荒木先生｢ジョジョ最強の主人公はジョナサン｣
1: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:40:48
一番体が大きくて筋肉ムキムキだから
↑ なんでこれでこんな説得力あるんだ…
↑ なんでこれでこんな説得力あるんだ…
2: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:42:38
生きたスタープラチナみたいな奴だからな
3: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:46:03
どんな相手でも相討ちにもっていきそう感はある
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4: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:47:03
最強のフィジカルもだけど、波紋が法外に強い
5: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:50:06
あくまで「かもしれない」って発言だったから…
ジョナサンは確かに強いが他部の主人公に100%勝てるって訳でもないだろう
実際に生首ディオに負けた訳だし
ジョナサンは確かに強いが他部の主人公に100%勝てるって訳でもないだろう
実際に生首ディオに負けた訳だし
7: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:58:33
>>5
強さは三段論法で語れるものではないとは言え
スペックと描写だけで考えると
ジョナサン
強さは三段論法で語れるものではないとは言え
スペックと描写だけで考えると
ジョナサン
15: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:22:06
>>5
少なくとも作者監修のアイズオブヘブンでジョナサンは天国DIOに遠隔上書きで瞬殺されたが
承太郎は勝った訳だからそこまで絶対視する発言でもないんじゃないかな
少なくとも作者監修のアイズオブヘブンでジョナサンは天国DIOに遠隔上書きで瞬殺されたが
承太郎は勝った訳だからそこまで絶対視する発言でもないんじゃないかな
19: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:33:36
>>5
身も蓋もない事を言うと、この手の歴代主人公強さ議論は大体初代の顔を立てるのが無難なところがある
身も蓋もない事を言うと、この手の歴代主人公強さ議論は大体初代の顔を立てるのが無難なところがある
40: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:28:17
>>5
DIOの首から下のジョナサンボディもオラオラでズタボロになっていたから
少なくとも全盛期承太郎の時間停止＆オラオラにはなす術ないはず
…むしろ全盛期全力オラオラを喰らって粉微塵にならない頑丈さがヤバい
DIOの首から下のジョナサンボディもオラオラでズタボロになっていたから
少なくとも全盛期承太郎の時間停止＆オラオラにはなす術ないはず
…むしろ全盛期全力オラオラを喰らって粉微塵にならない頑丈さがヤバい
6: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:52:25
なんやかんや引き分けには持っていってくれそうな信頼はある
ディオと棺桶開けたのが昼間だったら消滅してたはずだから引き分けと言って良いでしょ
ディオと棺桶開けたのが昼間だったら消滅してたはずだから引き分けと言って良いでしょ
8: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 10:59:21
波紋もスタンドもなしに吸血鬼に勝った実績があるからね
9: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:01:57
>>8
警官隊をバラバラにするディオの攻撃を食らって骨折で済むのは人外じゃないかと疑いたくなる
少なくとも肉体スペックは歴代ジョジョ最強と言えるだろう
警官隊をバラバラにするディオの攻撃を食らって骨折で済むのは人外じゃないかと疑いたくなる
少なくとも肉体スペックは歴代ジョジョ最強と言えるだろう
10: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:03:36
あまりにマッチョすぎて波紋を修得しなかったら逆に寿命縮めてたんじゃないかって気すらする
まあそんなの関係なく早逝したわけだが
まあそんなの関係なく早逝したわけだが
11: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:15:32
ジョナサン最大の弱みはスピード
ディオの血液ビームを躱せずに致命傷を喰らった
何故両腕でガードするという選択をしてしまったんだ…
ディオの血液ビームを躱せずに致命傷を喰らった
何故両腕でガードするという選択をしてしまったんだ…
34: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 17:12:31
>>11
だからスタンドさえ見えればジョナサンはスタンド使い相手に無双出来るという意見には疑問が残る
案外エンペラー辺りに負けるんじゃないか
だからスタンドさえ見えればジョナサンはスタンド使い相手に無双出来るという意見には疑問が残る
案外エンペラー辺りに負けるんじゃないか
36: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 17:28:34
>>34
フィジカルもセンスも素晴らしいが、逆に言うとそれ任せで格闘技のプロって訳ではないからな。じっくり修行できた訳でもなく促成栽培だし。
後、搦め手はやるのもやられるのも弱そうだ。良くも悪くも正統派の波紋戦士だからなあ。仮にジョセフの代わりに二部の主人公やってたとしたら生き残るのは厳しいかも知れない。柱の男相手には波紋パワーよりトリッキーな戦い方や発想力が必要だからな。ジョナサンは波紋パワーはジョセフより上、あるいはリサリサ以上かもだが…現に正統派の波紋戦士であるリサリサ、シーザー、ロギンズはみんなやられてる。
フィジカルもセンスも素晴らしいが、逆に言うとそれ任せで格闘技のプロって訳ではないからな。じっくり修行できた訳でもなく促成栽培だし。
後、搦め手はやるのもやられるのも弱そうだ。良くも悪くも正統派の波紋戦士だからなあ。仮にジョセフの代わりに二部の主人公やってたとしたら生き残るのは厳しいかも知れない。柱の男相手には波紋パワーよりトリッキーな戦い方や発想力が必要だからな。ジョナサンは波紋パワーはジョセフより上、あるいはリサリサ以上かもだが…現に正統派の波紋戦士であるリサリサ、シーザー、ロギンズはみんなやられてる。
54: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 08:58:10
>>34
ハングドマンもどうしようもない
ハングドマンもどうしようもない
37: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 17:47:11
>>11
なまじ肉体が頑丈だから過信してしまった説
仮にシュトロハイムと戦ったら蜂の巣にされそう
なまじ肉体が頑丈だから過信してしまった説
仮にシュトロハイムと戦ったら蜂の巣にされそう
41: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:31:11
>>11
最初喰らった時に手のひら貫通していたから人体で防げるものではないと分かっていたはずなのに…
最初喰らった時に手のひら貫通していたから人体で防げるものではないと分かっていたはずなのに…
43: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:43:25
>>11
やはりディオが生きていた事の動揺が大きかったかな。判断ミスだ。
やはりディオが生きていた事の動揺が大きかったかな。判断ミスだ。
12: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:16:27
当時はスタプラ=ジョナサン説とかあったんだっけ
51: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 00:24:54
>>12
一応荒木の監修が入ってるEoHで「なんてパワーだ。スタープラチナ並じゃないか」とか
試合後に対戦キャラが驚愕する台詞があるから、主にそれが根拠だな
一応荒木の監修が入ってるEoHで「なんてパワーだ。スタープラチナ並じゃないか」とか
試合後に対戦キャラが驚愕する台詞があるから、主にそれが根拠だな
52: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 00:26:16
>>51
吸血鬼やゾンビが破壊力A相当のパワーがあるからそれと同等以上なら妥当な評価よな
吸血鬼やゾンビが破壊力A相当のパワーがあるからそれと同等以上なら妥当な評価よな
13: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:17:11
波紋戦士になる前は幼少期に流行ってた遊びの範疇でボクシングやったり、大学ラグビーで好プレイヤーだったくらいで、
例えば貴族の嗜みとして剣や武道(例えばバリツ)を習わされていたとか、軍属としてガチめに体鍛えたり訓練を受けていた、みたいな背景も無いんだよな
考古学者としても本格的に活動しだす前に色々それどころじゃなくなったから、フィールドワークや発掘で険しく危険な遺跡を巡っていて自然と鍛えられた…みたいな事も特にない
ナチュラル・ボーン・恵体
例えば貴族の嗜みとして剣や武道(例えばバリツ)を習わされていたとか、軍属としてガチめに体鍛えたり訓練を受けていた、みたいな背景も無いんだよな
考古学者としても本格的に活動しだす前に色々それどころじゃなくなったから、フィールドワークや発掘で険しく危険な遺跡を巡っていて自然と鍛えられた…みたいな事も特にない
ナチュラル・ボーン・恵体
17: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:28:30
>>13
ただでさえ基礎スペックがバカたけぇのに波紋バフがあるうえにスタンド覚醒すればハミパで絡め手も行けると考えたら時間系や概念系の埒外スタンド以外にはまず負けないだろうしなんなら埒外組にも喰らいつけそうな凄みがある
ただでさえ基礎スペックがバカたけぇのに波紋バフがあるうえにスタンド覚醒すればハミパで絡め手も行けると考えたら時間系や概念系の埒外スタンド以外にはまず負けないだろうしなんなら埒外組にも喰らいつけそうな凄みがある
20: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:05:20
>>13
ジョースター邸の二階から落下するシーンのジョナサンの動きや反応速度は現実時間に直すと全部でもほんの数秒間で、十分人間辞めてるからなあ。波紋もスタンドも無しでそれだ。
既にあの時で超人と人間を辞めた奴のバトルだったんだ。
ジョースター邸の二階から落下するシーンのジョナサンの動きや反応速度は現実時間に直すと全部でもほんの数秒間で、十分人間辞めてるからなあ。波紋もスタンドも無しでそれだ。
既にあの時で超人と人間を辞めた奴のバトルだったんだ。
14: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:19:28
理屈考えたら柱の男と戦闘して勝利してるジョセフの方が波紋戦士としてだいぶ格上じゃね？って思うんだけど対面で戦うとなんとなくジョナサンが押しそうなのも不思議と納得できる
16: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:24:15
ジョナサンは波紋を一週間くらいしか学んでなくてあそこまでやれるのがもうヤバい
ツェペリの深仙波紋疾走で強化される前でもジャックとブラフォードに勝ってるし
ジョセフと同じくらいの修行したらマジで歴代最強の波紋戦士になってたんじゃね
ツェペリの深仙波紋疾走で強化される前でもジャックとブラフォードに勝ってるし
ジョセフと同じくらいの修行したらマジで歴代最強の波紋戦士になってたんじゃね
18: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 11:32:19
素の肉体で破壊力Bのスタンドくらいのパワーありそう
波紋込みならさらに破壊力アップ
波紋自体が汎用性のバカ高い複合能力みたいなモノ
って考えるとフルスペックなら最強かもしれんってのは一定の説得力がある
波紋込みならさらに破壊力アップ
波紋自体が汎用性のバカ高い複合能力みたいなモノ
って考えるとフルスペックなら最強かもしれんってのは一定の説得力がある
21: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:07:12
まあ能力抜きの殴り合いの話でしょ
それならジョナサン最強で異論は全くないし
それならジョナサン最強で異論は全くないし
22: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:09:09
ゲームだと
スタンドに興味持ってたな…
スタンドに興味持ってたな…
23: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:20:56
丸太のようなハミパが発現するんですね分かります
24: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:24:10
あの筋肉量でこの動きをする何の修行もしてないラグビー部所属考古学者だぞ
最強に決まっている
最強に決まっている
25: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:28:02
>>24
しかもこの時点で肋骨が5、6本も折れていて更にこの一連の動作はどんなに長くても1秒
どっちが人間辞めてるか分かんねーよ
しかもこの時点で肋骨が5、6本も折れていて更にこの一連の動作はどんなに長くても1秒
どっちが人間辞めてるか分かんねーよ
26: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 12:28:18
肩に刺さっていた鉄槍の破片を右手で引き抜く
それを右手だけで落下中に壁に刺す
それに右手だけでぶら下がって体重を支え
そのまま逆上がりして足場に変える
この時点で波紋もスタンドもないんだ
それを右手だけで落下中に壁に刺す
それに右手だけでぶら下がって体重を支え
そのまま逆上がりして足場に変える
この時点で波紋もスタンドもないんだ
27: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 13:23:27
波紋とスタンド持ちのパーフェクトジョナサンがどんな感じになるかは見てみたい
28: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 13:50:44
実際スタンドなしで大統領にも透龍にもめちゃめちゃ食い下がれるイメージはある
29: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 13:56:33
ディオもびびったと思うよ、ダニー燃やしてベッドで泣いてるガキだったジョナサンが、年々筋肉の塊になっていくんだから
30: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 16:28:54
>>29
ディオもかなりのマッチョだがさすがに及ばないんだよな
ほぼ同じ生活していてこれは普通に考えると生まれつきの素質の差なんだが、なんか貧困コンプレックス刺激されていそうではある
ディオもかなりのマッチョだがさすがに及ばないんだよな
ほぼ同じ生活していてこれは普通に考えると生まれつきの素質の差なんだが、なんか貧困コンプレックス刺激されていそうではある
31: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 16:32:05
最終的には甲鉄の首輪を素手で引きちぎる化け物が出来上がるからな
33: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 16:39:20
>>31
これが一番おかしい。
出来そうなスタンドは破壊力Aしか思い浮かばない
これが一番おかしい。
出来そうなスタンドは破壊力Aしか思い浮かばない
32: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 16:36:29
波紋含めたら出来るかも…と思わせるスゴ味がある！
それがジョナサン
それがジョナサン
35: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 17:25:27
何年と経った今でもDIO生きてたのが納得できねぇ…死体とはいえどうやってジョナサンの拘束から脱出したんだ…？
38: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 17:53:26
Q・具体的にどれぐらい最強なの？
A・ロードローラー越しにプッツンした承太郎のスタープラチナを押し切るぐらい
A・ロードローラー越しにプッツンした承太郎のスタープラチナを押し切るぐらい
42: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:35:08
下手なスタンドよりパワーありそう
44: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 18:53:30
「どんな苦しみにも耐えます。どんな試練も克服します」の申告通り、時間さえ許すならば地味かつ地道でしんどいのに退屈な反復鍛錬だとしても、それこそジョセフの比ではなく熱心に根気よく取り組むだろうことは想像に難くない
ただし頭は悪くないが「自分がラクする為にズルを働く」という発想は殆ど無さそうなので、例えば修行に隠された裏の意図を読むとか、師範すら舌を巻く抜け道を見つけてショートカット→期せずとも結果的にそれが最効率なレベリングになるとか、その手の着眼点はジョセフに譲りそう
※共に修行する仲間が脱落しそうで助けるためとか、実戦における絶体絶命のピンチに突破口を拓く(これも爆発力の一種)、みたいな発想力はあると思う
必然的に修行パートはひたすら愚直なスポ根風味になりそう。ジョナサンよりも読者(と本誌アンケート順位)の方が先に脱落しかねない
やはり大幅に端折った当時の荒木センセ＆担当編集の判断は正しかった
ただし頭は悪くないが「自分がラクする為にズルを働く」という発想は殆ど無さそうなので、例えば修行に隠された裏の意図を読むとか、師範すら舌を巻く抜け道を見つけてショートカット→期せずとも結果的にそれが最効率なレベリングになるとか、その手の着眼点はジョセフに譲りそう
※共に修行する仲間が脱落しそうで助けるためとか、実戦における絶体絶命のピンチに突破口を拓く(これも爆発力の一種)、みたいな発想力はあると思う
必然的に修行パートはひたすら愚直なスポ根風味になりそう。ジョナサンよりも読者(と本誌アンケート順位)の方が先に脱落しかねない
やはり大幅に端折った当時の荒木センセ＆担当編集の判断は正しかった
46: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:00:51
シーザーとジョナサンが会ったらどんな反応するんだろうな
ジョナサンはシーザーの女たらしなところに思うところはあっても、一族の誇りを重んじるところを素直に認めて友好的になるだろうし、シーザーはジョセフとはまた違ったいけすかなさをジョナサンに感じつつもその真っ直ぐさに次第に好感を持って親友になっていきそう
一方ジョセフとツェペリのオッサンはなんかギャグチックな関係になりそう
ジョナサンはシーザーの女たらしなところに思うところはあっても、一族の誇りを重んじるところを素直に認めて友好的になるだろうし、シーザーはジョセフとはまた違ったいけすかなさをジョナサンに感じつつもその真っ直ぐさに次第に好感を持って親友になっていきそう
一方ジョセフとツェペリのオッサンはなんかギャグチックな関係になりそう
47: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:02:34
肉体なら最強だと思うけどスタンド込みだと見えない触れられないがデバフすぎる
48: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 19:47:00
破壊力S
49: 名無しのあにまんch 2025/01/23(木) 22:20:16
スタンド見えない触れられない理論も
・波紋はスタンドに行き着く為の技術の一つ
・DIOのハミパはジョナサンの能力
で二つも回答があるからなぁ・・・
『素で厚い鋼鉄を引き千切れる奴がハミパぐるぐる巻き波紋疾走ラッシュしてくる』で防御or回避できる奴、そもそもさせないように対策できる奴らが一握りしか居ねぇ
・波紋はスタンドに行き着く為の技術の一つ
・DIOのハミパはジョナサンの能力
で二つも回答があるからなぁ・・・
『素で厚い鋼鉄を引き千切れる奴がハミパぐるぐる巻き波紋疾走ラッシュしてくる』で防御or回避できる奴、そもそもさせないように対策できる奴らが一握りしか居ねぇ
50: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 00:16:33
>>49
スピードがね…
死因的に不意打ちには弱そうだし
遠隔操作型には弱いんじゃないか
スピードがね…
死因的に不意打ちには弱そうだし
遠隔操作型には弱いんじゃないか
53: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 00:44:42
ジョナサンの肉体スペックは破壊力AスピードCのイメージ
崖を切り崩すタルカスを圧倒するパワーがあるから間違いなく破壊力はA
スピードCなのは１部ディオの速度がヒョウ並みという微妙な感じだから
崖を切り崩すタルカスを圧倒するパワーがあるから間違いなく破壊力はA
スピードCなのは１部ディオの速度がヒョウ並みという微妙な感じだから
55: 名無しのあにまんch 2025/01/24(金) 09:00:38
本来戦闘向きじゃないからなまっちょろいスタンド呼ばわりされたハーミットパープルを手足にぐるぐる巻きにしてスタンド直接ブン殴るジョナサンが見たいかと言われてたら滅茶苦茶みてぇ……
