【鬼滅の刃】不死川実弥「隊士の質が信じられないほど落ちている」
1: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 16:24:58
この設定いつの間にかどっか行ったけど突き詰めて掘り下げた方が絶対面白かったよな？
4: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 16:28:33
いらない
鬼殺隊の敵は鬼だけで充分
隊士達への課題は鬼を倒すことだけで足りすぎてるし
鬼殺隊の敵は鬼だけで充分
隊士達への課題は鬼を倒すことだけで足りすぎてるし
5: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 16:29:41
柱稽古に繋がってね？
6: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 16:30:18
サイコロステーキ先輩の存在とか
炭治郎以上柱未満みたいなネームドの不在とか
いろいろな作劇上の都合を納得するのに便利な設定だし消えてはないと思う
炭治郎以上柱未満みたいなネームドの不在とか
いろいろな作劇上の都合を納得するのに便利な設定だし消えてはないと思う
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7: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:02:18
呼吸も使えない弟が選別受かってたからな
この時点でもう岩柱のとこに弟いそうだし
この時点でもう岩柱のとこに弟いそうだし
10: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:18:44
炭治郎の仲間を固定したりばらけさせたりする理由付けに便利な設定だと思ってたわ＞隊士の質が信じられないほど落ちている
強い相手と戦うって分かってるときは質の悪い中で見込みのある奴と組ませるから二人と一緒、そうじゃないときはばらけさせてピンチを作るみたいな
強い相手と戦うって分かってるときは質の悪い中で見込みのある奴と組ませるから二人と一緒、そうじゃないときはばらけさせてピンチを作るみたいな
12: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:24:13
村田さんには悪いけど村田さんが一般隊士じゃ上澄みっぽいのがね…階級上位の隊士がロクにいなそう
柱が大体半年で欠けがある→上位階級で条件満たした隊士が柱に→柱が欠ける…のループしてるせいで上位がごっそり居なくなってそう
柱が大体半年で欠けがある→上位階級で条件満たした隊士が柱に→柱が欠ける…のループしてるせいで上位がごっそり居なくなってそう
13: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:25:44
煉獄さんは死んで戦闘要員としての派手も死んだあと後任が結局出ずじまいなのは炭治郎〜柱の間にくるような隊士がいない感はある
そう考えると上は歴代でも強いけど下の方を見ると質が落ちてる世代とも見れなくはないんじゃね？
そう考えると上は歴代でも強いけど下の方を見ると質が落ちてる世代とも見れなくはないんじゃね？
14: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:27:59
隊士の質が落ちてる→なので柱稽古で鍛え直します
これで回収終わってる気がするが
これで回収終わってる気がするが
15: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:28:34
しっかし何故ここまで鬼殺隊の質が落ちてんだろ？
選別といい育手の育成が中途半端なのか？
選別といい育手の育成が中途半端なのか？
17: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:34:15
>>15
育った先から鬼に殺されてんじゃね？柱だってバンバン食われてるみたいだし
育った先から鬼に殺されてんじゃね？柱だってバンバン食われてるみたいだし
18: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:35:06
>>15
今の歴代最強の柱達と同世代は柱に守られて選別突破できちゃってるから隊士の質が下がってる という考察動画見たことあるで
今の歴代最強の柱達と同世代は柱に守られて選別突破できちゃってるから隊士の質が下がってる という考察動画見たことあるで
26: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 18:37:26
>>18
そういえばアオイに関しては無一郎が無双したせいで突破してしまった説もあったっけ。
そういえばアオイに関しては無一郎が無双したせいで突破してしまった説もあったっけ。
28: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 18:44:09
>>18
一般隊士の質の低下は御館様の「今の柱たちは稀に見るベストメンバー」とトレードオフの概念ってことか……それは確かにありそう
一般隊士の質の低下は御館様の「今の柱たちは稀に見るベストメンバー」とトレードオフの概念ってことか……それは確かにありそう
24: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 18:22:28
>>15
文明開化して鬼の存在が信じられなくなってきてるからかも
義勇さんは精神病疑われたけど普通はそこで折れちゃうんじゃないか
文明開化して鬼の存在が信じられなくなってきてるからかも
義勇さんは精神病疑われたけど普通はそこで折れちゃうんじゃないか
35: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:14:13
>>15
日露戦争があったから、少し前は兵隊として訓練を受けていたりしていて、
最初から体を鍛えている人らが隊士になったので質が高かった
でも、世代交代して、そこらの一般市民から隊士になる人らが多くなったから、質が落ちたんじゃないかな？
日露戦争があったから、少し前は兵隊として訓練を受けていたりしていて、
最初から体を鍛えている人らが隊士になったので質が高かった
でも、世代交代して、そこらの一般市民から隊士になる人らが多くなったから、質が落ちたんじゃないかな？
16: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:31:43
これ原作でも風が言ってたんだっけ？
20: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:42:09
>>16
原作では村田さんが隊士の質が落ちてることが柱合会議の話題になったと言ってる
どの柱が話題に挙げたのかは不明
原作では村田さんが隊士の質が落ちてることが柱合会議の話題になったと言ってる
どの柱が話題に挙げたのかは不明
21: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 17:43:20
原作の最終選別で、育手が育成して許可を出して受験させるという正規ルートで生き残ったのは２０人以上も居て、元柱に訓練された２人だけ
育手の質からして落ちてるのかな
育手の質からして落ちてるのかな
25: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 18:31:59
>>21
育手→どうも衰えを感じたり老境になり引退した隊士っぽい、ということからして、そもそもそこまで生き残ったのは凄いけど生存力に長けた隊士が剣士やコーチとして凄いかは別問題だろうからなぁ。
下手すっと上手くいったサイコロステーキ先輩みたいなのが育手として紛れてる可能性すらある。
獪岳の言う通り柱になってから殉職せずに老境を迎えて、なお優れた育手になるような傑物から手ほどきを受けれるのは稀だろうしな
育手→どうも衰えを感じたり老境になり引退した隊士っぽい、ということからして、そもそもそこまで生き残ったのは凄いけど生存力に長けた隊士が剣士やコーチとして凄いかは別問題だろうからなぁ。
下手すっと上手くいったサイコロステーキ先輩みたいなのが育手として紛れてる可能性すらある。
獪岳の言う通り柱になってから殉職せずに老境を迎えて、なお優れた育手になるような傑物から手ほどきを受けれるのは稀だろうしな
22: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 18:03:43
まあ煉獄、宇髄と抜けても補充対象の甲の隊士が見当たらないという時点でね
33: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:08:38
>>22
これ以上柱キャラは増やしませんよっていう説明でもありそうやね
これ以上柱キャラは増やしませんよっていう説明でもありそうやね
34: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:13:20
>>33
あとは炭治郎達同期以外に有力な隊士はいませんよって説明でもありそう
甲の先輩みたいな新キャラはいませんよという
あとは炭治郎達同期以外に有力な隊士はいませんよって説明でもありそう
甲の先輩みたいな新キャラはいませんよという
29: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 18:48:05
鬼は何百年も鍛えられるのに人間は14〜28歳が剣士寿命なのキツすぎる
31: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:03:31
この発言から考えられるのは「本当に質が落ちている説」と「黄金世代である現柱からみたら実力が足りてないだけで実際は例年と変わらない説」の2つやな
前者についてさらに考えるなら今の柱が強すぎて強い鬼を次々と殺すから下の階級の隊員が経験積めてないとかじゃなかろうか
前者についてさらに考えるなら今の柱が強すぎて強い鬼を次々と殺すから下の階級の隊員が経験積めてないとかじゃなかろうか
37: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:23:31
柱でも良かったけど40〜50歳ぐらいのイケおじ鬼殺隊士とか見たかったなぁ…
チェンソーマンの岸辺的な感じのキャラ
チェンソーマンの岸辺的な感じのキャラ
38: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:24:32
>>37
肉体の全盛期過ぎてるうえに痣だしたら即死しそう
肉体の全盛期過ぎてるうえに痣だしたら即死しそう
39: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:32:45
>>38
113年前の隊士で年齢により攻擊力の衰えから毒や火薬などのサブウェポン開発に勤しむしのぶさんの前身みたい中年のおじさんの隊士は考えたことあるな。
彼の毒に関する覚書とかを１１３年後にしのぶさんが掘り起こしたり、机上の空論だったが文明開化のおかげで鍛冶の里で日輪銃が実用化したりする流れの原点、みたいな。
113年前の隊士で年齢により攻擊力の衰えから毒や火薬などのサブウェポン開発に勤しむしのぶさんの前身みたい中年のおじさんの隊士は考えたことあるな。
彼の毒に関する覚書とかを１１３年後にしのぶさんが掘り起こしたり、机上の空論だったが文明開化のおかげで鍛冶の里で日輪銃が実用化したりする流れの原点、みたいな。
41: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:38:12
風自体がそんな長いこと鬼殺隊にいるわけでもないしなぁ
42: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:40:33
>>41
そもそも不死川は鬼殺隊に入る前から自己理論の戦術で鬼殺をしていたという前歴としてはかなり特殊な奴でもあるからなぁ。
そもそも不死川は鬼殺隊に入る前から自己理論の戦術で鬼殺をしていたという前歴としてはかなり特殊な奴でもあるからなぁ。
43: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:44:19
話の都合と言われればそれまでだけど
岩を斬るより先に常中を教えとけよというのはある
岩を斬るより先に常中を教えとけよというのはある
47: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:48:04
>>43
岩は鱗滝さんがあまり選別に行かせたくなかった特殊例なので……
あと常中は一握りの奴しかできない高度技術なんじゃないか？
岩は鱗滝さんがあまり選別に行かせたくなかった特殊例なので……
あと常中は一握りの奴しかできない高度技術なんじゃないか？
58: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:02:29
>>43
あれは修行と言うより遅延行為に近いからなあ…
あれは修行と言うより遅延行為に近いからなあ…
55: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:59:21
>>43
常中って何か特別な技法がいるわけじゃなく、ただ全集中の呼吸を長く続けているだけなんで、
全集中の呼吸を教えたら、あとは自分自身で長く続くように鍛錬していくだけのことだから
その上、柱稽古後の一般隊士らも使えているか不明なので、寝ているときも短期間で使えるようなやつってほとんどいないんじゃないだろうか？
常中って何か特別な技法がいるわけじゃなく、ただ全集中の呼吸を長く続けているだけなんで、
全集中の呼吸を教えたら、あとは自分自身で長く続くように鍛錬していくだけのことだから
その上、柱稽古後の一般隊士らも使えているか不明なので、寝ているときも短期間で使えるようなやつってほとんどいないんじゃないだろうか？
94: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 21:15:00
>>55
できるけどそれで鬼と戦える剣士を見極めることは出来ないよね
諜報員を育てるならこれでいいけど
できるけどそれで鬼と戦える剣士を見極めることは出来ないよね
諜報員を育てるならこれでいいけど
40: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:38:06
冨岡さんは滅茶苦茶強かったわけだけど
もし本当に水柱に相応しくない実力だったら
柱に相応しい者が死んで雑魚が生き残る訳だから
最終戦別の形式に問題があるのでは
もし本当に水柱に相応しくない実力だったら
柱に相応しい者が死んで雑魚が生き残る訳だから
最終戦別の形式に問題があるのでは
46: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:46:16
やっぱ最終選別が非効率って結論に落ち着くな
・逃げ回ってたり隠れてたりしてれば終わる
・錆兎みたい有望な隊士が死ぬ
・錆兎がいなきゃ将来水柱になる義勇も〇されていた
・逃げ回ってたり隠れてたりしてれば終わる
・錆兎みたい有望な隊士が死ぬ
・錆兎がいなきゃ将来水柱になる義勇も〇されていた
48: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:48:08
隊士の質が落ちてる
まるで前は高かったかのような話だけどいつ高かったのか、ずっとごく一部だけが優秀なだけなんでは？
まるで前は高かったかのような話だけどいつ高かったのか、ずっとごく一部だけが優秀なだけなんでは？
73: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:20:20
>>48
実際風が柱になる前は自分も匡近も甲としていたし、しのぶも煉獄も平隊士だろうし、その後は甘露寺時透と入ってきただろうし、その間に蛇もどこかしらで昇格してるしその辺じゃない？
実際風が柱になる前は自分も匡近も甲としていたし、しのぶも煉獄も平隊士だろうし、その後は甘露寺時透と入ってきただろうし、その間に蛇もどこかしらで昇格してるしその辺じゃない？
50: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:50:15
メタ的に主要キャラ打ち止めのお知らせ
柱が強すぎて並の隊士が弱く見える
柱が強すぎて弱い人も隊士になれてる
時代的に組織の限界が迫っている
この辺の複合かな
柱が強すぎて並の隊士が弱く見える
柱が強すぎて弱い人も隊士になれてる
時代的に組織の限界が迫っている
この辺の複合かな
51: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:52:25
>>50
なるほど分かりやすい。
なるほど分かりやすい。
52: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:53:20
あと隊士の中で才能あるやつが命の取り合いの中で才能伸ばしてギリ勝てるラインの下弦が解体されちゃったからな
53: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 19:56:00
>>52
今見ても主人公チームのレベル上げと評価上げに必要な下級幹部がいきなり足切りされるの衝撃だよな。
そのせいで炭治郎たちは毎度毎度明らかな適性レベル外の死闘の中で成長するハメに。
今見ても主人公チームのレベル上げと評価上げに必要な下級幹部がいきなり足切りされるの衝撃だよな。
そのせいで炭治郎たちは毎度毎度明らかな適性レベル外の死闘の中で成長するハメに。
56: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:00:57
鬼狩りは隊士一人を最低限一人前にするのに一年は掛かる
死亡は勿論重傷を負ったら即引退
柱ですら平均して半年に一人は殉職する
鬼は1秒で鬼化可能でその時点で最低限の強さは担保、死亡以外は回復可能
そりゃ隊士の補充も追い付かないだろうな
死亡は勿論重傷を負ったら即引退
柱ですら平均して半年に一人は殉職する
鬼は1秒で鬼化可能でその時点で最低限の強さは担保、死亡以外は回復可能
そりゃ隊士の補充も追い付かないだろうな
78: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:22:38
>>56
柱でも半年で一人は死亡しているとはいえ、
９人いることを考えると、４年ぐらい勤めて負傷や何やらで能力が衰えたりしたのが順番にいなくなっていった感じかもしれない
その上、鱗滝みたいに普通に引退した柱もいるから、顔触れが変わったというのが全員死亡したというわけでもないはず
柱でも半年で一人は死亡しているとはいえ、
９人いることを考えると、４年ぐらい勤めて負傷や何やらで能力が衰えたりしたのが順番にいなくなっていった感じかもしれない
その上、鱗滝みたいに普通に引退した柱もいるから、顔触れが変わったというのが全員死亡したというわけでもないはず
57: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:00:59
本編中煉獄さん殉職以降に柱に昇格した隊士がいなかったのも隊士の質が下がってる証明じゃない？
これに関しては階級を扱いきれなかったのとパワハラで下弦一掃されたのもあるだろうけど
これに関しては階級を扱いきれなかったのとパワハラで下弦一掃されたのもあるだろうけど
62: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:05:12
>>57
それに加えて煉獄さんはおそらく“本来の想定なら交代要員”だった甘露寺が才覚がありすぎ独自の呼吸でて柱として並んだのも後継がいなかった要因だよね。
それに加えて煉獄さんはおそらく“本来の想定なら交代要員”だった甘露寺が才覚がありすぎ独自の呼吸でて柱として並んだのも後継がいなかった要因だよね。
65: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:10:15
>>62
他の柱は継子はいても殉職してたり不在だったりする中
育ちきって別系統を確立したとはいえ柱にまで成長させてるし
才能は相応にあったのは前提として相性も良かったんだろうな
他の柱は継子はいても殉職してたり不在だったりする中
育ちきって別系統を確立したとはいえ柱にまで成長させてるし
才能は相応にあったのは前提として相性も良かったんだろうな
61: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:04:47
柱は忙しくて下のやつの面倒見る余裕が無い
→柱は忙しい=危険が多いので殉職しやすい
→新しい奴が柱になっても自分鍛えたり下に教えたりする余裕無い→殉職しやすい→以下繰り返し
で実力あるやつほどどんどん減ってく悪循環になってんだろうなとは思う
→柱は忙しい=危険が多いので殉職しやすい
→新しい奴が柱になっても自分鍛えたり下に教えたりする余裕無い→殉職しやすい→以下繰り返し
で実力あるやつほどどんどん減ってく悪循環になってんだろうなとは思う
63: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:07:30
>>61
こうしてみると鱗滝さんと滋悟郎爺ちゃん奇跡みたいに稀な存在だよなぁ。
こうしてみると鱗滝さんと滋悟郎爺ちゃん奇跡みたいに稀な存在だよなぁ。
64: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:09:29
鬼殺隊が鬼狩りのノウハウを積み重ねてる一方
鬼の方も異常者狩りのノウハウ重なってる上に世代交代が無いから
組織の効率化と言う点では圧倒的に鬼が有利なんだよね
なおトップのコンプラ
鬼の方も異常者狩りのノウハウ重なってる上に世代交代が無いから
組織の効率化と言う点では圧倒的に鬼が有利なんだよね
なおトップのコンプラ
66: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:10:58
柱達に蟲以外継子がいない時点でお察しかも
入ったばかりの霞恋はともかく本来なら他の人はいてもおかしくなかった、特にキャリア長めの岩音水風
いない理由が修行が厳しすぎる=ついてこれる子がいない、だから柱と一般隊士の差がすごいことになってたんじゃないか
入ったばかりの霞恋はともかく本来なら他の人はいてもおかしくなかった、特にキャリア長めの岩音水風
いない理由が修行が厳しすぎる=ついてこれる子がいない、だから柱と一般隊士の差がすごいことになってたんじゃないか
75: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:20:27
>>66
冨岡さんなんかは水柱じゃないというからにはもっと後進の育成しててもいいはずなんだけどね
育成厳しかったりフォロー不足で辞められてしまってるのか？
冨岡さんなんかは水柱じゃないというからにはもっと後進の育成しててもいいはずなんだけどね
育成厳しかったりフォロー不足で辞められてしまってるのか？
77: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:22:35
>>75
俺は水柱じゃ無いから継子を取る資格はない
俺は水柱じゃ無いから継子を取る資格はない
80: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:22:45
>>75
柱じゃないから育成してないんだと思うよ
自分みたいなのが余計なこと教えて変なこと覚えられても困るから
柱じゃないから育成してないんだと思うよ
自分みたいなのが余計なこと教えて変なこと覚えられても困るから
81: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:22:54
>>66
たぶん本来の柱って煉獄さんと甘露寺やしのぶとカナヲみたいに秘蔵っ子の継子連れ回して経験値上げるのが本来のスタイルなんだろうけど、悲鳴嶼さんがギリ玄弥を構ってくれてるぐらいで、今期の柱のほとんどは今のところピンとくる相手がいなかったんだろうなぁ、というのも人材不足を感じる。
本来なら炭治郎は“当たり”の部類なんだろうけど、禰豆子連れ事件の沙汰のせいでそれどころじゃなかったというか。
たぶん本来の柱って煉獄さんと甘露寺やしのぶとカナヲみたいに秘蔵っ子の継子連れ回して経験値上げるのが本来のスタイルなんだろうけど、悲鳴嶼さんがギリ玄弥を構ってくれてるぐらいで、今期の柱のほとんどは今のところピンとくる相手がいなかったんだろうなぁ、というのも人材不足を感じる。
本来なら炭治郎は“当たり”の部類なんだろうけど、禰豆子連れ事件の沙汰のせいでそれどころじゃなかったというか。
67: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:12:05
全集中の常中を覚えてからとは考察でよく言われるが、刀の色が変わらない呼吸の才覚でも突破できる・しているのが最終試験なので
この辺りで足切りされるレベルの人間を常中が出来るようになるまでって言われても…という問題でもある
そもそも教えている育手自身その技術を知らない可能性すらある
この辺りで足切りされるレベルの人間を常中が出来るようになるまでって言われても…という問題でもある
そもそも教えている育手自身その技術を知らない可能性すらある
68: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:12:27
もし柱稽古と無限城が始まらなかった場合しばらく後に柱になってただろう炭治郎もちょっとミスってたら殉職してたからなあ
69: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:12:48
煉獄さんは継子の甘露寺を柱にまで育ててたからもし生きてたら他にも有力隊士の柱育成してたかもな
70: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:13:51
>>69
それこそかまぼこ隊引き入れようとしてたからな
その前に猗窩座とデスエンカしちゃったけど
それこそかまぼこ隊引き入れようとしてたからな
その前に猗窩座とデスエンカしちゃったけど
103: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:39:43
>>69
煉獄さんとカナエさんは怪我引退組になってれば後続の指導とかに力入れやすいだろうな上弦と交戦したことによる経験値とかで教える内容増えそうだし
煉獄さんとカナエさんは怪我引退組になってれば後続の指導とかに力入れやすいだろうな上弦と交戦したことによる経験値とかで教える内容増えそうだし
71: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:14:36
煉獄さん実家が実家だからか
びっくりするくらい後進育成に意欲的だよな
びっくりするくらい後進育成に意欲的だよな
72: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:17:45
水は育成はしてないけどスカウトはしてる
結果的に見る目あった
炭治郎以外にやってたかは謎
結果的に見る目あった
炭治郎以外にやってたかは謎
74: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:20:26
それを言ったら派手柱だってスカウトしてるので後継育成に意欲的というより炭治郎の期待値がすごいだけでは
76: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:20:52
鬼殺隊最強の悲鳴嶼さんでも上弦の参以上と単体で遭遇したら高確率でアウトっぽいことを前提にすると
半年ペースで柱が欠けてる&才能経験揃っても人がいける上限は悲鳴嶼さんクラスとなると鬼と人の地力の差で色々厳しいんだろうね
上弦対策するには駆けつけられる距離に柱3人は配置したいけど警備範囲とか考えると厳しいんだろうし
半年ペースで柱が欠けてる&才能経験揃っても人がいける上限は悲鳴嶼さんクラスとなると鬼と人の地力の差で色々厳しいんだろうね
上弦対策するには駆けつけられる距離に柱3人は配置したいけど警備範囲とか考えると厳しいんだろうし
79: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:22:43
実弥自体が柱になって２年以内、入隊から考える5,6年くらしかないわけで
その間に隊士の質の低下を感じてるとなると
一過性の不作の時期なだけかもしれなくて長期的に質が低下し続けてるかはわからんよな
その間に隊士の質の低下を感じてるとなると
一過性の不作の時期なだけかもしれなくて長期的に質が低下し続けてるかはわからんよな
83: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:27:08
>>79
実弥の就任時には4年前に死んだカナエがいるので最低でも4年位は柱やってるよ
実弥の就任時には4年前に死んだカナエがいるので最低でも4年位は柱やってるよ
82: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:25:50
一般人スカウトしてくるくらいなのに他の一般隊士の推薦とかはしてなさそうな辺り水の呼吸に関しては他の隊士のレベルはお察しだったのかもな
柱じゃないさん変に真面目な所あるから生半可な能力の人間にはさせられない（自分含め）と思ってるだろ
甲もずっといなかったのかもしれないが
柱じゃないさん変に真面目な所あるから生半可な能力の人間にはさせられない（自分含め）と思ってるだろ
甲もずっといなかったのかもしれないが
84: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:29:43
習得者例に出るのが柱とカナヲで上級隊士が出てこない常中を下級のかまぼこに覚えさせようとしていたのって
この時点でかまぼこの評価相当高かったんかね
この時点でかまぼこの評価相当高かったんかね
95: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 21:18:03
>>84
刀の色の濃さがそこらの隊士と別物だし
無限城の鬼とチームを組んで戦えるようになった村田でも、刀の色も呼吸のエフェクトも薄いままだし
刀の色の濃さがそこらの隊士と別物だし
無限城の鬼とチームを組んで戦えるようになった村田でも、刀の色も呼吸のエフェクトも薄いままだし
86: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:35:19
そらもう那田蜘蛛山に突っ込んで１人は下弦と交戦したのに生還してるんだから有望株も有望株よかまぼこ隊
その炭治郎をして体得まで1ヶ月かかるのが全集中・常中という技術
その炭治郎をして体得まで1ヶ月かかるのが全集中・常中という技術
87: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:36:01
村田さんとかは冨岡さんと同期で8年生き残ってるのにそこまで強くないから
鬼殺隊で長年5体満足で生き延びるのは難しいけど生き延びたからといって必ず強くなれるわけでもないというのも分かる
才能×経験×初見殺しの血鬼術に嵌まらない運と洞察力×上弦と遭遇しない幸運
これが全部揃わないとならんからまあ厳しい
鬼殺隊で長年5体満足で生き延びるのは難しいけど生き延びたからといって必ず強くなれるわけでもないというのも分かる
才能×経験×初見殺しの血鬼術に嵌まらない運と洞察力×上弦と遭遇しない幸運
これが全部揃わないとならんからまあ厳しい
88: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:37:51
柱合裁判だけ見ても
・柱全員の前で鬼になった妹を庇い続ける胆力
・無惨と直接遭遇して生きてる
・笑っちゃうくらい遠い目標でも本気で目指せる
・冨岡の横槍込みでも不死川に一発入れた
と将来有望すぎる若者だからな
・柱全員の前で鬼になった妹を庇い続ける胆力
・無惨と直接遭遇して生きてる
・笑っちゃうくらい遠い目標でも本気で目指せる
・冨岡の横槍込みでも不死川に一発入れた
と将来有望すぎる若者だからな
96: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 21:34:32
時代的に恵体のやつとかスカウトするのも難しくなってきたのもあるかも
昔は武家の経験者や人減らしから良さげなのいくらでも調達できたけど、今は資質ありそうなのは徴兵とかに取られてそうだし
昔は武家の経験者や人減らしから良さげなのいくらでも調達できたけど、今は資質ありそうなのは徴兵とかに取られてそうだし
97: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:06:56
剣技を上手く指導できる縁壱が去ってから鬼狩りは段々と弱くなっていったという過去話もある
指導者の質が落ちたため隊士の質が落ち、隊士の質が落ちたため指導者の質がさらに落ちるという負のループが本編時点まで続いていたのかもな
指導者の質が落ちたため隊士の質が落ち、隊士の質が落ちたため指導者の質がさらに落ちるという負のループが本編時点まで続いていたのかもな
98: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:27:44
（命令違反についてだけど）育手のことにも言及してたから育手の質が悪くて隊士のレベルが全体的にじんわり下がってんじゃねえかな
あと柱稽古で音が基礎体力の無さにキレてるから純粋に体作りが出来てないんだと思う
あと柱稽古で音が基礎体力の無さにキレてるから純粋に体作りが出来てないんだと思う
99: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:34:56
その気になれば増やせるとはいえ鬼側も質の低下はあったし……（下弦会議）
読み返して思ったけど
普通の鬼
↓（呼吸の知識がある）
手鬼みたいな異形とかした鬼
↓（呼吸が使える）
血鬼術を使う鬼
↓（常駐できる）
下弦
↓
上弦
くらいの段階踏まないと死んじゃうのかも
あと割と血鬼術使えない獣みたいな鬼が多くて呼吸使えて首切れるならいけいけ！って感じになってるとか
読み返して思ったけど
普通の鬼
↓（呼吸の知識がある）
手鬼みたいな異形とかした鬼
↓（呼吸が使える）
血鬼術を使う鬼
↓（常駐できる）
下弦
↓
上弦
くらいの段階踏まないと死んじゃうのかも
あと割と血鬼術使えない獣みたいな鬼が多くて呼吸使えて首切れるならいけいけ！って感じになってるとか
101: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:37:54
>>99
外伝の酒柱への私怨からめちゃくちゃやってる佩狼とか見てると零余子ちゃんたちは確かにダメダメ過ぎるよな。
外伝の酒柱への私怨からめちゃくちゃやってる佩狼とか見てると零余子ちゃんたちは確かにダメダメ過ぎるよな。
102: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:39:27
>>99
雑魚しか倒せないからといって要らないわけじゃないんだよね
お堂の鬼みたいな奴でも一般人にとっては脅威で、それを倒す事は十二鬼月を倒すのと同じく人の命を救う行為だ
雑魚しか倒せないからといって要らないわけじゃないんだよね
お堂の鬼みたいな奴でも一般人にとっては脅威で、それを倒す事は十二鬼月を倒すのと同じく人の命を救う行為だ
105: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:40:25
>>99
大雑把に上弦が100年以上人を食っているやつと考えると、柱に下弦が狩られ続けているせいで、50年以上生きているような上弦候補の下弦自体が払底していた可能性がある
不死川が倒した下壱、煉獄が倒した下弐は数十年生きてるけど倒されちゃったから、単純に考えると以降はそれ以下の経歴のしか補充されない
大雑把に上弦が100年以上人を食っているやつと考えると、柱に下弦が狩られ続けているせいで、50年以上生きているような上弦候補の下弦自体が払底していた可能性がある
不死川が倒した下壱、煉獄が倒した下弐は数十年生きてるけど倒されちゃったから、単純に考えると以降はそれ以下の経歴のしか補充されない
100: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:37:03
産屋敷も先代がメンタルやられて自殺してるんで、実際のところもう鬼殺隊自体がだいぶガタが来ていた説
106: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:41:07
>>100
ぶっちゃけ隊士ってその気になれば“辞めてもいいし、逃げてもいい”んだけど、発起人の産屋敷家は寿命を質に取られてるから逃げようがないのがヒデェよなぁ……そりゃ先代も心病むわ
ぶっちゃけ隊士ってその気になれば“辞めてもいいし、逃げてもいい”んだけど、発起人の産屋敷家は寿命を質に取られてるから逃げようがないのがヒデェよなぁ……そりゃ先代も心病むわ
108: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 23:46:27
>>106
鬼殺隊そのものも限界来てそうだし死んでも守る・倒すと覚悟決めれる様な人間のほとんどは戦争に取られてそうだし炭治郎がいた山奥の町ですら鬼の存在は迷信扱いになってるし電気の普及で人の生活の中にも夜の時間が増えて鬼が出来る事も増えてるしで時代の流れとしても限界が来てるからなぁ
その上人間は寿命で死ぬけど鬼は寿命が無いし長く生きれば生きるほど人喰って強くなるしこの作品で重要な経験値パラメータも積めるから、今より十年後、二十年後と時間が経過するほど無理ゲー度が上がってく仕組みなのに113年間も上弦を倒せてなくてパワーバランス的にも着々と詰みに向かってる
これまでの歴史含めて俯瞰して見れるトップの方がその辺のヤバさの実感はあるだろうし
今が柱の黄金世代って事は以前はもっと弱かったって事だろうから先代が病んだり弟が自棄起こした気持ちも分かる
鬼殺隊そのものも限界来てそうだし死んでも守る・倒すと覚悟決めれる様な人間のほとんどは戦争に取られてそうだし炭治郎がいた山奥の町ですら鬼の存在は迷信扱いになってるし電気の普及で人の生活の中にも夜の時間が増えて鬼が出来る事も増えてるしで時代の流れとしても限界が来てるからなぁ
その上人間は寿命で死ぬけど鬼は寿命が無いし長く生きれば生きるほど人喰って強くなるしこの作品で重要な経験値パラメータも積めるから、今より十年後、二十年後と時間が経過するほど無理ゲー度が上がってく仕組みなのに113年間も上弦を倒せてなくてパワーバランス的にも着々と詰みに向かってる
これまでの歴史含めて俯瞰して見れるトップの方がその辺のヤバさの実感はあるだろうし
今が柱の黄金世代って事は以前はもっと弱かったって事だろうから先代が病んだり弟が自棄起こした気持ちも分かる
110: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 23:55:57
>>108
むしろ113年前はどういう奇跡が起こって上弦撃破なんて大金星が発生したんだろうな。
童磨の出世の仕方を見ると伍以上の上弦だし、下手したら前任の弐だろ……
なんか『無惨以上にこの上弦を倒すために柱になった！』ぐらいの気合の入った奴が他柱２名以上と協力して相打ちしたイメージ。
むしろ113年前はどういう奇跡が起こって上弦撃破なんて大金星が発生したんだろうな。
童磨の出世の仕方を見ると伍以上の上弦だし、下手したら前任の弐だろ……
なんか『無惨以上にこの上弦を倒すために柱になった！』ぐらいの気合の入った奴が他柱２名以上と協力して相打ちしたイメージ。
104: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 22:39:51
この辺考えると若干お互いにデフレは起きてた気がする
柱黄金世代→下弦の質の低下→補充のために粗製乱造→対処のために鬼殺隊増員→質の低下みたいな
まぁ無惨様増やしたくもないって言ってたしそんなに増やしてないかもしれないけど！
柱黄金世代→下弦の質の低下→補充のために粗製乱造→対処のために鬼殺隊増員→質の低下みたいな
まぁ無惨様増やしたくもないって言ってたしそんなに増やしてないかもしれないけど！
107: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 23:10:31
基本的に鬼って気や残穢みたいな相手のレベルを推し量る設定がないので魘夢みたいな特殊例を除き被害が画一的だから、下の階級から当ててかえってこなかったら、上の実力、そして最終的には柱、という感じにするしかないんだよな。
そのあたりも人材の不足に一役かってるというか。
そのあたりも人材の不足に一役かってるというか。
111: 名無しのあにまんch 2025/09/16(火) 00:10:55
113年前なら単純計算で今の9割くらいの実力かぁ…今よりは楽だろうけどそれでもどうやったんだろうか
他に考えられる可能性としてはこんなところ？
・神が強さを抑えて人間社会への馴染みやすさを上げた縁壱Ver2を投下した
・珠世みたいに無惨から離反した鬼の協力者がいた
・上弦同士の内ゲバ
他に考えられる可能性としてはこんなところ？
・神が強さを抑えて人間社会への馴染みやすさを上げた縁壱Ver2を投下した
・珠世みたいに無惨から離反した鬼の協力者がいた
・上弦同士の内ゲバ
112: 名無しのあにまんch 2025/09/16(火) 00:14:22
上弦には最低でも柱3人はいるみたいな発言から上弦の陸（一番弱い上弦）を柱3人で倒したんじゃねえかな
入れ替わりの血戦で負けた方は死ぬっぽいし童磨が上限の弐になって新しく陸になったのを討伐とかだと思う
入れ替わりの血戦で負けた方は死ぬっぽいし童磨が上限の弐になって新しく陸になったのを討伐とかだと思う
114: 名無しのあにまんch 2025/09/16(火) 00:31:31
>>112
逆に当時の鬼殺隊と柱が死に物狂いで倒したのが旧上弦の弐で童磨は何か特例で実力を認められて弐に就任したとかでも面白いかもしれない。
逆に当時の鬼殺隊と柱が死に物狂いで倒したのが旧上弦の弐で童磨は何か特例で実力を認められて弐に就任したとかでも面白いかもしれない。
85: 名無しのあにまんch 2025/09/15(月) 20:33:10
・下弦をあと一歩のところまで追い詰めた
・あの冨岡が見込んでいる
・そもそも炭治郎の立場が出来る出来ないじゃなくてやれという案件
・あの冨岡が見込んでいる
・そもそも炭治郎の立場が出来る出来ないじゃなくてやれという案件
113: 名無しのあにまんch 2025/09/16(火) 00:24:59
鬼殺隊は炭治郎来るまでジリ貧だったんだろうなと思う
115: 名無しのあにまんch 2025/09/16(火) 00:35:58
>>113
無惨側も産屋敷の居所を突き止められないことに苛ついてはいたものの、根本的には「チャンスがあったらやるか」ぐらいの長命種特有のノリだから、太陽を克服した鬼・禰豆子という鬼殺隊側が無惨の動きを制御できるファクターがないとまた百年ぐらい千日手になるところだったからな……
無惨側も産屋敷の居所を突き止められないことに苛ついてはいたものの、根本的には「チャンスがあったらやるか」ぐらいの長命種特有のノリだから、太陽を克服した鬼・禰豆子という鬼殺隊側が無惨の動きを制御できるファクターがないとまた百年ぐらい千日手になるところだったからな……
