:16
「これだけがボクのもの」(リーオーのオモチャを抱きながら)(アオイ母とセイス養父に囲まれながら)

……ううん、どういうことだ(震え声)
104: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 14:36:33
そういえば序盤の五飛と絡みが多かったガンダムのパイロットはトロワだったよな
まあどちらかと言えば五飛が単独行動しまくっていた印象だが
107: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 22:07:01
>>104
五飛はあんまりカトルと関わってるイメージないな
関わってるときは大体他の誰かと一緒にって感じだし
105: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 16:24:15
W世界の若者は若くして頭角現わし過ぎじゃないっすか?
108: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 06:01:43
>>105
あのトレーズが24歳だからな
111: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 12:32:57
>>108
歴史上MSを実用で戦果上げたのが186年のモガディシオ反乱事件をトレーズが作り上げたMS部隊で鎮圧したのが最初なんで
つまりだいたい本編の9年前のトレーズ15歳(ゼクスとノインは10歳ごろでMS部隊の隊員として参加してた)の頃の出来事っていうね

もちろんその前にMS部隊設立のあれこれ色々でトレーズも奮闘してたけど…いや表舞台に出るにゃ若っかいな
106: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 17:26:24
そもそもW世界ではMS自体が10歳くらいの優秀なガキが戦果という形で頭角表せるガジェットになってる所あるので……
109: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 10:05:24
そう考えるとWのキャラは生き急いでる奴が多いな
110: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 12:27:34
カトルは過去編見るとこいつキレたときのカミーユかよってなる、狂犬度やべえよ…
112: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 20:37:00
確かMS隊は全員生還したんだよな、なんなら死傷者もゼロだったからな
ノベンタ元帥を含め連合の上層部を驚かせたんだったな
113: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 23:31:10
敵も味方も第三者も含めて死人を出さずに収めたんだ
なおそれを繰り返した結果、トレーズではなくトレーズの家族が狙われるようになってしまったもよう
119: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 16:21:09
>>113
そして血の繋がった家族が全滅したことで(養父は残ってた気がするが
「自分の行動が完璧だった故に弱い家族が狙われた…自身の手を汚して自分に恨みを集めるべきだった…」と後悔して拗らせるという
つまり悪だ
122: 名無しのあにまんch 2024/10/03(木) 05:26:05
>>119
そこに至る前に説明を加えるならトレーズ閣下の弟が居たんだが、その弟がコンプレックスを拗らせていたのもあるんだよな(同時に尊敬もしていたが)
トレーズが命の危険にさらされた事があってコロニーに圧力を掛けたのが原因で命を落として、そうなった感じかな
114: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 00:09:29
一方、トレーズの部下たちの脳は焼かれた
115: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 10:12:44
ノインにしろゼクスにしろ当時10歳で指揮官にこんな事されちゃうとどうしてもね
116: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 10:33:11
そりゃあ焼かれるわな、最終決戦の時にトレーズは最前線に出て士気が最高潮に上がるのも納得だわ
117: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 15:06:50
初見でこのシーンに思わず笑ってしまったわ、まあWはこうゆうシーンがやってる事が凄いのにシュールなんだよな
120: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 21:03:20
コイツはどうにも難解だ
121: 名無しのあにまんch 2024/10/03(木) 03:15:58
ふうん、完璧故の根深い悩みというわけか
126: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 01:13:54
まずオヤジの方のバートンがヒイロの側近で、そのヒイロがイサムとトレーズの血縁で、それに付随して因縁が各所に伸びて…
ってなるので必然的にお前語るとW世界の中枢人物の過去何やってたのかが大体網羅が始まるんだ
127: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 04:05:03
真トロワはねえ、持ち味を活かせればよかったんだけどね…
明らかに前線でいる人じゃなくて後方の船で副長とかやってるあたりの人
128: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 13:42:08
才能型じゃなくて成長型だから成長しきれないとね…
129: 名無しのあにまんch 2024/10/04(金) 16:51:44
スタートが第二次月面戦争からだったら第二部までの間に尺をもらえていいキャラになったかもね
実際はオペレーションメテオからなので出てくることもなく始まる前に死んでいるんだけど
133: 名無しのあにまんch 2024/10/05(土) 16:33:18
どちらかと言うと後付けとはいえ周りが濃ゆいんだよな
あとお前さんが有名なる世界線は十中八九真のオペレーション・メテオが発動されるから大人しく死んでてくれ
138: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:54:52
>>133
確かオペレーション・メテオを実行したら、約二十億の人間が死ぬって言われていて、それに対して真トロワは「人類の覚醒を呼び覚ますためだ!」とかほざいていたな
そら殺されるわ、まるでジオンみたいな事を言ってるんだもんなコイツ
141: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 18:17:19
小説版だと真のオペレーションメテオ反対の理由を罪悪感とは考えず嫉妬と考えるぐらいには凡庸
凡庸かコレ?
143: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 01:02:29
>>141
なんか助手がヤバいやつに見えるのは気の所為?
142: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 22:16:59
そもそも、あんまり人と正常に関わった社会性とか無さそうだよね
だから罪悪感とかそういうのが育たなかった幼さを感じる
149: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 14:54:57
>>142
まんまマリーメイアに言える当たりバートン家…というかデキムの教育がそういう事なんだろうな
150: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 15:00:08
>>149
娘は普通に看護師してたりするし
親父の教育受けながらも跳ね除けられる芯があったのかな
151: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 15:11:19
>>149
マリーメイアは後に続編で血縁的に特にトレーズとは関係なく娘レイア単独のクローンという事が判明する

W世界は作る時に年齢を自由に弄って記憶をコピーしたクローンが作れる(=赤ん坊から育成する手間がない)ので
デキム的には「死んでもまた(頭の中身までコピーしたクローンを)作ればいい!(ガチ)」ってなってたんだろうな
娘と息子が死んでおかしくなってた可能性も無きにしもあらずだが
152: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 15:59:47
>>151
知らない間に怖い設定が生えてた…

デキムのあのセリフは単純に「影武者的な代わりは用意できる」な意味だとばかり
155: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 16:59:03
>>152
フイルムコミックスの巻末辞典的なのでは脚本段階では「拾ってきて」に繋がってたって書かれてたからそもそも存在しない娘だと思ってた
設定変わったのかフィルムコミックスのが間違ってたのか
154: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 16:52:40
ちなみにエピゼロ(>>151で言及されてるクローンヒイロの初出)は
Wリアタイ時なんで実はだいたい30年前には生えてた設定だったりする
144: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 01:16:53
反乱軍なんかに所属してるやつがヤバくないはずがないという証左
147: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 03:10:10
あんなヤバイ奴らの中でやばくなくて普通にいいヤツなのに普通に溶け込んでるというのが一番ヤバい
153: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 16:50:15
えっ、でもこれ10年前には生えてた設定…もう10年前……? うせやろ…?
156: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 21:59:30
さあね、ただヒイロクローンが初出になってるエピゼロはエンドレスワルツリアタイ時の作成物で
なおかつ作ってるやつがエンドレスワルツとエンドレスワルツ小説書いてる隅沢なんで
フィルムコミック巻末の記述よりも、より原作者隅沢の頭の中から直に出てる作品設定であることは確かだ
157: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 22:18:10
Wも結構知らない設定多いわー…
小説版EW読んだ時も色々驚いたし
158: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 22:56:03
ま、また映像観ただけじゃ知れん設定が出てきたッピ……
159: 名無しのあにまんch 2024/10/07(月) 23:00:14
そもそもなんでレイアのクローン作ったんだろ?
この写真だとレイアと一緒に写ってたよね?
160: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 00:00:24
>>159
さあね、ただ当時のW世界の富裕層には(そもそもクローン開発の初期からの目的だが)秘密裏に
「スペア」というクローンを使った↓このようなやり口があったことは確かだ…カトルの末妹に悲しき過去――
161: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 00:16:44
ちなみにもっと外道な使い方もあってね、W世界のクローンはオリジナルと比較しても特に欠陥とか無いんだが
それを利用して「スペアの脳内にオリジナルの人格記憶を書き込みダウンロードする事でオリジナルが死んでも理論上は生き返れるしオリジナルをそのまま増やせる」という…

何がヤバイって、これはW世界のクローン製造開発黎明期から想定されている由緒正しき手法の一つなのだ
なおドクターJがいることみて見ればわかる通りこれバートン財閥の手が入ってるんだよね黎明期って
162: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 00:21:49
多分レイアはイメージトレースした意識を採取する前になんやかやで死んでもうたんやろなあ……
用意しておいたスペアは全て無駄!入れ込んだヒイロは殺されるし子供は全員死んでるしデキムの人生かけてやってきたこと全部ムダやね!!!

こないな年寄の身で子も全て死んだのに、世界をその手に掴んでなんの生産性があるんやっていう話よ
もうスペアでもそっちに全てを託すしか無いし、クローンだから死んでも新しく作れるんや(狂人)
163: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 00:49:13
そして、恐らくここでも父からクローン化対象として忘れ去られてる真トロワに悲しき過去現在未来――
164: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 00:52:45
イノベイドがやってることに近いことをクローンでやるんかい…
166: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 13:59:05
>>164
イメージトレース自体はすでに一般化されてる技術だから…
ゼロシステムだってあれ本編映像で脳内側にシステムの演算情報を伝達するのはイメージトレースの作用だし
170: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 19:07:17
>>166
カトリーヌなんて幼少期からゲーム機代わりにこれで遊んで英才教育受けてるしな
165: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 02:28:40
おそらく真トロワはスペアも用意されてないだろうし別にイメージトレース用の意識採取もされてないだろう点が
スペアのマリーメイアちゃんやステラ・ノベンダちゃん達よりもかわいそうなんだよねひどくない?
167: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 14:10:20
W世界黒歴史多すぎない?
174: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 12:26:05
知れば知るほど知らない設定が溢れ出てくるのがW
175: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 13:27:24
リアタイ時からずっと映像の方でシリーズ構成脚本してた原作者本人が書いてるから
「そうえいば映像の方でそんな事あったな…えっつまり過去や裏ではこういう事だったの!?」
っていう事例たっぷり出してくれるからねえ
176: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 17:16:03
15年ぶりくらいに知らん過去をお出しになる原作者には参るね・・・

元スレ : トロワと真トロワの関係だけど…

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察トロワ・バートン新機動戦記ガンダムW機動戦士ガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 17:38:06 ID:QxODk3NjA
確かにリリーナがゼロシステムに翻弄されるイメージはないな
使ったの知らねーけど
0
2. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 17:39:52 ID:EwMDQyNDA
真のトロワって一人だけ大人だから
予定通り地球に降りてたら五人のリーダー格になれたかもな
そしてキャスリンと恋に落ちる
0
5. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 17:47:25 ID:Q3MTMyODg
>>2
心の中はめちゃ子供やで
認められたいからガンダムに乗ろうとするような奴だから、リーダーに大事なカリスマ性とかないと思うよ
0
6. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 17:49:47 ID:EwMDQyNDA
>>5
いやでも一番年上には従わないと
十代ならなおさら
0
7. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 18:03:10 ID:EwNDI4NDQ
>>6
従うかどうかの話に年上とか十代とかなんの関係があるの?
0
31. 名無しのあにまんch 2025年01月03日 00:14:27 ID:A5NTI1OTM
>>2
ここで出た情報しか知らんが、いくら当人が言い出したとはいえ自分が怖気つく任務を11かそこらの年下に代わってもらってリーダー格と言われてもな
0
3. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 17:40:12 ID:g1MTM0ODY
年始に放送してたからエンドレスワルツの話題はタイムリーですね
0
4. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 17:45:33 ID:Q3MTMyODg
FTのはどこまで設定拾われるんだろうな
未完だしパラレルぽくなってるから、敗者の漫画の続編で拾ってくれないと設定がごちゃついたままだな
0
8. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 18:08:14 ID:U5Njc0NA=
ちょいちょい知らない情報が混じってる……
情報全部網羅したファンブック的なのが欲しいなあ
0
10. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 18:11:49 ID:A3NzM2NjQ
>>8
俺もこのスレ見て初めて知った情報がいくつもある
0
27. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 23:45:45 ID:g1MzA4OTI
>>8
EWとFrozen Teardropっていう後日談の小説の話が出てる
FTは後付け設定感が強いから史実と言えるかは不明
0
30. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 23:59:02 ID:Q3MTMyODg
>>8
テレビとEWに関係してるのが学研の漫画と講談社の小説二冊だったかな
(あと五飛がマリーメイアに付く過程を描いた漫画も)
この辺は古本で探さないと難しそうだけど、この辺抑えてたら分かりやすいと思う
再設定された敗者は話はテレビ版でMSがかなりオリジナル
こっちはEWは無し
途中で終わったままのFTはあるけどFTは未完とキャラ描写が難ありなんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 18:10:01 ID:U4MDgzNzg
アニメ当時はどこまで設定考えられてたんだろうな。後付けが多すぎてスレ内の情報だけでも新情報多すぎて混乱する。
0
11. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 18:20:19 ID:IxNTgwOA=
本編五飛が迷走してるようにも見えるのが「そもそも当人にも正解が解ってなかった」可能性示唆されて当時呻いた
元々は武より知のインテリが頑張って強い正義マンやろうとした結果、正義に伴う犠牲を見過ごせずに正しいのか迷うのはよくできた造型だったのだと後から知れた

方向性違うだけでWのガンダムパイロット達5人とも優しいのが辛い
0
12. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 19:16:09 ID:g3MzU4MjI
>>11
どうすれば平和になるのか、何が平和なのか。ガンダムWは登場人物全員がそれを求め続けた話だからねぇ。
中でも五飛は自分じゃなくて弱者の味方であり続けたからEWで迷走したようにも見える。
キャラ説明が不足してるとこはあるけど、説明しちゃうと主人公になっちゃうくらい濃い。
0
13. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 19:22:35 ID:k5MjQ5MTg
最初アニメ見た時トロワがトロワじゃないって
解った?
0
15. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 20:03:03 ID:gwMTQyMDg
>>13
それが分かるのは原作者岳じゃないかな?
0
17. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 20:06:32 ID:g3MzU4MjI
>>15
そもそもバートン周りの情報がEWでいきなり生えてきた話だから、TV中は原作者すら知らない情報の可能性。
0
22. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 21:10:34 ID:k5MjQ5MTg
>>17
やっぱそうなんだTVシリーズって結構難解?だし
読み取れてない部分結構あるよなと思いつつ
EW序盤で俺たちの知ってるトロワはトロワじゃないとか
当然のように言われてたからTVシリーズ観てればわかるもんなのかと
0
23. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 21:44:15 ID:g3MzU4MjI
>>22
デュオ「トロワに姪がいたとはな」
ワイ(まぁ血縁者くらいいるだろ)
ヒイロ「俺たちの知ってるトロワはトロワ・バートンじゃない」
ワイ(!?!?!????????????!!?)
デュオ「そうだったな」
ワイ(そうだったの!?)
ここらへんの情報開示、勢いに任せすぎてて最高にガンダムWしてる。
0
19. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 20:44:03 ID:I1NjA2NDk
>>13
本編最初のセリフが「記録者名…トロワ・バートンとでもしておこう」なので偽名?である示唆はあった
それが実在した本来のヘビーアームズのパイロットの名であったことは本編どころか総集編OVAのエピローグパートでも全く触れられてないからわかるわけがないw
0
28. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 23:48:59 ID:Q3MTMyODg
>>19
EWは映画だけじゃ分からんからね
映画出た後だったかに出た小説も読むと全然変わってくる
自分はヒイロがシェルター壊す所の心情変化がアニメだけだと全然理解出来んかった
0
14. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 19:37:14 ID:QzNjE1Nzg
真トロワの死を偽装してるけど作中誰も真トロワの事を気にかけていないのである
0
16. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 20:04:32 ID:EyMDU2OTg
てかTVシリーズはよく完結まで持ち込んだよな
監督が外れて、ゴルドランの監督が代行する地獄だったのに
0
18. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 20:42:08 ID:A0MDk5NTQ
見返したら本当に心許してて笑った
0
20. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 21:01:45 ID:M0OTczNDY
カーンズが無茶苦茶すぎて笑う。
ウィングでのガンダニュウムが特別な意味を持つものだとしても、装甲材が同じMSだから前と同じようにバルジ砲破壊できるとか、そりゃ真トロワも食い下がるだろ。

で、なんでバルジ砲破壊を普通にやれてんの、トロワ。そりゃ脳焼かれるわ。
0
21. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 21:07:59 ID:gzNDIyNzQ
学校の図書室で読んだな確か
0
24. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 22:05:09 ID:c3NzYzMzg
コードネームだからしょうがないんだけど皆名前変えたり使い回しし過ぎで混乱するわ
0
25. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 22:40:33 ID:kzNTc2MjA
デュオは優しいアウトロー
黒ひげくらい優しい?
0
26. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 23:22:55 ID:UwMTgwMDg
>>25
黒ひげ、エドワード・サッチも作品によって性格違うからね。
むやみに人を殺したくないから脅す為にヒゲに導火線仕込んでた説から
陽気だけど殺すときは殺すなタイプまでピンキリだ。
0
29. 名無しのあにまんch 2025年01月02日 23:54:03 ID:Q3MTMyODg
>>25
優しくなったって感じかな
孤児で育ての親みたいな方らを皆ごろしにされたんだったかな
割と凄惨な過去を経験した上で死神名乗ってる
0

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