【ワンピース】黒ひげ海賊団ってやっぱ現四皇最強じゃない?
1: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:22:26
2: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:25:05
サンファンウルフがガープに秒殺されたけどガープいなかったらやばそうな雰囲気が良かった
160mを殴り飛ばすな
160mを殴り飛ばすな
3: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:26:19
そら奇襲とはいえ本拠地を少将~少佐+αの面々で返り討ちにもできないなんてことはないだろう。
4: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:27:15
そもそも海軍上位者って能力者ばっかだからもう不利だよね
それプラスでワプワプと化け狐とクザン居られるともう手が付けられない
それプラスでワプワプと化け狐とクザン居られるともう手が付けられない
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5: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:28:30
インペルダウン看守長と海軍大将が最大戦力なの助っ人外国人フル活用してる球団みたいで好き
54: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:33:49
>>5
二人とも政府側の人材でアラマキ生える
二人とも政府側の人材でアラマキ生える
6: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:33:05
地震と氷河期とウイルスと山投げと島考えると火力・制圧力は間違いなく四皇一
なんなら白ひげ海賊団以上では
それに加えて九尾やワープ、スケスケの搦手よ
なんなら白ひげ海賊団以上では
それに加えて九尾やワープ、スケスケの搦手よ
7: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:36:50
ラスボス勢力候補なだけはあるな
8: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:37:43
クザンのせいで海のパワーバランス確実に変わったよな
そりゃミホークもお前の為にそこまで危ない橋渡るの?って嫌がるわ
普通に考えてクロスギルドじゃ総力戦で勝てんもの
そりゃミホークもお前の為にそこまで危ない橋渡るの?って嫌がるわ
普通に考えてクロスギルドじゃ総力戦で勝てんもの
12: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:48:49
>>8
ミホークが必死こいて黒ひげとクザン食い止めてもあと全員クロコダイルが立ち回らなきゃならんからな
木っ端微塵になるわ
ミホークが必死こいて黒ひげとクザン食い止めてもあと全員クロコダイルが立ち回らなきゃならんからな
木っ端微塵になるわ
14: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:51:57
>>12
ダズですら戦力に計上できないの割とやってらんねえ
ダズですら戦力に計上できないの割とやってらんねえ
16: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:55:02
>>14
というかダズが仮に一人でバージェスあたり抑えられたとしてもシリュウバスコウルフピサロデボンオーガードクQと控えてるからね
ミホークは組織運営に興味ないから最悪クザンとティーチは時間稼ぎに徹してその間にバギーとクロコダイル落とされたらクロスギルドは終わる
というかダズが仮に一人でバージェスあたり抑えられたとしてもシリュウバスコウルフピサロデボンオーガードクQと控えてるからね
ミホークは組織運営に興味ないから最悪クザンとティーチは時間稼ぎに徹してその間にバギーとクロコダイル落とされたらクロスギルドは終わる
24: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:10:44
>>14
仮にカバジやアルビダとかが滅茶苦茶成長してたとしても、単純に人数差で負けるっていう…
n番船制度のお陰で、幹部1人1人が1つの海賊団みたいなもんだ
仮にカバジやアルビダとかが滅茶苦茶成長してたとしても、単純に人数差で負けるっていう…
n番船制度のお陰で、幹部1人1人が1つの海賊団みたいなもんだ
9: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:40:27
コビーのアレがあったとはいえ船長不在で推定大将クラスを返り討ちに出来るような海賊団ってだいぶ異質だな…
10: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:42:38
シリュウに刺される前にガープが血流してたし黒ひげ海賊団は下っ端モブでも質が高いのか?
11: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:47:28
黒ひげ海賊団ずっと推してるけど最終章での株の上がり幅やばすぎて鼻が高いとか通り越して慄いてるよ
最終章始まる前なんかほとんど毎日のように雑魚煽りされて愚弄スレ立ってたんだぞ
最終章始まる前なんかほとんど毎日のように雑魚煽りされて愚弄スレ立ってたんだぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:51:47
>>11
船長筆頭に全体的に迂闊だから受けは確かに脆いんだけど明らかになった火力が異常すぎてやられる前にやる戦争なら大体勝てそうなんよこいつら
つか最悪船長がドジ踏んでもクザンとシリュウが大体なんとか出来そうだからその弱点もだいぶ改善された気はする
船長筆頭に全体的に迂闊だから受けは確かに脆いんだけど明らかになった火力が異常すぎてやられる前にやる戦争なら大体勝てそうなんよこいつら
つか最悪船長がドジ踏んでもクザンとシリュウが大体なんとか出来そうだからその弱点もだいぶ改善された気はする
15: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:52:13
クザンが入ったのが本当にバランス壊したなと思う
ここだけ四皇2人抱えてるみたいな事になってて四皇vs四皇やってる横でほぼ四皇を幹部陣で抑えないといけない
しかもピサロやウルフっていうマップ兵器が居るから火力のある戦闘員はそっちにも回さないと手が足りない
そしてそのあたりに気を取られてるとスケスケケシクシクワプワプによるデバフやら不意打ちやらが飛んでくる
真面目にだいぶクソ.ゲーじゃね?
ここだけ四皇2人抱えてるみたいな事になってて四皇vs四皇やってる横でほぼ四皇を幹部陣で抑えないといけない
しかもピサロやウルフっていうマップ兵器が居るから火力のある戦闘員はそっちにも回さないと手が足りない
そしてそのあたりに気を取られてるとスケスケケシクシクワプワプによるデバフやら不意打ちやらが飛んでくる
真面目にだいぶクソ.ゲーじゃね?
21: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:03:04
>>15
黒ひげは船長が相手するとしても、2番手3番手が制限時間無しのギア5とスケスケ有りゾロと考えたらそれを幹部で抑え込まないといけないってク◯ゲーすぎない…?
黒ひげは船長が相手するとしても、2番手3番手が制限時間無しのギア5とスケスケ有りゾロと考えたらそれを幹部で抑え込まないといけないってク◯ゲーすぎない…?
17: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:57:33
アニメで再確認出来たのはピーカよりずっとスケール上だなって事
18: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:58:34
ダメージのフィードバッグを付けたのはそれがないとイシイシが単なる下位互換になるからなんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 11:59:33
百獣の真っ当に強い要素とマムの搦手要素の良いとこ取りみたいな奴ら
特に強い黒ひげとクザンがそれだから割とどうしようもない
特に強い黒ひげとクザンがそれだから割とどうしようもない
20: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:02:05
多方面にケンカ売りすぎてて色んなとこで同時進行で色々やらないといけないから成り立つゲームバランスだなとは思った
仮に天竜人から加盟国の認可受けたら一気にバランス崩壊する
仮に天竜人から加盟国の認可受けたら一気にバランス崩壊する
22: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:06:06
ハンコックの時と同じでガープが強すぎるからウルフとバスコとピサロがほぼマスコットや置物なだけだなこれ
ハチノス編の戦闘は海軍側ほぼガープのワンオペすぎる
ハチノス編の戦闘は海軍側ほぼガープのワンオペすぎる
23: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:07:19
描写的にやりすぎなのはローが過剰な覇気知らなかったら先制完封されていた可能性高いシクシク
海中に潜った潜水艦の中にまで侵入するウイルスが無法
海中に潜った潜水艦の中にまで侵入するウイルスが無法
25: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:11:51
ルフィvs黒ひげ→相性的に怪しいけど多分成立する
クザンvs三強→流石に真正面からやるなら成立すると思う
残り黒ひげvs残り麦わら→どう考えてもシリュウやウイルスで詰みますありがとうございました
クザンvs三強→流石に真正面からやるなら成立すると思う
残り黒ひげvs残り麦わら→どう考えてもシリュウやウイルスで詰みますありがとうございました
27: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:13:07
>>25
流石にウイルスはチョッパーがどうにかしろと思わなくはない
シリュウがどうしようもないのはそう
流石にウイルスはチョッパーがどうにかしろと思わなくはない
シリュウがどうしようもないのはそう
32: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:20:15
>>27
ロー戦はネタと出落ちの女になる病だったから良かったけど致死率高いウイルスまかれて間に合うかどうか
というか即回復出来る覇気以外だとウイルスどうにかしてる間に他の幹部に対処出来ない
ロー戦はネタと出落ちの女になる病だったから良かったけど致死率高いウイルスまかれて間に合うかどうか
というか即回復出来る覇気以外だとウイルスどうにかしてる間に他の幹部に対処出来ない
28: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:16:03
大将とミホークを食い止めてる間も船長がフリーに動けてた白ひげ海賊団、もしかして世界最強だったんじゃないか?
31: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:19:08
>>28
他所のスレで言われたけどジョズとビスタが奮戦しすぎ問題
他所のスレで言われたけどジョズとビスタが奮戦しすぎ問題
29: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:16:36
大将の急襲を船長不在で本拠地を防衛できる海賊団なんて他に有るのか…?
赤髪海賊団でもシャンクス不在でガープから本拠地守れはキツイやろ
赤髪海賊団でもシャンクス不在でガープから本拠地守れはキツイやろ
30: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:18:21
一つの海賊団がこれ一回りくらい小さくした戦力抱えてる時点で無理ゲー
43: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:03:53
>>30
能力者狩りに関してはハズレ無しで実質百獣の上位互換だがらなぁ
能力者狩りに関してはハズレ無しで実質百獣の上位互換だがらなぁ
49: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:31:31
>>43
いやギフターズ500人とナンバーズ10人は流石に桁違うと思うぞ
いやギフターズ500人とナンバーズ10人は流石に桁違うと思うぞ
46: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:14:54
>>30
戦力的にカイドウ・ビッグマムの海賊同盟組まれた後に対抗できそうなのは黒ひげ海賊団だけだよね
麦わら、クロスギルドはおろか赤髪海賊団でも無理ゲーだろうし黒ひげは長年計画を練っただけのことはある
戦力的にカイドウ・ビッグマムの海賊同盟組まれた後に対抗できそうなのは黒ひげ海賊団だけだよね
麦わら、クロスギルドはおろか赤髪海賊団でも無理ゲーだろうし黒ひげは長年計画を練っただけのことはある
33: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:25:14
破壊担当と搦手担当が上手い感じに別れてる
34: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:44:24
ガープ(大将クラス)
コビー、孔雀、王子(四皇下位幹部クラス)
ひばり、たしぎ、ヘルメッポ(七武海下位幹部クラス)
青キジ(大将〜四皇下位クラス)
シリュウ(四皇の右腕枠)
ピサロ、ウルフ、バスコ(四皇幹部クラス)
ハチノス編の雑にネームドの強さ分けてみたらこうなるのかな
例のシーンが戦況への影響一番デカいからこれガープ負けても仕方無いんじゃね…
コビー、孔雀、王子(四皇下位幹部クラス)
ひばり、たしぎ、ヘルメッポ(七武海下位幹部クラス)
青キジ(大将〜四皇下位クラス)
シリュウ(四皇の右腕枠)
ピサロ、ウルフ、バスコ(四皇幹部クラス)
ハチノス編の雑にネームドの強さ分けてみたらこうなるのかな
例のシーンが戦況への影響一番デカいからこれガープ負けても仕方無いんじゃね…
35: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:45:53
もう作中でやっちゃったから言えるけどワプワプでクザンを好き放題配置出来るのズルすぎるよね…
36: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:52:06
ヘイト管理や話の都合的にどうしても幹部勢は消化不良になりがちだから一回存分に暴れてるとこ見てみたいんだよな
落とし前戦争の詳細知りたいぜ
落とし前戦争の詳細知りたいぜ
37: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:53:00
ハチノスの最大目標はコビー連れて逃げることだから一番厄介だったのピサロに見える
普通あいつの手の届く範囲から逃げようがねえしそらティーチもピサロいてなんで逃げられるんだってキレるわ
普通あいつの手の届く範囲から逃げようがねえしそらティーチもピサロいてなんで逃げられるんだってキレるわ
38: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:53:18
ガープ倒したのもバスコが実質無傷、ウルフピサロシリュウクザンも負傷はしたけどダウンはしてないっていうまだまだ余力ある状態でだったからな
39: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:55:46
クソ真面目にクザンが思い直して離反しないとまず無理
40: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 12:56:40
レベル6で仲間集め&能力狩りっていう戦力強化を前々から練ってただけある強さ
戦い方もメンツの絵面の割に罠に嵌めるより正面からの戦闘が多いから好きだわ
戦い方もメンツの絵面の割に罠に嵌めるより正面からの戦闘が多いから好きだわ
42: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:00:58
青キジさえ居なければ海軍側に最高幹部クラスのネームドあと一人居たら全員逃げられてたろうになぁ…
ガープ一人で青キジ+シリュウ+幹部3人ワンオペは全盛期ならともかく今はキツい
ガープ一人で青キジ+シリュウ+幹部3人ワンオペは全盛期ならともかく今はキツい
44: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:05:08
赤髪海賊団がどんくらい強いかにもよりけりなイメージだが
まあなんせよええ勝負よな
まあなんせよええ勝負よな
45: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:08:00
山投げシマシマデカデカにヒエヒエでマップ兵器持ちが何人もいるのキツいしこれで四皇本人もグラグラ持ちという
47: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:27:06
青キジ的には一人でガープに勝てたと思ってないような台詞言ってたから謙遜じゃないって事で良いのかな
73: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:21:30
>>47
シリュウに刺してもらったのはデカすぎるよ
シリュウに刺してもらったのはデカすぎるよ
48: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:29:54
旧四皇でも白ひげの次ぐらいかな?
53: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:33:32
総戦力は百獣が上だけどクザンがノイズすぎてカイドウにはかなり無茶してもらう百獣vs黒ひげ
57: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:37:48
>>53
モブ〜下級幹部の質にだいぶ差はあるよな
雑にアニマルパワー手に入れるのはやはり厄介
モブ〜下級幹部の質にだいぶ差はあるよな
雑にアニマルパワー手に入れるのはやはり厄介
89: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 23:13:13
>>57
百獣モブってゾオンパワーで粘ってくること考えると面倒なんだよな
ゾロも面倒って言ってた気がするし
百獣モブってゾオンパワーで粘ってくること考えると面倒なんだよな
ゾロも面倒って言ってた気がするし
74: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:24:01
>>53
いうて大看板に飛び六胞に真打ちにナンバーズにギフターズがいてって考えると総力戦をしたら百獣海賊団に利がありそうだけどな
雑兵に数えられるギフターズですら数がいればゾロの足止めくらいはできるし、ワノ国の工場とクイーンの化学兵器で武器の質と数は余裕で勝ってるだろうし
いうて大看板に飛び六胞に真打ちにナンバーズにギフターズがいてって考えると総力戦をしたら百獣海賊団に利がありそうだけどな
雑兵に数えられるギフターズですら数がいればゾロの足止めくらいはできるし、ワノ国の工場とクイーンの化学兵器で武器の質と数は余裕で勝ってるだろうし
77: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:28:40
>>74
単体戦力ってより黒ひげ側にマップ兵器が多過ぎるんよ
クザンの広域凍結食らったら四皇本人と最高幹部以外アウトだから下の戦力に意味がない
ピサロやウルフもモブくらすなら複数単騎で相手できる能力だし
単体戦力ってより黒ひげ側にマップ兵器が多過ぎるんよ
クザンの広域凍結食らったら四皇本人と最高幹部以外アウトだから下の戦力に意味がない
ピサロやウルフもモブくらすなら複数単騎で相手できる能力だし
82: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:44:04
>>77
ピサロやウルフの場合単純に的が大きくなるからガープ戦の時みたいに即処理されたり、頂上決戦の時のリトルオーズみたいに集中砲火されるから迂闊に前に出れないと思う
クザンの凍結に関してもカイドウやキングが燃やすなりで解除できるだろうし、それこそクイーンが氷鬼の炎バージョンとかみたいなの作って対策できそうな気もするしな
そもそもマップ兵器云々を言うと遠距離から味方を巻き込まず敵だけに大量に攻撃することなんて黒ひげでもクザンでも難しいだろうし、頂上決戦の時みたいにそういうマップ兵器になりうる奴は優先的に幹部をあてがうなりで対策されると思うよ
ピサロやウルフの場合単純に的が大きくなるからガープ戦の時みたいに即処理されたり、頂上決戦の時のリトルオーズみたいに集中砲火されるから迂闊に前に出れないと思う
クザンの凍結に関してもカイドウやキングが燃やすなりで解除できるだろうし、それこそクイーンが氷鬼の炎バージョンとかみたいなの作って対策できそうな気もするしな
そもそもマップ兵器云々を言うと遠距離から味方を巻き込まず敵だけに大量に攻撃することなんて黒ひげでもクザンでも難しいだろうし、頂上決戦の時みたいにそういうマップ兵器になりうる奴は優先的に幹部をあてがうなりで対策されると思うよ
56: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:36:26
青キジと黒ひげの強さをどれだけ低く見積もっても時間切れ無しギア5ルフィ二人分みたいなもんだろ…?
他の海賊団からしたら理不尽の極み
他の海賊団からしたら理不尽の極み
63: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:48:04
ガープいなかったらシリュウやピサロ単体だけでかたがつく
64: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 13:56:39
ピサロは初登場時の印象からここまで厄介な存在になるとは思わなかったわ
ピーカでも大概インチキじみた戦力だったのにシマシマが厄介すぎる
ピーカでも大概インチキじみた戦力だったのにシマシマが厄介すぎる
65: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:02:59
ガープ居ないと🐺か🐱だけで壊滅しそう
連れてきたネームドでは強い筈の孔雀と王子ですらあの反応だったし
連れてきたネームドでは強い筈の孔雀と王子ですらあの反応だったし
67: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:04:33
展開デバフ喰らってたら微妙だっただけで百獣も本来はもう少し強いのでは?
68: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:06:32
>>67
いや派手に強いよ?
ここいつもの粘着いるみたいだから強く言わないだけで
モブがこんな事出来るのたぶん百獣だけ
いや派手に強いよ?
ここいつもの粘着いるみたいだから強く言わないだけで
モブがこんな事出来るのたぶん百獣だけ
71: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:10:00
>>68
モブじゃなくて幹部のことなんだが
モブじゃなくて幹部のことなんだが
72: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:13:49
>>71
ジンベエあそこまで足止めしたりフランキー将軍破壊したり体内焼かれても動いたり充分では?
ジンベエあそこまで足止めしたりフランキー将軍破壊したり体内焼かれても動いたり充分では?
75: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:27:10
>>72
足止めだけならモブでも出来る
足止めだけならモブでも出来る
79: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:31:36
>>75
無茶苦茶言うなよ?相手怪物ジンベエだぞ?
ここまでやりゃ大したもんだろ
無茶苦茶言うなよ?相手怪物ジンベエだぞ?
ここまでやりゃ大したもんだろ
76: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:27:46
>>72
そもそもジンベエは最初全く本気じゃなかったんだよなぁ
そもそもジンベエは最初全く本気じゃなかったんだよなぁ
69: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 14:07:42
>>67
酒飲んで油断してるところを奇襲受けてるから、最初から戦争する気で戦ってたら無理だろうね
実際ジンベエがいなかったら迎撃部隊に全滅させられてた可能性もあるし
酒飲んで油断してるところを奇襲受けてるから、最初から戦争する気で戦ってたら無理だろうね
実際ジンベエがいなかったら迎撃部隊に全滅させられてた可能性もあるし
84: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 16:53:47
vsハートの海賊団もクザンがいなかったから勝負になってただけで
いたら固めて即終了だったし
いたら固めて即終了だったし
87: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 19:26:51
ピサロのシマシマの力を舐めていたわ
射程距離長すぎ
射程距離長すぎ
88: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 23:01:12
先制攻撃に弱いイメージ…クザンがいなければ
90: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 23:16:40
ウルフの”寝起きでvsガープ”の字面が面白すぎる
91: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 23:23:18
Swordに加勢してくれた海兵がガープのみなあたり海軍が勝たないようにパワーバランス慎重に考えてる感じするよな
Swordだけだと戦力的には中将未満しか居ないから本来なら上で言われてるようにピサロかウルフだけで詰んでる
Swordだけだと戦力的には中将未満しか居ないから本来なら上で言われてるようにピサロかウルフだけで詰んでる
85: 名無しのあにまんch 2024/10/06(日) 17:29:46
奇襲も防衛戦に関しても四皇が実質二人居るのはズルなんだよな
船長不在の場所には必ず青キジが居るし逆も然り
船長不在の場所には必ず青キジが居るし逆も然り
元スレ : やっぱ現四皇最強じゃない?