【ブリーチ】従属官の強さを考察したい

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:30:05
破面篇読み返すと強さが色々わからなくなったから色んな意見を聞きたいと思ってスレ立てした

シャウロン達には卍解使って辛勝したのに対して(ギリアン級には始解で勝ってたけど)、バラガンの従属官にはチーノンポウ以外は始解で圧勝してたりするし従属官でも強さにかなり差があるのかなと思った
でも限定解除したらシャウロン達も瞬殺してたし、最初から限定解除してたら恋次達も始解で勝てたのかな？
それとも純粋にあの時の恋次達の実力不足だったのか？

皆の考察？意見？を聞きたい
2: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:32:14
破面の強さがややデフレした印象がある
8: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:43:57
エドラド、シャウロン、イールフォルトがかなりの上澄みなんだろうなっていうイメージでいた
123: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:11:28
>>2
>>8
参考
129: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:29:03
>>123
アジューカス扱いも時折されるからどちらも参考にするには弱いのが悩みの種なんだ…
10: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:45:29
>>8
実際ザコだったディロイも地味にチャド瞬殺しかけてるし並の副隊長相手だと大分苦戦しそう
19: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:52:19
>>8
こいつら崩玉使った破面化を最初の方でやってるから従属官の中でも上澄みのほうなんじゃないかな
後から出てくる従属官たちって単独で限定状態とはいえ卍解した隊長格を相手に互角以上に戦えそうな奴ほとんどいないと思う
96: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:32:53
>>19
最初の方に破面化してるってことは（能力面の話ではなく）上澄みではなく元々野良虚な立場的に下っ端な扱いだったってことじゃない？
仮にもいきなりバラガン勢力みたいな所謂虚世界のお偉いさんを本当に破面化するかの実験台にできる訳じゃないんだし
120: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:01:48
>>8
限定状態相手とはいえ日番谷圧倒してたシャウロンは古参の名に恥じない実力があったんだろうとは思う
52: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:17:42
万全だったら多分チャド、ディロイに勝ててたよね…
57: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:20:39
ディロイのときのチャドは病み上がり＋治療不完全＋ソニードの対策無しの状態だからしゃーない
4: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:33:23
最初から限定解除してたら勝てたかわからん言ってるから一部のグリムジョー従属官がポウ以外のバラガン従属官より強い
限定解除で勝てたのは霊圧上昇に相手が動揺したからだし
5: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:33:49
少なくとも最初から限定解除してたら勝てたか問題については恋次がここで｢限定解除に動揺して隙ができたから勝てたものの最初からどっちも全力だったらどうなってたか分からねえ｣って言ってるので負けていた可能性は十分にある
6: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:34:28
グリムジョーの部下が十刃落ちに次ぐ強さなのかもね
7: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:35:53
バラガンの従属官のあの四人は3席以上副隊長未満な感じある
弓親だってあそこで瑠璃色解放するのに最適な状況作られなかったら負けてたと思うし
11: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:46:29
>>7
吉良もアビラマが近づいてこなかったら有効打がなかったから相性もあるけど副隊長クラスはあるんじゃない？
４人の従属官の中ではポウが頭一つ抜けて強いと思う
12: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:48:37
グリムジョー襲来時は破面が滅茶苦茶盛られてる＆一護と日番谷先遣隊側のデバフが結構ひどい(ルキア、一角は除く)ってのもあるが、全体見る限りブレがあって大体副隊長ぐらいのが平均って感じだと思われるのが従属官。
戦闘描写だけで見るならシャウロン、イールフォルト、エドラド(特にエドラド)は十刃落ち～十刃レベルに見えるからな。
>>7
ポウは素の狛村をぶっ飛ばして解放時は卍解で対応されてる辺り副隊長より強いぞ。あと、ジオも大前田は一蹴しかかってた(手加減やめた砕蜂に蹴飛ばされたので無効)辺り副隊長以上は有りそうではある。
9: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:44:17
ハリベルのところの三人娘は全員雛森よりも強いらしいし、アヨンだけじゃなくて本人達も強めだと思うわ
13: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:49:11
そもそもシャウロン達は3000匹以上のホロウを食べてる（捕食吸収だけでエスパーダになったアーニローニの十分の一）かなりやり手のアジューカスだし、ギリアンに落ちたとしても相当に強い部類なんだと思う
14: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:49:46
ポウは師匠の好きな隠れ下ネタキャラだからな
他の従属官よりも強めに書かれたんだろう
15: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:50:58
平均値が一番高いのは全員副隊長以上のハリベルのところなイメージがあるぜ

隠し玉のアヨンに至っては完聖体ボコボコにするとか言うチートぶりだ
16: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:51:04
ポウに関しては副隊長の射場さんがヤバいって言ってるし明らかに副隊長よりも上レベルはある
17: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:51:21
従属官というとエサクタさんのあの｢副隊長レベル｣だの｢隊長格（多分隊長のつもりで言ってる）と同等｣って言ってるのは何基準で言ってんだよってなる
副隊長レベルとか言いながら始解した檜佐木にぼろ負けしてたやんけ
18: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:52:10
>>17
だから｢見当違いもいいとこだぜ｣って言われるんすね
22: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:54:30
>>17
五席相当の力で戦ってた時も「甘く評価して五席」扱いだからな…多分斬魄刀を考慮してないのでは？解放前なら一応互角だったし
30: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:02:18
>>17
逆に檜佐木が副隊長クラスの中では上位の強さなのかな?
途中まで始解せずに戦えてたし弓親（藤孔雀使用時）相手でも圧倒してたし狛村と二人がかりだが東仙ともある程度戦えてる
54: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:17:54
>>30
まあ檜佐木が副隊長下位ってこたないだろうしな
蟹が副隊長クラスの力ってのを測り損ねてた可能性もあるし それだと流石にダサすぎるが
66: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:06:51
>>17
檜佐木は明らかに副隊長の中じゃ強いし何よりアヨン戦での超回復で知らずに風死の能力使ってるあたりあの時点で本人が気づきさえすればいつでも卍解できたとも考えられないこともないからフィンドールが檜佐木の力を測り間違えててもおかしくはない
卍解を意図的には使えないのでこの時点では隊長以下だが実際は副隊長をとっくに超える実力ありましたよでも檜佐木の力としては矛盾なく筋は通る
69: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:20:46
>>66
檜佐木に関しちゃこれだろうな
弓親が仮に副隊長クラスだと言うなら手加減全開モードでさえ弓親を圧倒してた檜佐木は副隊長より上の力ってことになるから隊長＞檜佐木＞副隊長って感じの力だったんだろうな
フィンドールは檜佐木の副隊長っていう役職聞いて自分の力を副隊長クラスにしてただけだし
91: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:50:32
フィンドールは檜佐木が>>69だろうから檜佐木に圧倒されたから他のフラシオンより弱いってことにはならんな
弓親は確かに近づいてきてくれる相手じゃないと何もできなさそうなのはそうだからフィンドールやアビラマ相手は無理だったろうな
133: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:38:37
>>131
檜佐木がボウに対応できそうは納得
ただ檜佐木は>>69がいちばん矛盾がないからこれだとすると檜佐木が隊長には及ばないながら副隊長以上の実力があるからアヨンにダメージになったしポウに対応できそうとも考えられる
となると平均的副隊長がポウに対応できるかはどうなんだろうね
20: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:53:06
なんやかんや副隊長の大前田一人だと倒しきれなかったマムートさんと明らかに大前田以上のジオはフラシオンの中でもかなり強そう

四隅に行った方もポウとクールホーンは言わずもがな、他二人も副隊長相手に途中まで押してたしまぁ強い
21: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:53:39
一応、ジオも副隊長よりは強そう
ハリベルの従属官も上位っぽいし
23: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:56:20
ノイトラのところのテスラもアホほど疲弊してたとはいえグリムジョー倒したチャンイチの骨をポキポキ折れるから強そうな気はする
25: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:57:40
>>23
重症状態だったとはいえ、チャド(覚醒後)の決死の一撃止めてるしね。
26: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:57:45
ただ従属官って全員、少なくとも十刃落ちよりは弱いはずなんだよなぁ
29: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:01:24
>>26
一護とドルドーニ見る限り、十刃落ちって隊長の始解よりは強いぞ
十刃落ちよりも強そうな従属官はいないでしょ
32: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:05:18
>>26
実際当時の一護達を条件込みとはいえ圧倒してる部分もあるから十刃落ちは従属官よりも強いと見ていい。
28: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:00:14
従属官だと副隊長始解クラスって壁があるよな
エドラド、シャウロン、イールフォルト、ポウ、ジオ、スンスン、ミラローズ、アパッチが副隊長始解よりも強そう
クールホーンは檜佐木を倒した弓親に負けただけだから一応こっち
あとノイトラの従属官のテスラも強そう

それ以外は副隊長始解未満

こう見るとバラガンは従属官が多い分幅が広いだけで基本的に副隊長以上の実力は持ってるんじゃない？
33: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:06:24
>>28
言うほどデフレはしてないよな
従属官が多いところは副隊長未満のやつもいるってだけで
34: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:07:36
あくまで作中描写かつ戦っている副隊長・隊長も実力差凄いが…

副隊長以上？:ハリベルのとこの三姉妹、ジオ、ポウ、シャウロン、イールフォルト、エドラド

副隊長並？:クールホーン（よくわからん、もっと上かも）、テスラ（戦闘描写すくなし）

副隊長より下？:マムート（結局大前田一人だと倒しきれてないからもっと上の可能性も）、正解の人、鷹の人、ディロイ（三席一撃のチャドを一撃で殺しかけている）、アキーム

って感じかなぁ
35: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:09:16
虚圏の王の配下で一番質が潤ってそうなバラガン組が雑魚く見えるのがどうにも腑に落ちん
37: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:03
>>35
だってスカウト時に御前に立てるメイン格の奴らみんな藍染達に殺されてるし…
38: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:04
>>35
バラガン配下っていうと一部十刃や十刃落ちも含むから仕方ない
39: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:18
>>35
ポウとジオはちゃんと上澄み
元刃のヤミーやザエルアポロとかは十刃になっちゃったからこんなもんじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:40
>>35
バラガン配下の強い奴は十刃入りからの十刃落ちしてそうだから、残り物だった可能性高い。
36: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:10:29
22号坑道にいた人外っぽい二人組もエスパーダ落ち倒せる現世組を相性不利で苦戦させるし、ルヌガンガは元第二刃を完封できるしで、そもそも劇中で戦った破面がみんな大分強いような気がする
41: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:43
バラガン配下で強めだったであろうザエルアポロとか独立してるしそういう分でかけてるんだろう
42: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:11:49
ハリベルの従属官は判断に困る
正直こいつらが卍解した副隊長クラスに勝てるとは思えんのよな
トップクラスと思われるエドラド相手に一角が未開放同士だと互角にやり合えてて、乱菊はタイマンでも相手にならん言われてるあたり乱菊が弱いだけなんじゃね感ある
43: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:12:47
>>42
でも乱菊は相性とはいえ吉良倒してるし
45: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:13:57
>>42
副隊長は卍解できないじゃん
58: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:23:32
>>45
だから困るんよ
卍解副隊長(一角も含む)でも勝てるかわかんねぇって言われた連中と、始解副隊長に普通に負けた連中の実力差はわかるけどトレス・ベスティアは始解副隊長に勝てる。でも従属官に差があるように副隊長にも差はあるだろうし、ルピ戦での拘束のされ方的に単純な戦闘力は乱菊のが弱く見えるし最後も山爺が焼き払ったからトレス・ベスティアの上限が見えないから
62: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:26:22
>>58
恋次が卍解して勝てるかなら基本いい勝負じゃね？
当時の恋次って卍解しても弱いし
チーノンに勝てるかはまあまあ怪しい
63: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:27:21
>>62
始解よりはずっと強いぞ
99: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:38:04
>>62
狒狒王蛇尾丸は
・卍解して間もないため全くの鍛錬不足
・部分的にとはいえ白哉に粉々に壊されて能力が落ちてる
・そもそも半分しか認められておらず真の卍解ではない
という三重苦だからな
102: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:41:42
>>99
それでも始解しか使えない通常の副隊長と比べれば大分強いでしょ
46: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:14:16
>>42
一角と乱菊はルピ戦見るに一角のほうが強いのは確か
49: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:15:25
>>46
あれルピの性格的に優先狙いされたっぽいのもあるからなんとも
53: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:17:47
>>49
一応最初は弓親と乱菊がまとめて拘束され、それに気を取られた一角も拘束って流れになってる
44: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:13:06
従属官と十刃落ちのこと考えるとチャドと一角の強さがよくわからなくなる
48: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:15:07
>>44
チャドは明らかに副隊長よりも強いだろ
50: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:16:02
>>44
チャドは副隊長よりも強くて一角は卍解を除けば副隊長クラス
51: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:16:08
>>44
一応ディ・ロイの時のチャドは身体も霊圧も万全じゃなかったろうし、一角は卍解隠す上に遊んでるからなあ
55: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:18:40
>>44
修業が卍解恋次相手じゃないと駄目な辺り、ディロイの時は動けてるだけな絶不調(実際動くのを止められてるレベル)で総合値は副隊長以上でいいと思うよ。覚醒前は瞬歩級のスピードないから実際の戦闘は相手によっては副隊長以下になるが。
47: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:14:30
ディロイとチャドとルキアが混乱に拍車をかけている気がする

設定的に考えてディロイがチャドを瞬殺するのも、ルキアがディロイを瞬殺するのも大分変、相性が悪すぎたといえばそれまでだが…
56: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:18:58
>>47
よく挙がってる解釈だけど、「チャドはヤミーの手で重傷受けてた状態から無理やり復帰してた&霊子じゃない」って考えてディロイは比較するとかなり弱いってのが一番納得できる気がする

舜桜とあやめの判断では回復は完了してない状態だし
90: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:49:24
>>56
織姫も傷を治すのは凄まじいけど、霊圧の回復はそこまで向いてない(負担がかかる)って話だから、ヤミーに重傷負わされて、傷も治りきってないのに無理矢理出て(霊圧も回復してない)状態だったから仕方ない感じはあるよね
107: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:49:29
>>56
ルキアがあの時「席官クラスの実力」と言われてて
明確に隊長、副隊長は少なくとも隊長格や呼称で呼ばれてることを鑑みるとせいぜい三席で副隊長クラスに届いてないと思う
後付けではあるだろうけど一話のルキアが副隊長クラスなら立場が平死神でも刻印打たないと現世に影響出ちゃうしフィッシュボーン（最初の虚）どんだけ強かったって話で
それを倒した一話の一護がバケモンすぎるし
110: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:51:17
>>107
SS突入時の始解斬月一護が三席クラスだからね
本来のルキアが副隊長クラスなら一話のふわふわ浅打ち斬魄刀一護がそれより強いことになってしまう
112: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:52:44
>>107
まあ実際、初死神化で一護の霊圧がおかしくなってた可能性は十分あるのがなんとも…
151: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 10:17:50
>>47
移動能力を習得してないし、虚圏突入後もアイスリンガーやガンテンバインから見れば「響転の速度についてこれてない」
チャドは強さの総合Lvはともかく『反応速度不足』扱いなのは腕覚醒までは一貫しとるからのう

あそこのディ・ロイは「根本的に遅め・怪我人・生身で動きの霊力補正無し」のチャドが見切れないスピードさえ出せれば成立する
まあステータスの噛み合いと不調やろなあ
59: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:23:47
そもそもフラシオンでも落ちてもエスパーダでもない普通の破面の強さがよく分からん…他にもいっぱいそうな雰囲気はあるけど暴れてた恋次達のところに集まってきてたのがアジューカスかヒューザーホロウっぽいホロウだけだし知性あるアランカルはビビって主人公達に襲ってきてなかったのかもしれないが…
60: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:25:52
虚圏の神時代のバラガン配下の上澄みって初期の刃になって十刃落ちになるか戦いで死んだかしてそうでな…
64: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:27:31
>>60
実際ビカロとザエルアポロは本来バラガンの部下らしいし、エスパーダにも刃にもなれなかったレベルの奴らしか今は居ないんだろうな
68: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:18:31
>>60
ガンテンバインもバラガン信奉者だし元部下だったのかも？
61: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 15:26:20
ペッシュとドントチャッカも融合虚閃がザエルアポロに結構評価されてる辺り、結構強そうではある。ただ一度仮面剥がされてるせいか時代が違うからかは知らんが他のフラシオンと比べるとやっぱり弱そう
67: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:11:23
ネルの所の二人はどうなんだろう？
相手がザエルだったのが悪いとは言え、幼児化した追放されたエスパーダを守るために
修行していたし
70: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:41:03
檜佐木が弓親、乱菊、雛森より強いのは確定（vs弓親本気だったら檜佐木勝ち師匠明言とミラローズのセリフ）これ以外に確定できるものはないかな？
バラガンが『龍』として送り出した４人よりジオが強いとも思えんのだが
71: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 17:56:07
限定解除でややぼかされた感はあるけど日番谷とほぼ相討ちのシャウロンが強すぎるな一番重傷だったのも日番谷だし
73: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:09:55
そもそも副隊長と違って従属官は強さのラインないからな
「エスパーダが気に入った奴を直属の部下にしてる」ってだけの役職だし、従属官を基準にしたらそら強さブレまくるでしょ

ぶっちゃけエスパーダ落ちだって「隊長格以下」なのほぼ確定なんだから、従属官によっては強さ大差ないでしょ
見た感じ、クールホーン、エドラド、シャウロンは上位勢に見える
その次くらいにハリベルの３バカ娘とジオ、テスラあたりか
78: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:22:04
>>73
エドラドとクールホーンはべつに全然強そうとは思わないけどな
エドラドは炎属性だから派手なだけに見える
クールホーンもただの体術で相手が弓親だから圧倒できただけに見えるんだよな弓親が基本性能ペラすぎる
80: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:26:58
>>78
弓親がペラすぎて基準にならないのは完全に解釈一致。
エドラドもまあ見た目の派手さで得してる部分は少なからずあるな
火力演出に向き不向きの能力あるからなー
そういうの抜きで判断するなら以外とジオが強いのかなと思う
94: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:26:32
>>80
単なる牙突の一撃で五形頭にヒビ入れてる威力の高さと
一応大前田から見てそこまで目に見えて抑えてるって程でもない砕蜂と互角以上にやり合う体術と
従属官の中では比較的軽々と虚閃放ててる辺り割と強そうに思える
77: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:21:21
グリムジョー一派が現世に襲撃してきた直後にやべぇから全員強くなろうぜ！
ってなったんだけどそこから強くなるだけの時間確保が出来てなさそうなのが
一応チャンイチが虚化習得してる間の時間はあったと思うけど
82: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:33:28
エドラドの攻撃範囲と破壊力は即座に空間凍結しましょうって判断するレベルだから相応に強いと思うけどな
84: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:37:17
>>82
それあんまあてにならんくない？傍で見てたから即座に判断されただけかもわからんし
結局他の連中のも空間凍結の必要性はあったし
89: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:47:59
>>84
他の連中はエドラドを基準に凍結要請されてる
帰刃したエドラドの破壊力が想定以上に上昇、他も同レベルの上昇するかもでまとめて要請の流れだし
92: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:53:35
>>89
>>84ではないんだがエドラド基準になったのは弓親が傍で見ていたからでそれがエドラドが外のフラシオンより強いってことにはならんだろ
>>89自身も書いてるように他も同等に上昇するかもしれないんだから
93: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:56:52
>>92
まあそれはそうやね
結局エドラドが強い方なのかどうかは個人の感覚なんやろな
自分はシャウロン、エドラド、イールフォルトは同格に思ったから強い方って思ってるけど
98: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:37:00
>>93
エドラドは強いでしょ
仮にもバラガン配下に勝利した副隊長を基準に考えても同じ対始解一角として考えた時あそこまで圧倒的に始解一角捻じ伏せられるかって言われたらNOでしょ
101: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:40:45
>>98
一角の始解が脆いのは破面編以降でも貫かれてる設定なんだから外の副隊長の始解と他副隊長の始解を同じに考えるのはむりがある
それに弓親も藤孔雀では圧倒されてたし吉良の問題
檜佐木の始解は始解としては指折りの攻撃力
103: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:43:25
>>101
鬼灯丸が「脆い」なんて言われてないでしょ
ジャックポットナックルでクリティカルヒットしたり隊長じゃなきゃ対処できなかったポウにやられてたぐらいだろ
言ってること無理矢理すぎる
105: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:46:05
>>103
言葉にされてなくても何回も何回も折れる描写あるのに認めないのはそっちのほうが無理あるだろ
106: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:47:47
>>103
横なんだけどそれはちょっと…
それ言い出したらポウが隊長じゃないと対処できないなんて言われてないよ？
109: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:49:57
>>106
これはそうだな
巨大化してるから直接攻撃系なら同じ巨大化の狛村がちょうどよかっただけで鬼道使いならどうとでもなりそうな気もする
鈍いし当りやすそうだし
124: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:19:40
>>106
少なくとも副隊長の射場さんは自分らじゃ無理と判断してる
126: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:25:42
>>124
射場さんも元十一番体隊だから直接攻撃系だろうから
上にも出てるけど巨大化してるぶん直接攻撃系は不利だったと思うけど鬼道使える副隊長なら対処できたかもよ
射場さんは一応鬼道できるみたいだけどあの場は状況的には納得してない一角を離れさせること優先したのかもしれないし
128: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:27:29
>>126
射場さん万能型だから鬼道使えるぞ
130: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:31:17
>>128
>>126は使えるけど一角逃がすこと優先したんでは？って書いてるぞ

>>127
そんなに違うと感じないな
飛梅は横の範囲が狭くてエドラド横に走ってる感じはあるけど火力自体がそんなに違う感じは全然しない
132: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:38:08
>>130
その場で対処できるならしろよとしかならんわ
明らかに一角の有無関係ない科白吐いてるし
135: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:41:19
>>132
このセリフは一角関係あるぞ
一角を連れていきながらだろこれ
試す暇なかったんじゃね
137: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:42:38
>>135
行動は一角引っ張りながらだけど科白に一角関係ないだろって話だぞ
一角いたから無理って示すなら｢まともに動けんお前がおったら戦えんわ｣とか言うでしょ
145: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:11:39
>>130
自分の考えが正しいと思うから作中の描画歪めるのだいぶヤバいの自覚した方がいいよ？
明らかにエドラドの火力＞飛梅だし、射場さんが副隊長の自分では無理と判断してる
104: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:44:43
>>98
始解一角はどのフラシオンにも一方的に圧倒されると思うぞフィンドールは上にも出てるがアビラマやフィンドールは遠距離攻撃可だしクールホーンの一撃で鬼灯丸折れる未来しかないと思う
113: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:53:02
>>98
卍解かつ攻撃力全開の一角と実質相討ちだから弱いわけがない
一角の卍解が壊れたのがエドラド戦と明言されている以上逆に言うとそれ以前の戦闘で一角の卍解が破損したことはないってことだし
116: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:56:51
>>113
使ってないんだから破損してないのは当たり前だ
”全力の一角”が副隊長以下の可能性もあるにはあるぞ
86: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:38:30
グリムジョーの従属官って過去回想や藍染の言動的に全員ギリアンに退化した後に破面化したみたいだけど、
全員明らかにアジューカス時代の姿そっくりの帰刃姿になってるし、
破面化という変化に退化後のギリアン状態が反映されるのか、
過去の最盛期であるアジューカスの力や姿が反映されたのかわかんないところあると思う
88: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 18:44:10
例えば弓親がフィンドールに勝てたかっていうとNoだと思うんだよな
ただのセロでも避けにくいとか言ってた気がするしバラや水流飛ばしてくるから近づく必要もない
95: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:31:59
一応ヴァストロ目指して研鑽してた連中だからなぁグリムジョーのフラシオンて
内包する魂の数というかホロウとしての練度はかなり高いんじゃね？ツリーがアジューカスで止まってしまっただけで
97: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:35:56
>>95
けどその後退化してるから元アジューカスより弱くても全然おかしくないんだよな
100: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:39:17
>>97
シャウロン退化する前に破面化できたんじゃないの？
破面No11なのは真っ先に志願したからって話聞いたしということは自我が残ってた時期に破面化まではこぎつけられたってことでしょ
108: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:49:36
エドラドやイールフォルトたちが弱いなんて言ってるの一角が弱いっていう無茶苦茶な理論前提じゃん
少なくとも作中で恋次に強さの面で認められて尊敬されてるし射場さん相手でも長時間元気にやり合ってる描写もあるのにそれ圧倒して瀕死にあっという間に追い込んでる時点でグリムジョー従属官は普通に副隊長以上だわ
114: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:54:01
>>108
恋次にとっては師匠だからでそれをそのまま受け取るのは違う気がするし射場さんもべつにガチの本気じゃないからな（これは一角もだけど）基準にならない
だからグリムジョーのフラシオンが副隊長以上なんて確定付ける描写ないぞ
108のほうが無理矢理一角を強いことにしたいように見える
115: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:56:00
>>108
少なくとも卍解日番谷圧倒してたシャウロンは隊長格の始解以上の強さだよね
刻印の霊圧制限が５分の1で卍解の戦力増加率が5倍〜10倍だから普通に始解日番谷相当の霊圧圧倒してるわけだし
氷輪丸は始解と卍解の能力差少ないから尚更
118: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 19:59:36
>>115
それは違うわ
単に5分の１の霊圧制限が始解→卍解の戦闘能力上昇でも全く補いきれないレベルのクソデバフってだけ
能力差が少ないってのはやってる事の違いが少ないって意味であって戦闘能力の上昇率が低いって意味ではない
122: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:03:04
>>118
始解では非解放の従属官にすら圧倒されるのだとしたら、それが分かっていながらヤミーやハリベル相手に即卍解しない日番谷がアホになるからな
144: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:58:57
>>118
限定解除はいつ殺されてもおかしくない状況でも尸魂界の許可が下りるまで待ってるのに卍解は普通に使ってるからな
霊圧上昇だけを見ても卍解では限定解除には全然及ばんって事だろうな
150: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 07:29:52
>>115
それは無いわ
非解放のヤミーでさえ始解日番谷の攻撃には耐えてるけど圧倒はできてないのに
シャウロンは非解放の時から限定卍解日番谷を圧倒してたから、その説だとシャウロンは非解放の時からヤミー以上の強さって事になるじゃん
119: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:00:19
まあ卍解してるから始解連中より強いとは限らんのはそう
本人比で始解より強くなるだけなんでもっと強い力を始解で出せる奴は普通にいる
あと上にも書かれてるけど戦いって結局は相性だからな
125: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:24:05
シャウロン達第6従属官組が第一期“刃”７体は元より
パニーニチルッチモスケ達より先に破面化されてたのが判明したから
それで２桁のままって事は師匠の脳内設定上はあんま強くないんじゃないかなあ
読者視点での描写印象はともかくとして
131: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:34:06
檜佐木は総隊長に穿たれても動いてて明らかにポウより強いアヨンに１回目ダメージ与えてるからそれ考えると普通にポウに対応できそう
副隊長で対応不可能だとは思えないわ
134: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:39:53
>>131
ろくに効いてないやん
136: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:42:24
>>134
きいてるって言ってるぞ
139: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:44:21
>>136
檜佐木がね
その後普通に反撃されるわ鎖簡単に千切られるわで何時でも出来るから遊ばれてたってだけやろ
140: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:46:10
>>139
見てた三人がなかなかやるって言ってるし
ポウはアヨンより弱いんだからポウには行けても不思議じゃないよ
141: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:46:41
>>140
それアニオリじゃん
142: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:49:42
>>141
横なんだけどセリフはアニオリだったかもしれんが原作でも実際叩きつけてるはず
明らかフラシオン以上の化け物として描かれてるからアヨン叩きつけることができるならポウもできると思うぞ　
138: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:44:18
>>134
きいてる言ってるしなかなかやるとも言われてる
それにアヨン＞ポウだからアヨンにきかなくてもポウに効くことは充分あり得る
143: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 20:52:05
アヨンのほうがポウより速さもある描写だったからな
檜佐木はポウはなんとかなりそうなのは同意
時間はかかりそうだけど
146: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 21:12:58
アヨンは副隊長(複数人)＜アヨン＜総隊長、ポウは副隊長＜ポウ＜卍解した隊長って描写しかない時点で、アヨン＞ポウに根拠が全くないってことくらい分かると思うんだけど
149: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 01:11:05
>>146
副隊長と同等以上くらいには強い従属官3人が全員の片腕を犠牲にして自分で戦うのやめる価値があるくらいには強い
147: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 00:07:32
一角は三席だがこのとき限定はされてたんだろうか
148: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 00:28:42
>>147
あの時の恋次が「最初から全開だと勝てたかどうか」っていう評価してるところで一角はしっかり粘り勝ちした、っていうのが一番納得できる気がする

そうじゃないと
限定・卍解の恋次と冬獅郎：未解放の相手に有効打ゼロ
限定・未解放の一角：未解放の相手に有効打
ってなって冬獅郎より圧倒的に強いっていう勢力図になっちゃうし
24: 名無しのあにまんch 2022/12/24(土) 14:57:39
なんやかんや高水準な強さの奴らが集まってるよねフラシオン

元スレ : 従属官(ついでに従属官と戦った死神)強さ考察スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 15:35:15 ID:Y1NDUwNjQ
バラガンのお供よりグリムジョーのお供の方が強いとも考えにくいし
全般的にアランカルはデフレしてった印象
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 16:05:29 ID:U0NjA4OTY
>>1
バラガンは部下だけど
グリムジョーは仲間って感じだから
従属官に関してはグリムジョー側のが強い設定でも違和感は無い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 16:39:11 ID:g1MTEwNDg
とりあえず特殊な個体だけどリリネット最弱は確定か？
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 16:54:04 ID:MzODk5OTI
>>3
存在理由が戦闘力ではなくスタークの精神安定剤だからね
とはいえヤミーの従属官（犬）よりは多分強い
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 17:56:28 ID:M4NjUxNjg
>>6
どうでもいいけど「コイツ従属官にします」ってヤミーが犬連れてきた時の藍染以下十刃どんな反応だったんだろうな…
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 16:39:22 ID:cxNDAyNDA
死神みたいに基準がある訳ではなく、それぞれで勝手に群れてるイメージだよね(仲間、従属、庇護)。
だから強さマチマチなところはある
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 16:50:18 ID:Y2MTYyODg
破面篇はまともに強さについて議論してもしょうがない感がある
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 17:04:00 ID:MwMTk2MjQ
テスラは剣ちゃんが戦おうともせず瞬サツしたから
剣ちゃんの関心を引くほどの強さはなかったんだろうな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 17:11:17 ID:E0MTg2NTY
四天王は一番手が一番強い理論に近いものがある
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 17:20:36 ID:E4Mzk0NDg
初めは隊長でもギリアン相手に苦戦するしヴァストローデが10体いたら終わりという話だったからな
まあ藍染が章ボスな以上その下っ端の破面にすら勝てませんじゃ話にならんし
元の設定が盛りすぎてたということだろう

大元をたどると作品として死神代行編→虚圏編のはずが尸魂界編になった歪みともいえる
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 18:03:52 ID:M3MTkwNDA
スンスンと2バカが好き　助かったんだっけ
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 19:11:30 ID:Q3MTE0MjQ
キャラの魅力なら騎士団よりはるかに上なのになあ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 20:32:46 ID:Q1NjI0ODA
シャウロン達に関しては「我らを喰っていけ」の後にギリアンに退化してから破面化したならギリアン扱いも納得だけどな
個の無いギリアンでも同胞助ける為に反膜使う位の理性と知性はあるから退化後もグリムジョーが見捨てずに率いててもおかしくないし
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月12日 20:57:04 ID:Y1NTg1Ng=
恋次にボコされる一護(覚悟なし)に気づかないうちにぐしゃぐしゃに握りつぶされて千切られる鬼灯丸さんが脆くないって言い張るの大分無理があるな
0

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