【ナルト】ダンゾウが扉間を憎んでる可能性ある？

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 19:31:33
ここだけネタや扉間大好きダンゾウもアリだし楽しませて貰ってるけど
「その命、とっておけ」の件を見直してなんとなくその可能性が脳裏に過ぎった
2: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 19:40:17
扉間主導のうちは隔離政策続行して族滅までやってるし、悪感情はないんじゃないかと思ってたけど
言われてみるとよくわかんないな
扉間よりはヒルゼンにずっと重い感情抱いてそうな感じはするけど
3: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 19:59:13
>>2
それはそう
ダンゾウにとって誰より何よりヒルゼンに激重感情をぶつけてるっていうのは感じ取れる
大蛇丸とは同担拒否で仲違いしたんだろうし……
4: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:02:45
>>3
同担拒否で仲違いした訳じゃないぞ
里を捨ててでも個に拘った大蛇丸と、個を潰してでも里の存続に拘ったダンゾウとで仲違いしたんだ
8: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:11:13
>>4
里の存続には拘ってるけど、実際に里の人間がペイン侵攻で傷つき死んでいくのにダンゾウ自身は安全地帯に潜んでいたことを思うと
「自分にとって都合の良い里」への執着が強い気がするんだよね…
9: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:13:19
>>8
あれは単に綱手の過大評価＋ペインの過小評価だぞ
「綱手姫も火影になった忍だ。多少の犠牲は出るかもしれんが里が滅ぶ事なんてありえん」って引っ込んだ。一瞬で消された…
16: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:48:44
>>9
いやそれでも火影としていずれ民を導くポジションを目指しているなら事の成り行きを自分の目で見届けるだろ普通
部下からも直々に提言されてるのを却下してる時点でリーダーに相応しい振る舞い
23: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:21:53
>>16
リーダーは自分の身を守るのも仕事だぞ
要職が全員死んだとなったら困るのは現場の人間
31: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 23:52:28
>>23
ダンゾウはこの時点でリーダーどころか失脚中だったので万が一があったとして困る現場の人間なんて一人もいないぞ
なんならあの時点で木の葉内で最も何かあっても問題無い人間でリーダーになる為には周りに認められる働きをすべき場面(九尾襲来時に何もしなくて評価あげられなかったマイナスを取り返す為にも)

まだなってもいない時点でリーダーとして振る舞うのは取らぬ狸の皮算用・机上の空論で無意味でしかないんよ
51: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 16:15:32
>>31
非戦闘員の保護よりも自分と私兵の温存とか論外だからな……
扉間の最後の行動の意味を全く理解してない
5: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:04:03
ダンゾウのグロい腕には大蛇丸の技術入ってるんじゃなかったっけ？ そこそこの期間は仲良かった覚えがあるんだけど
7: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:08:50
>>5
ダンゾウの腕の写輪眼は大蛇丸がクローン技術で作ったモノだね
カブトが14歳前後(本編の約五年前、うちは一族抹殺が起きる少し前)に大蛇丸がダンゾウ裏切った
6: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:06:54
「自分ができるとしたら二代目路線の火影」ってのは意識してた気はする
でも憧れる先はどう足掻いてもヒルゼン路線で、その辺の現実と理想のギャップがダンゾウの振る舞いに強く出てたのかなとは思ってる
だから憎んでるかとまで言われると微妙かなぁ…
ただ「我らの人生の有り様で貴方の目に間違いがなかったと証明されてしまったのが何よりも悔しい」とは思っててもおかしくはないし、追いつきたかったのはヒルゼンだけど、正しさを認めさせたい相手は扉間みたいな違いはありそう
25: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:24:02
>>6
構図的にハゴロモ←インドラにちょっと近いなとふと思った
>正しさを認めさせたい
27: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:34:17
>>25
ヒルゼンと大蛇丸の関係もそれに近いかな
大蛇丸も12歳で親無しになって忍者の師匠だったヒルゼンが育てたんだから親子みたいなモンだし
45: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 21:03:22
>>27
大蛇丸が両親失った時の年齢ってそんなハッキリしてたか？
49: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 12:10:49
>>45
判明してなかったはず
10: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:30:40
憎んでるまではいかないレベルか……

他に思ったのは、ダンゾウは何かがあってナルトが狂ったらあぁなるんじゃないかとも思った
よくサスケの行き着く先みたいに語られてたけど……
12: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:32:39
>>10
「サスケが行き着く先だ」と主張する人がいるのは、サスケがダンゾウの話を正面から受け止めてラストバトルでナルトに向けて語った内容に反映させたからじゃない？
サスケはダンゾウとは全く違うタイプだと自分は思ってる
15: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:45:10
>>12
うん
リアルタイム当時もサスケとダンゾウは全く似てないから考えもしなかった
それよりも根に隠れていた筈のダンゾウはおそらく歳を重ねて（耄碌して？）我慢がきかなくなって……
その姿が「俺の存在を認めさせてやる！！」なナルトに近い印象を受けた
だからナルトが狂って闇堕ちしたらあぁなるんじゃないかってあの頃は怖かった
カカシ先生やシズネが生き返らなかったら、綱手が目を覚まさなかったらどうなってただろうって……
52: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 20:14:41
>>10
他には作者の感性がズレてるってことと
サスケに限らず誰だって地下に籠もって拗らせまくったらあぁなるぞっていう警告だろうね
11: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:31:00
イタチはダンゾウの命令で暁のスパイしてたわけじゃん？
ペイン含めた暁メンバーの危険性や能力を調べて報告してなかったのかってたまに脳裏をよぎる
42: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 18:15:00
>>11
トビ（オビト）がイタチの真実を語った時はまだ後々「打倒兄貴に燃える弟は単純で操りやすかった」ってどんでん返しがあると思ってたら
本当に暁へはスパイとして潜入してて、サスケを大事に思う兄さんだったって知った直後はガッカリした
悪人イタチを期待してたから……
44: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 20:22:38
>>11
オビト&鬼鮫＋ゼツの監視の目が強かったんだろうね
ゼツなんてカメラ回して隠し撮りしてたし
13: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:34:15
サスケは自己犠牲するタイプで(最終決戦で語ったのも自分一人で孤独に闇を背負うという内容)
ダンゾウは他の忍びに自己犠牲することを強いるタイプだからかなーり違うような
14: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:36:44
『ダンゾウは自分が生き延びることが里にとって最善だと本気で思ってる』って意見以前見て爆笑した
17: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 20:54:03
>>14
それそれ
物語を見直したりその意見を見たりして、
あの日扉間に言われた「その命取っておけ」を拗らせまくって
寧ろ生き延びさせたことを恨んでるんじゃないかと
「そう言うなら俺は『その日』まで何としても生き延びてやる！！最期には忍らしくちゃんと死んでやるから！！それでいいだろう！？」な感じに……
18: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:14:35
なんつーか卑劣様は血気にはやってるダンゾウをたしなめて「いずれ活躍する時が来るから無駄死にするな」とフォローしたつもりだったのに、捻くれて受け取っちゃったのがなあ
↓の言葉で(俺ら結局ヒルゼンの当て馬かよ…)とある種失望しちゃったのかもしれない
66: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 08:08:32
あの囮の時（>>18）って若く見えるけど時系列を考えたら中年のハズだし
時系列が合わない問題は制作サイド仕事しろ案件だけど……
19: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:40:31
そしてどんどん遠くへ行ってしまうヒルゼンの隣にいたかった……
20: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:42:03
確かあの囮作戦でも一応生還したんだろ？
その後すぐに亡くなったっぽいが
21: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 21:45:50
>>20
瀕死ってなってるからその辺は解釈分かれてるけど生還したと私も思ってる
敵からしたら扉間が忍者としてやっていけない身体になったとしても生き延びてるって情報だけで恐ろしいだろうけど
26: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:25:21
>>20
生還してないよ
設定集にもヒルゼンに後を託して散ったって書かれてる

金銀「これ扉間の術じゃねえか。あの時殺した筈だろ!?」という殺した筈の相手の術にかかって驚いてるシーンを、日本語理解してない人間が「殺したって確信してない！生還したんだ！」って主張して広まっただけ
32: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 00:23:45
>>26
527話で綱手が金銀兄弟について「忍具で二代目火影を瀕死に追い込んだことまでは知っているが」って言ってるよ
そのあと忍具以外で金銀兄弟に殺されたのか、金銀兄弟に殺したと思わせつつ逃げ延びたのかははっきりしてない
ファンブックは誤情報多くて残念ながら全面的に信頼できるものではない（特に陣の書）
40: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 10:53:58
>>32
ライブ感でちょこちょこ時間軸や設定が変わるからねぇ……
リアルタイムで見た直後は、その時期って柱間生きてない！？って思って
ブチ切れた柱間が金銀を始末して瀕死の扉間を連れて帰ってきたのかと想像しちゃった
実際は全然違ったけどね
22: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:12:28
柱間細胞を取り込むことで扉間に一矢報いたかった？
24: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:23:17
ダンゾウと扉間には言い方アレだし原作準拠でのキャラ関係にはそぐわないんだが「失敗した父子関係」を感じるんだよな
明治〜昭和くらいの文筆家の父子関係でよくある感じの、社会的に立派で自分をちゃんと認めてくれない父に反骨心と同時に自身の現状への劣等感や後ろめたさも同時に抱いてる奴
だから憎しみも確かにあるかもだが屈折した敬愛、親愛もありそうだなと思うんだよね
28: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:47:38
話が少し脱線するけど岸影様って兄弟愛への執着もすごいが変わらないくらい父子間不和への執着もすごくない？
父子間で目立った不和がなさそうなの自分が父親になってから本腰入れて描いたミナトナルト父子に猪鹿蝶父子くらいじゃないかと思うんだよね
29: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 22:50:47
進撃の巨人がジャンプから断られたのって
やっぱり父子間とかその辺がNARUTOに似ちゃってるからな気が今更ながらしてきた
他にも似てるとこあるけど……
30: 名無しのあにまんch 2024/09/28(土) 23:38:47
>>29
進撃の巨人ってそんな父子間のあれこれあったっけ…？
そうでなくとも進撃のナルトっぽさはちょっとピンとこないし、突き返されたのは単に作風がダークでジャンプ作品の中だと浮くからじゃないかな…
実際進撃連載開始当時くらいのラインナップってこんなだし
34: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 08:47:22
>>30
父子間のあれこれは数は多くないけど
ライナーだったり
ヒストリアだったり
イエガー家は父親であるグリシャも、イエガー医師にとっては息子だし
アニも養女だけどあったし
アニのところと、ジーク&グリシャは和解したけど……

父子間以外に個人的な意見として似てると感じた部分は
終末の谷でナルトとバトルを終えたサスケが森の中へ入って行くのが、グリシャに森の中へ連れて行かれたエレンの姿に重なったり
9体の尾獣達は十尾のチャクラを9つに分けたっていうのが、始祖ユミルの魂を9つに分けたのが9体の知性巨人っていうところとか
進撃もNARUTOに負けず劣らず兄弟感の絆とか凄かったり（義兄弟も含む）

諫山先生が持ち込んだ頃ってNARUTOが勢いづいてた頃だし
ある程度NARUTOはこれから先はこんな展開にしたいって話し合ってるだろうし
進撃の巨人がダーク過ぎるしグロテスクだしは勿論そうだけどね
35: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 08:59:24
>>34追記

チャクラで繋がってるって部分と、ユミルの民は道（座標）で繋がってるもあった
NARUTOの世界は大名達や一般人にもチャクラ入ってるっぽいけど
43: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 19:31:47
>>30
こん時ってだいぶギャグ漫画比率高めだったんだなジャンプ
33: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 05:17:55
作劇の都合もあるだろうけど穢土転生って死んだときの格好で蘇るから初代と二代目も戦闘中に近しい状態で死んでると思われる。ミナトはオビト襲撃時、ヒルゼンは木の葉崩しのときの戦闘服で口寄せされてたし
36: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 09:23:57
ダンゾウは、シャーディス枠かナイル枠に進めれば良かったのか……
それはそれで人気出るだろうけどもそれはダンゾウじゃないからなぁ……

あの拗らせまくって面倒臭くてやらかしまくって、
自己犠牲出来る周りの忍達のやり方に憧れつつ自分は死ぬのが怖いからそれが出来ないことに劣等感を抱いて
自分可愛さに逃げて引きこもるのが上手くなって
ダンゾウの魅力ってそういう人間らしい負の部分の寄せ集めみたいなところだからなぁ……
37: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 09:35:07
解説もらったけど設定・描写の重なりをあんまり感じられない…
38: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 09:57:05
>>37
そこは個人の感想だから仕方無い
39: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 10:40:31
作中の都合だから仕方無いけど第１部ではダンゾウは影も形も無かったから
ヒルゼンはダンゾウをどう思ってたのかが穢土転生されてやっと語られたもの
幾ら後からスピンオフで描かれても……って感じだけどそれが公式見解だから仕方無い……
41: 名無しのあにまんch 2024/09/29(日) 14:12:16
>>39
ヒルゼンにとったらダンゾウは記憶に残らないだのダンゾウの片思いだのとか弄られたりもしてた
ちゃんと本編で描かれて良かった
46: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 07:06:05
柱間細胞の影響で肩に顔が出てきた時に喋りだしたりしないで良かったね
けど夢には出てきたと思う
47: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 09:04:11
子供の時みたいにヒルゼンの傍にいたかったのに
そのヒルゼンはメキメキと才能を開花させて千手兄弟から直々に指南されてたのがね……
48: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 10:29:28
もしダンゾウが五影会談でやらかさずそもそも表に出て来ようとせずにSD時空みたいに温泉旅館切り盛りする隠居爺になってたとしても
あの頃のサスケはただただダンゾウを殺せればいい……なんて思わないで木の葉を潰して何もかも壊して全てを断ち切りたいって激情に駆られてたからヤバかったんだよね……
ダンゾウのやらかしが結果的にみんなを救った
50: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 13:09:01
こうやってスレ立ててみると自分じゃ思いつかない色んな意見が聞けて助かる
ダンゾウは扉間を憎んだりしてないし
ましてやヒルゼンを奪ったなんて考えちゃいないってこと
53: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 20:21:48
サスケは大切な家族…忙しくてなかなか相手してくれない父や兄が振り向いてくれたら満足するタイプだけど
ダンゾウやナルトは里という共同体全体が自分を火影として認めてくれなきゃ満足できないというある意味似たタイプな気はする
54: 名無しのあにまんch 2024/09/30(月) 22:52:45
ナルトの場合は途中で厳しく軌道修正してくれる人がいたけどそれがなければイタチの言うように地下で拗らせたマダラやダンゾウルートだったのかも？
55: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 08:36:34
マダラの場合は黒ゼツが孤立して拗らせるように誘導操作したのもあったけど
ダンゾウはなぁ
相談役は同期のよしみとかで味方でいてくれようとしてくれてたけど肝心のダンゾウが「何でお前達に擁護されなきゃいけないんだ！！」って感じで本当に捻くれてたから……

友達はサスケだけでシカマル達は同級生とか同期って認識して孤立してたナルトと
心許せるのはヒルゼンだけだって思い込んでダンゾウって似てる……
サスケは家族を失ってそれを家族に奪われたから、生きてる友達は何としても失くさないように守りたいってタイプだったのに危うく孤立するところだった
59: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 15:08:01
>>55
>同期のよしみとかで味方でいてくれようとしてくれてたけど肝心のダンゾウが「何でお前達に擁護されなきゃいけないんだ！！」って感じで本当に捻くれてた

わぁデイサービスに行くの嫌がる手のかかる老人っぽすぎる
56: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 09:12:08
ミズキに連れ出されてイルカ先生に庇われたり胸の内を聞けなかったナルトのifか
57: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 12:43:45
相談役は火影の味方しろよとか内心思ってたのかな
58: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 15:00:59
老いて二度児になる状態だったんだろうなぁ
ダンゾウ
60: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 20:35:58
そんな逃げ上手のダンゾウだが、死の間際にシスイの目を潰すという偉業を成し遂げだ
70: 名無しのあにまんch 2024/10/03(木) 01:43:42
>>60
逃げ上手の稀代様
71: 名無しのあにまんch 2024/10/03(木) 07:58:36
>>70
アニメの加筆でサスケから逃げようとするのが強調されてたもんね
74: 名無しのあにまんch 2024/10/03(木) 15:37:24
>>71
正直原作だとどこでダンゾウが逃げたかよくわからんかった
いつの間にかいなかった
61: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 20:41:31
偉業とはいうけど
本来の持ち主シスイが木の葉とうちはの橋渡しができるよう別天神を有効活用してた方が遥かに良かったんじゃ？と思ったり
62: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 22:01:59
マダラやダンゾウのこと「お前そんなんだから人望ないんだろ自業自得や」って思ってたけど、火影になったナルトのワーホリぶり見ると本当に一歩間違えたら孤立しかねなかったんだな
主人公と対極にあると思っていたヒール役が、主人公と似たもの同士だという見方は目から鱗だわ
63: 名無しのあにまんch 2024/10/01(火) 23:23:36
ダンゾウって正にマダラが指摘した里の闇の体現者だよな
人を守るための里なのに里のために人を犠牲にしてる本末転倒っぷりェ…
67: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 08:31:28
>>63
森から出るんだ
64: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 01:06:06
ダンゾウとかヒルゼンってダンゾウの回想の時点で口寄せとか使えたんかな
ヒルゼンが如意棒ゴリラになっちゃったのいつからなんだ
そもそもダンゾウはゴリラ相手にそんなに張り合うなよ…
65: 名無しのあにまんch 2024/10/02(水) 08:04:31
木の葉丸が小さな猿を連れてるのをみると、使えたんだろうね

特性やレベルがそもそも違うのに張り合った姿はサスケにくらいつこうとしたナルト……
いや、どんどん二人との距離が広まっていくことに焦りとか色んな感情が入り乱れて一時的に情緒不安定になったサクラだね
自分ができる事を頑張って強くなったハズなのにどんどん差が開く一方なんだもの
三人は思春期にある不安定さとかを軌道修正できたけど
ダンゾウはもう大人だったから拗らせまくっちゃった……

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1. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:07:22 ID:cxNzYyODQ
扉間から後継者の猿までの時代が安定してたから、二代目様の選択や治世は凄いんだけど
ダンゾウとかを幼少期だけで正しく導ける師だったかって言うとまた違いそう。間違いなく優秀にはしてくれそうだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:44:40 ID:UxMjI5NDg
>>1
少なくとも扉間は弟子のヒルゼンを立派な火影として育ててる時点で育成能力が低いという事は無いと思う
扉間は合理的な考え方だけど、里のために自分の身を犠牲にしてる姿まで見せているのに自分の保身を優先しているダンゾウを見ていれば、扉間の弟子であるにも関わらず師を裏切ったダンゾウって構図になっている気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:49:06 ID:k2Mzg1NDg
>>1
単に弟子ガチャやってりゃ変なのも混じるってだけよな
あの世界は有能だからこそ闇に落ちてる忍びも多すぎだし、それこそ猿と大蛇丸の関係でいっても師の責任とまではいえない
　
それはそれとして猿と違い、卑劣様ならダンゾウは逃がさず殺しただろうが
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:09:17 ID:Y2MjM0NTg
四代目が就任早々死んでしまったせいで
三代目が出戻りしたりダンゾウが老害拗らせたり色々あったから
結局マダラが悪いで終わる…
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:06:43 ID:Q3Njg2OTQ
>>2
ダンゾウからみたミナトって二代目の後継みたいな感じだと思うから、四代目政権が誕生した段階では「自分(とヒルゼン)の役割は終わった」くらいに考えてておかしくないと思う。
なんか急逝した。甘ちゃんのヒルゼンには任せておけない部分がある
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:18:47 ID:MxMDA5NjQ
ヒルゼンの事何だかんだ好きだし納得はしてそうだけど病んでるときに思い出すとイライラしてそう
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:20:35 ID:Y1MjY4MzY
ヒルゼンの第一次政権時は本当に上手く行ってたんだけどな…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:22:33 ID:gyMTA1MjA
若い頃は第二次、歳とってからは第三次で人生の大半が戦争だし性格も歪む
ナルトたちみたいな平和な時代を生きたならこうはならなかったかもしれない
木の葉守る為に汚いことをヒルゼンの代わりに受け持ってきて「忍の闇」なんて言われたダンゾウだけど、そのダンゾウのおかげで木の葉の平和が守られてもいるから責めるのもよくない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:41:39 ID:k2Mzg1NDg
>>5
＞ナルトたちみたいな平和な時代
ただ平和な時代の中でナルサスの環境が平和だったかというと程遠いのがまた
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:26:09 ID:cyNjA2ODg
能力以上を求めたんでこうなる。
コロし以外の案件なら現実に良く居る輩だから人生の教科書として丁度良いよ、本当に沢山居るから。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:30:23 ID:Q5ODMzMTA
なんやかんやで師匠だし憎んでいることはないと思う
ただ二代目がいなければ良くも悪くも今の自分にはなってなかっただろうという意味では
複雑な感情を抱いてる可能性は大いにありそう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:35:50 ID:AzMTczNDg
『師匠に選ばれなかった』より『選ばれたのがヒルゼンだった』のがどう考えても大きい。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:40:04 ID:k2Mzg1NDg
>>8
もっというと例のシーンで選んでもらうための行動（挙手）、ヒルゼンと競うことすら恐れて出来なかった自分……かなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:41:24 ID:Y2MjM0NTg
>>8
ダンゾウは二代目を恨むというよりは
実力が届かなかった自分を恨む
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 13:09:14 ID:cwMjU4NDY
>>11
自分が劣ってることを内心自覚してるからあぁなってそうな節はある
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 11:37:10 ID:k2Mzg1NDg
最終的に勝とうが負けようが、「自分が火影になる／なったときのため」で投入できる戦力を削って民の被害を増やした時点で里のためでも影の器でもないからなぁ
　
コイツとマダラにやられたときの部下だけでもペイン１、２体は余裕で相手どれるスペックだし
　
権力争いのために交戦どころか避難誘導や救助活動すら断って逃げる忍びとか、里の組織として意味ねーわ
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18. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:25:31 ID:g0MzM4MjQ
>>9
後付けと言われればそれまでなんだけど音砂の襲撃時も三代目死後も隠遁してる時点で火影なんてなれるわけないというか
後から見てみれば一番候補に挙がりやすいタイミングに相談役からすら名前が挙がらんからなぁ
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15. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:01:20 ID:Q3Njg2OTQ
二代目に憧れているけれど、自分が二代目のようになれないことは薄々感じてそう
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16. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:05:05 ID:E2NTcxMDY
ダンゾウは扉間を恨むというか認められ無かったことに人格が歪むほどショックを受けてると思う
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19. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:31:34 ID:Y3NTc1NzI
卑劣さは間違いなく二代目の卑の意志を継いでるってばよ
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23. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 13:06:16 ID:k2Mzg1NDg
>>19
卑の意志は継いでるけど変に自己弁護したり、扉間とちがって自分自身の卑劣さから逃げやがって側面あるのがまた味わい深い
　
ダンゾウがなりたかった火影は囮に行った扉間やヒルゼンなんだろうが、
ダンゾウが火影になるには里と火の意志を継ぐ若者を囮にワシ以外が行くするしかなかったという美しい対比
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20. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:35:23 ID:MzNjE3Mjg
実はあまり知られていないがダンゾウは扉間の弟子では無いんよね
ヒルゼンと相談役の2人が弟子で他は単なる直属の護衛部隊
まぁヒルゼンは柱間の弟子でもあるが
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21. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:37:17 ID:g4NDMxNjg
ダンゾウが穢土転生の術を使わなかったの何か理由あったのかな

作品的にはカブトの穢土転生軍団のインパクトのためだと思うけど、サスケの前で穢土転生フガク互乗起爆札とかやりそうなのに
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24. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 13:07:56 ID:Y2MjM0NTg
>>21
シンプルに術の難易度がめちゃくちゃ高いのかも
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22. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 12:43:32 ID:MzMTMwNzI
たぶんダンゾウにとっての理想の火影像は扉間だったけど
扉間にとっての理想の火影像は兄者だったのが
歪みの遠因なのかなって
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28. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 14:06:49 ID:E2MTM5NTI
>>22
理想主義に傾きすぎる兄の理想を現実的に落とし込むのが自分の役目
そうハッキリと割り切っていたもんな
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26. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 13:17:30 ID:U5ODkzODI
囮役にされてこんな身体になっちゃったんだもの
そりゃあねぇ
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27. 名無しのあにまんch 2024年10月14日 13:31:45 ID:E2MTM5NTI
岸本は親子観よりも兄弟観の方をより重く見ていたと思うけどなぁ
もちろん親子の関係も多く描いていたけども
兄妹間のそれと比べたらやっぱり少なかったよ
岸本自身が双子の兄弟だったし漫画家としては優秀な兄貴だから
弟の屈折具合なんかを表現したかったんじゃねえかな
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