『初代ポケモン』って設定がぼんやりしてる部分もあったよね
1: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 16:56:01
最近となっては凄い名誉だとはっきり分かるが、初代や金銀の頃はジム回ったりチャンピオンになるのが何のためなのか分からなかった
チャンピオンになったところで…って感じ
チャンピオンになったところで…って感じ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 16:58:14
どこで切り替わったかもわかんないけど少なくとも初期の旅立つ目的は図鑑を埋めることだったよね
4: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 17:02:07
>>3
剣盾ぐらいだもんな図鑑集めの扱いが小さいの
褒めてくれるの博士じゃなくて助手だった衝撃よ
剣盾ぐらいだもんな図鑑集めの扱いが小さいの
褒めてくれるの博士じゃなくて助手だった衝撃よ
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5: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 17:14:19
剣盾はまず博士の存在感が本編だとまるでないもの
6: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:00:14
初代の図鑑を見ると現実の国名がよく出てるんだよな
それ以降は出なくなったと思うけど
それ以降は出なくなったと思うけど
8: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:10:45
この時点の月の石は太陽の石の対になる月の力を宿した不思議な石じゃなく、
万博に飾られてるような本物の月から来た石だよね
万博に飾られてるような本物の月から来た石だよね
9: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:11:31
10歳になったら旅に出るものって凄いよな
13: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:26:57
>>9
それアニメだけっすね
それアニメだけっすね
15: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:32:06
>>13
アニメ設定と脚本家だった首藤さんのオリジナル小説の設定を
原作の設定と混同してる人はいるよね
アニメ設定と脚本家だった首藤さんのオリジナル小説の設定を
原作の設定と混同してる人はいるよね
10: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:15:41
少年のひと夏の冒険がテーマだったという話がよくわかる
ジムを制覇してバッジを集めて四天王に挑んで勝利しチャンピオンになって帰宅
これスタンプラリーみたいなもんだろ
ジムを制覇してバッジを集めて四天王に挑んで勝利しチャンピオンになって帰宅
これスタンプラリーみたいなもんだろ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:24:48
図鑑を集めて〜で旅立つからチャンピオン倒すのは目的じゃなくて旅の途中なんだよな。少なくとも初代では
12: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:26:27
割と宝探しと趣向は近かったんじゃないかなって思う
14: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:28:09
四天王はとりあえず強い奴集めたぜ！ってだけだっけ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:49:29
>>14
博士にメール送ってるから結構しっかりした組織が力を入れてやってることっぽいんだけど
それにしては「四天王」って名前はなんなんだろうなあ…ってなる
博士にメール送ってるから結構しっかりした組織が力を入れてやってることっぽいんだけど
それにしては「四天王」って名前はなんなんだろうなあ…ってなる
24: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 20:29:48
>>16
無理に理屈付けるなら公的には別の名前があるけど長いし分かりづらいからみんな俗称の「四天王」としか呼ばないってところだろうか
現実で言うところの「刑事さん」みたいな
無理に理屈付けるなら公的には別の名前があるけど長いし分かりづらいからみんな俗称の「四天王」としか呼ばないってところだろうか
現実で言うところの「刑事さん」みたいな
17: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 18:52:12
呼び名はまぁ…ワタルさんの趣味とか…？
18: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 19:02:32
こんなに売れるとは思ってなくてもっとよく作ればよかったという裏話嫌いじゃない
こんなに話が薄味なのによく売れたな個人的思ってるんだけど、
「濃いキャラの各市の勤める人に認められて、わるーい奴倒す。地方で一番強いトレーナーになる」
子供でもわかりやすいシンプルさがいいんじゃないかな？
サンムーンはここら辺のリスペクト強いイメージがある。
こんなに話が薄味なのによく売れたな個人的思ってるんだけど、
「濃いキャラの各市の勤める人に認められて、わるーい奴倒す。地方で一番強いトレーナーになる」
子供でもわかりやすいシンプルさがいいんじゃないかな？
サンムーンはここら辺のリスペクト強いイメージがある。
19: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 19:04:44
「ニドリーナは生殖能力を失う」は残り続けているが、
「ファイヤーはメス」は消えた
「ファイヤーはメス」は消えた
21: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 19:37:17
>>19
ソルガレオルナアーラの例もあるし「性別不明=性別の設定が無い」ではないと思う
ソルガレオルナアーラの例もあるし「性別不明=性別の設定が無い」ではないと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 19:33:57
おそらくの領域を出ないが、初代はひと夏の冒険がテーマだからジムめぐりという冒険をした少年少女の話なんだよ
22: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 19:49:22
>>20
田尻が少年時代に熱中していた昆虫採集が元ネタとも言われてるな
虫取り少年や海パン野郎や短パン小僧が出てくるのは夏だからとか、同じ昆虫でも個体によって大きさが違うことからポケモンの個体値が生まれたとか
田尻が少年時代に熱中していた昆虫採集が元ネタとも言われてるな
虫取り少年や海パン野郎や短パン小僧が出てくるのは夏だからとか、同じ昆虫でも個体によって大きさが違うことからポケモンの個体値が生まれたとか
27: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:01:42
>>22
カプセル怪獣と昆虫採集と語ってるね
たしかにまんまな怪獣やオマージュが盛り沢山で
ポケモン図鑑の記述もかいじゅう図鑑まんまだったりする
アニメ制作で円谷プロに協力してもらった事もあったとか
カプセル怪獣と昆虫採集と語ってるね
たしかにまんまな怪獣やオマージュが盛り沢山で
ポケモン図鑑の記述もかいじゅう図鑑まんまだったりする
アニメ制作で円谷プロに協力してもらった事もあったとか
28: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:03:03
>>22
というか公式コンセプトがそれだよ！！！
>>27言ってる通り「ポケモン図鑑」自体が「怪獣図鑑」が元ネタなんだよな
なんなら破壊光線を自力で覚えるポケモンとかだいたいネタそのまんまっていう
というか公式コンセプトがそれだよ！！！
>>27言ってる通り「ポケモン図鑑」自体が「怪獣図鑑」が元ネタなんだよな
なんなら破壊光線を自力で覚えるポケモンとかだいたいネタそのまんまっていう
23: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 19:54:35
ファイヤーのメス設定は少なくともポケダンとかでは生きてたね
てかモチーフがあれだろうしまぁメスだわ
てかモチーフがあれだろうしまぁメスだわ
25: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 22:52:59
一夏の冒険のわりにはセミポケモンいないんだよな
26: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 22:55:36
とうきょうタワー・ナパームだん・インドぞう
改めて初代の図鑑説明見るとフフッてなるよね
改めて初代の図鑑説明見るとフフッてなるよね
32: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:09:04
>>26
インドや南アメリカはともかく初代スタッフの脳内で東京がどういう扱いだったのかは謎
舞台がカントー地方だし初期攻略本の時点で東大相当はタマムシ大学だったのに
アニメ版みたいに主人公の行動範囲以外にも多数の街があって東京もその一つというイメージだったんだろうか？
インドや南アメリカはともかく初代スタッフの脳内で東京がどういう扱いだったのかは謎
舞台がカントー地方だし初期攻略本の時点で東大相当はタマムシ大学だったのに
アニメ版みたいに主人公の行動範囲以外にも多数の街があって東京もその一つというイメージだったんだろうか？
34: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:14:11
>>32
カツラの台詞的に京都もあったみたいだからなあの頃
本当にカントーは「関東」だった可能性が高い
カツラの台詞的に京都もあったみたいだからなあの頃
本当にカントーは「関東」だった可能性が高い
29: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:03:11
初期は人とポケモン以外の生物いたけど
今はいないっぽいよね
ゲームもアニメも
今はいないっぽいよね
ゲームもアニメも
30: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:04:55
>>29
初期の設定では「現実世界にそれらに属さない不思議な生き物『ポケモン』がいる世界」だったからね
少なくとも金銀まではそういう感じ
個体値システムの変更や互換切りもあるけどRSはそういう意味でもかなり転機
初期の設定では「現実世界にそれらに属さない不思議な生き物『ポケモン』がいる世界」だったからね
少なくとも金銀まではそういう感じ
個体値システムの変更や互換切りもあるけどRSはそういう意味でもかなり転機
43: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 05:35:23
>>29
サントアンヌ号のシェフが作ろうとしていたメニューが秋刀魚の塩焼き 舌平目のムニエル 牛フィレのステーキだったしな
サントアンヌ号のシェフが作ろうとしていたメニューが秋刀魚の塩焼き 舌平目のムニエル 牛フィレのステーキだったしな
31: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:05:48
アニメ初期でポッポがなぞのミミズ食ってたの覚えてるわ
33: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:11:59
現実の地名が無かったことにされる中BW2でなお生きていたイナズマアメリカンの呼称
35: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:18:54
赤緑の頃はチャンピオンになって何の名誉があったんだろうな
ジムリーダーもその土地の有名人ぐらいな扱いだし
ジムリーダーもその土地の有名人ぐらいな扱いだし
37: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:23:37
>>35
ボクシングみたいなスポーツと同じでチャンピオンになること自体が名誉なのでは？
グリーンと戦うときの台詞が「そして いま！ おれは ポケモン リーグの ちょうてんに いる！ レッド！ この いみが わかるか？ …… …… …… …… わかった！ おしえてやる！ この おれさまが！ せかいで いちばん！ つよいって こと なんだよ！」だからチャンピオンが最強のトレーナーという概念は初代からあったんだと思う
ボクシングみたいなスポーツと同じでチャンピオンになること自体が名誉なのでは？
グリーンと戦うときの台詞が「そして いま！ おれは ポケモン リーグの ちょうてんに いる！ レッド！ この いみが わかるか？ …… …… …… …… わかった！ おしえてやる！ この おれさまが！ せかいで いちばん！ つよいって こと なんだよ！」だからチャンピオンが最強のトレーナーという概念は初代からあったんだと思う
39: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:46:13
>>37
それグリーンが勝手に言ってるだけなんだよな
それグリーンが勝手に言ってるだけなんだよな
36: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:23:24
それは流石にチャンピオン自体が名誉では…？
今で考えれば普通にポケモンリーグとかからお金も出るだろうし次回作で悪の組織の調査とかしてたでしょ
今で考えれば普通にポケモンリーグとかからお金も出るだろうし次回作で悪の組織の調査とかしてたでしょ
38: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:42:20
初代の目的はあくまで図鑑完成
ジムはバッジがないと次の町に進めないから挑戦せざるを得なかった
すべての町に問題なくいけるようになったあたりでグリーンが「四天王バッサバッサ倒してリーグ制覇するわ」とか言い出したから目標を追加した
ジムはバッジがないと次の町に進めないから挑戦せざるを得なかった
すべての町に問題なくいけるようになったあたりでグリーンが「四天王バッサバッサ倒してリーグ制覇するわ」とか言い出したから目標を追加した
40: 名無しのあにまんch 2024/07/23(火) 23:56:30
まあグリーンにとっては別に誰も知らなくても自分とレッドが知ってりゃいいんだよ
ライバルに勝ったってことが大事なんだから
ライバルに勝ったってことが大事なんだから
41: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 00:47:23
ちょっとだけ変な導線にはなってるんだよね
図鑑完成という目標が最初に提示されて、そのための旅にジム攻略が必要になって、道中悪の組織倒すイベントもあって、ジム制覇からなんか四天王やグリーン戦の流れになって、そこクリアしたらなんかちょっとエンディングな雰囲気…って感じで、いつの間にか当初の目的がクリア後のやり込み要素みたいな立ち位置になってる
まぁ図鑑完成をソフト単体でやるのが不可能だから、とりあえずソフト単体の「クリア」がリーグ制覇なんだろうけど
図鑑完成という目標が最初に提示されて、そのための旅にジム攻略が必要になって、道中悪の組織倒すイベントもあって、ジム制覇からなんか四天王やグリーン戦の流れになって、そこクリアしたらなんかちょっとエンディングな雰囲気…って感じで、いつの間にか当初の目的がクリア後のやり込み要素みたいな立ち位置になってる
まぁ図鑑完成をソフト単体でやるのが不可能だから、とりあえずソフト単体の「クリア」がリーグ制覇なんだろうけど
56: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 04:13:44
>>41
レジェンズはある意味原点の図鑑完成に絞ったゲームだったね
レジェンズはある意味原点の図鑑完成に絞ったゲームだったね
42: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 00:59:21
ジムバッジが無いと他の町行けませんとかもゲームシステムの都合でしかないしな
カビゴン退かすのもなんで主人公がやらないといけないんですかってわけで
今思い出してもヤマブキシティの封鎖を解くにはタマムシシティの自販機で飲み物かわないとダメなの理不尽
カビゴン退かすのもなんで主人公がやらないといけないんですかってわけで
今思い出してもヤマブキシティの封鎖を解くにはタマムシシティの自販機で飲み物かわないとダメなの理不尽
44: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 09:20:03
謎すぎるマサキの行動
合体してどうしようというんだ
合体してどうしようというんだ
46: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 09:26:01
>>44
あれは転送マシンの事故
転送装置の実験中、ハエとともに転送しちゃってハエ男になったザ・フライという話のオマージュ
あれは転送マシンの事故
転送装置の実験中、ハエとともに転送しちゃってハエ男になったザ・フライという話のオマージュ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 09:24:17
実験に失敗した結果がくっついてもーたってだから別に合体したかったわけじゃないでしょ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 09:31:48
何か初代からぼんやり設定はあったであろう部分も無視して無理やり粗をさがそうとしてないか
48: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 09:44:21
ポケモンの繁殖方法は何かしら設定が変わったんだろうか？
赤緑の頃だとカラカラのお母さんのガラガラやミュウが子供を産んだって話が出てくるけど他のシリーズだとポケモンの親子関係みたいな話はあんまりなかった気がする
金銀でタマゴが見つかるようになるけどタマゴはタマゴの形をした保育器みたいなものらしいし
赤緑の頃だとカラカラのお母さんのガラガラやミュウが子供を産んだって話が出てくるけど他のシリーズだとポケモンの親子関係みたいな話はあんまりなかった気がする
金銀でタマゴが見つかるようになるけどタマゴはタマゴの形をした保育器みたいなものらしいし
53: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 21:45:38
>>48
人間の飼育下ではタマゴを持ってくることが確認できるというだけで、
野性環境下ではやっぱり卵を産んだり赤ちゃんを産んだりするんじゃないか
人間の飼育下ではタマゴを持ってくることが確認できるというだけで、
野性環境下ではやっぱり卵を産んだり赤ちゃんを産んだりするんじゃないか
49: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 10:12:44
容量の問題もあるから、むしろしっかり固めずにわざとぼんやりさせてたところってのは絶対あるからな
その辺を世代が進むにつれてみんなが楽しめるように詰めて行ってるって事なんだろう
その辺を世代が進むにつれてみんなが楽しめるように詰めて行ってるって事なんだろう
50: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 10:32:19
カンガルーをポケモンナイズしたらそうなりますよねは分かるがしかし生まれたときから子供を連れてるガルーラはいったい
57: 名無しのあにまんch 2024/07/25(木) 04:29:25
>>50
卵から出てきた時点で母親の骨を被ってるカラカラも中々
卵から出てきた時点で母親の骨を被ってるカラカラも中々
55: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 23:55:19
たしかモンジャラとか一部人間がポケモンになっちゃいました的なのあるよな
あれやっぱ当時はそういうものとして作ったのか
あれやっぱ当時はそういうものとして作ったのか
54: 名無しのあにまんch 2024/07/24(水) 22:24:02
盾とかトロフィーじゃなくバッジって言うのがちょうど子どもの手に届く称号感あっていい
元スレ : ポケモン初期の頃の設定を今改めて考えるスレ
