【ハンターハンター】クロロ「オレに人質としての価値などない」

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:14:48
本当にそうか？
この後に団長巡ってバラバラなりかけてたし団長の分析ちょっとズレてない？
2: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:17:58
>>1
団長は旅団が流星街を守るために永続していくことを望んでる

実際はクロロのカリスマと頭脳ありきなので差は出る
9: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:22:08
>>1
団長が思うよりも団長は人望があった
自分がどれだけ慕われてるかを把握せず、自分の作ったルールを厳守してくれると思ってた
19: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:30:16
>>1
この表情で五分！？って驚いてるのなんかツボる
3: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:18:39
「団長の考えた旅団というシステム」に関してはそうなのよ
「団員がみんな徹底して旅団というシステムを遂行しきれるか」は別だった
要は理論上こうすれば最善とかの想定に過ぎなかった
5: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:19:19
ちょっとじゃないよ
団長が他の団員と似たような価値だと思ってるの団長だけだよ
4: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:18:46
団長がそう思っているだけだったね
6: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:19:56
自分だからついてきてくれたと思ってないから、団長は
7: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:21:53
民主的で理想的な組織運営を
横紙破りとチンピラ的な結束が売りの反社でやろうとして上手くいくわけがなかった
29: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 20:20:31
>>7
どちらかというと仲間の命を何とも思わない非情な組織を作ろうとしたけど旅団員はファッション気狂いでしかなく情を捨てられる奴等じゃなかった
36: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 07:57:27
>>29
ウヴォーシャルコルやられた団長の反応見るに自分も情捨てられてないからな…
8: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:22:05
クロロがそうあるべきと考えてるのは団員に共有されてるし理解もされてるけど、それはそれとして団員が実際に実行出来るかは別の話
10: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:22:50
クロロいなくなったら絶対旅団続いていかないよな
11: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:23:57
多分だけど団長自身が他のメンバー凄く大切に思ってるからもあると思うんだよね
それより自分が価値があるとは考えようとも思わなかったんでしょう
12: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:24:46
頭がなくても蜘蛛は動くと考えてた団長より
頭を潰さない限り蜘蛛は動き続けると考えてたヒソカの方が旅団のこと理解してるよな
13: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:26:01
なんとかシステムの意図にちゃんと従おうとしてたのはフランクリンくらいかなあ
それでもガタガタだったが
14: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:26:48
クロロが飛んだピントはずれだったっていう
15: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:26:53
蜘蛛の頭クロロ・ルシルフルには人質の価値はないけど
流星街の仲間クロロには人質の価値があったって感じかな？
でこの時のクロロは理想の悪党のメソッド演技にどっぷり浸かってるから団員の意識とズレまくってた
16: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:27:42
実際の旅団は団長いないと本人の思惑とは裏腹に一気に崩れそうだもんね
17: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:28:31
まず再編成して誰を頭にすんだよすぎるのだ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:29:39
そもそもの始まりからして復讐という感情の極地からなんで
システムの極みとは相性が最悪なのを理解してなかった
20: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:37:27
思えばスペアの人材もロクになく逆らう部下粛清とかもろくすっぽできず同郷で構成員を固めがちで仇討ちもするのに
殺し合い前提のメンバー補充ルールかつ入れ替わり立ち代わりでトップ含めてフレキシブル風通しいいのを前提の姿勢って時点で
「無茶だろ」の極みだな旅団の体制って
その上で外部への殺戮示威行動も必要と
21: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:39:34
団長の想定よりも命を重く見積もられていただけで、理念自体は共有されていたしフランクリンが宥めたら一応収まりはしていたから、根本的な部分でズレていたとは思わない
そもそもあの状況で団長を見捨ててクラピカを殺しに行くのが本当に幻影旅団にとってベストなのかと言えば、結構判断は難しい所だし
結果論で言えば、死んだのはパクノダだけで済んだし（団長の命とパクノダの命ならさすがに前者の方が重いだろう）、能力の詳細が分かった以上はクラピカの脅威も大幅に減ったわけだから、パクノダを行かせたので正解だったとも思う
22: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 18:50:53
理性のクロロは旅団が存続して強くなればいいと思ってる
団員ころしされようと、交代で強いメンバーが入るならあり

感情のクロロは共に育った仲間が死んでほしくないと思ってる甘い／優しい子

ヒソカは旅団皆殺ししようとしてるので、クロロはヒソカを仕留め損ねた自責もあり、キレた
23: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 19:37:49
後に出された過去回想を鑑みると実は次点のボス候補はこの時点でもう死んでるボス猿気質のウボォーだったという
24: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 19:50:31
こんな事言ってる人が自己分析出来てる訳も無くましてや他人の気持ち汲み取るのも出来る訳も無く
25: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 19:56:48
マジで初手でウボォー取られたのむちゃくちゃ痛手だったんだよな多分
戦力的にもだが本気で二番目の団長候補だったっていう
26: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 20:04:38
クロロが死んだタイミングでノータイムに「俺がリーダーだ！ついてこい！」できるヤツまぁ割りとマジでウボォーぐらいしか居なそうなので先にウボォー死んでたのはマジで影響デカんだよな
27: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 20:10:36
「ヒソカは旅団全員が殺りたがってる」みたいな発言も全然そうでもなかったしな
28: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 20:19:01
ウボォー生きてりゃマジで旗頭としてのリーダーはウボォー、頭脳労働はシャルナークやパクノダが担当してればクロロ死んでてもなんとか存続できた感じある
30: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 20:22:18
まあだいたいのケースで大丈夫やろウボォーは下手したらオーラなくても銃弾で射殺できるか怪しいようなやつだし
な…なんか恨みあるやつが特質系で旅団メタいれて殺しにきてウボォーが真っ先に死んだ…
31: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 20:40:01
クラピカのスコア2キルだけど、ウボォーとパクノダというメンタル的にも人材的にも中核メンバー引いてるの地味にすごいよな
ヒソカのコルトピシャルナークも結構痛いチョイス
37: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:29:30
>>31
中核しか死んでないからな…
そら現在の蜘蛛みたく暴走するわさ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:39:27
>>31
結果的に旅団崩壊始まってるから最適解だったんだな
32: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 21:27:05
パクノダがクラピカに不満は無いのか？って言われて無いって言ってるとこらへん団長めちゃくちゃキツい顔してるからセンリツにどんな音だったか聞いてみたい
あの時も昼下がりのコーヒーブレイクのままだったんだろうか…
35: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 07:52:26
>>32
殺される可能性がある時より乱れてそう
33: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 07:10:16
元々の設立由来がただの仲良しサークルだしね
34: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 07:26:55
けっきょく団長どころか団員を人質にするのも効果あったしこの組織にその方針向いてないのでは？
38: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:33:19
ウヴォー殺したクラピカを団に誘うことなく復讐始める時点で仲良しサークルにすぎないんだ
ほんとなんなんだよあの入れ替わりルール
39: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:35:51
>>38
一応マチは団長は仲間にしたがるんじゃないかとは言ってたな
でも後から思うとウボォーを殺した奴にそう思うのかな…？とも思ってしまう
47: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 14:16:22
>>38
一応ヒソカはその入れ替わり制で入ったな

本当は流星街を守るためのあの組織に入るメリットがヒソカみたいな奴ならともかく
普通ならどれくらいあるかは分からんけど


クロロ自体はメンバー交代で旅団が強くなることを望んではいただろうから(ヒソカの厄介さを見誤ってもいた)
42: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:41:43
ヒソカ関係なく「団長殺したから俺が新しいメンバーってことでよろしく」でみんなが歓迎するかと言うと
43: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:42:54
ヒソカが疫病神すぎる
44: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:44:15
そもそも戦闘型のメンバーなら上位互換加入だけど、本人たちも言ってたようにパクノダやコルトピやシズクみたいな非戦闘型のレア能力持ち殺されて武闘派加入されてもな
45: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 13:52:41
入団目的の奴に初期メン殺されてたら絶対入れ替えルール無くそうって言い出すやついたはずだわw
49: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 15:02:41
悪党を殺してくれるから結果的に善側っての面白いな
蜘蛛みたい
51: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 18:04:54
頭が潰れても足の誰かが頭になるシステムをやるなら
最低限、リーダーを決める時に現代詩リーダーが死んだら次はコイツっていうの決めとくべきだよね
52: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 19:29:41
>>51
その場合の筆頭候補が上でも言われてるウボォーなんよな……
53: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 20:28:20
でも人質がノブナガだったらみんな鎖野郎殺しに行ってた気もする
54: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 23:27:22
>>53
そうかな…そうかも…
50: 名無しのあにまんch 2024/03/26(火) 17:04:24
一応、この時の団長の意思を汲んでくれるメンバー(フランクリン)もいたから……

元スレ : ハンターハンター読んでるんやけどさ

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漫画 > ハンターハンター記事の種類 > 考察クロロ=ルシルフルハンターハンター幻影旅団

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1. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:21:29 ID:k0MTk3NjM
クロロ「オレは蜘蛛のただ一部。価値などない」
団員「団長ォ！ウオオオオ！団長オオオオオオオ！」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:44:25 ID:YyNzY4Njk
>>1
本人は自分が決めた理念を本気で守ってるけど、団員はそんなことより団長というアンジャッシュ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:17:50 ID:IzNDQ3ODY
>>1
当たり前の話だが、人質として価値がないかは人質が決める事じゃないからなw
取引相手がどう考えるかであって人質は取引相手じゃない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:45:04 ID:MzNjc2ODQ
>>25
人質を取った相手に「自分に人質としての価値が無いと思わせる」
のは交渉術として有効な手段ではあるからな
「無価値なら処分でいいか」を選ばない相手じゃないと通用しないが
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:09:47 ID:IzNDQ3ODY
>>45
まぁ虜囚でできる範囲の言葉の悪あがきって感じやね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:08:39 ID:E0OTA2NQ=
>>1
クロロ「幻影旅団にビビらせて流星街を守る」
マフィア「お前ら流星街出身だったの？知名度ゼロだぞ！旅団は怖くないけど流星街はヤベえ…」
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:58:42 ID:A2NTg1NDI
>>41
最初から旅団関係なく街そのものが恐れられることが目的
その目的を達したから流星街出身だとバラして問題なくなったんや
じゃないと街を人質にされて終いやし
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:23:08 ID:A4NTQ0NDA
戦闘狂を演じてたら～
ガチの殺人鬼に絡まれてしまいました～
チクショー！
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 17:22:42 ID:k1MTAzNjE
>>2
ヒソカやクラピカを引きつけたのは完全に自業自得というか
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:24:16 ID:k0MDUwOTg
ウボォーの仇討ちしたがる程度には情がある上にあの過去編でなんで情を優先しないと思えるんや…
そもそも旅団作ったのも情が根底にあるのに
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:51:27 ID:IzMDI3NDI
>>3
「情はあるだろうけど、大目標のためなら心を殺して役割に徹してくれるはず……！」
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:13:40 ID:M2NDQ1NjQ
>>3
でもあれって本来やろうとしたことをちょうどいいから弔い合戦代わりにしたって感じだよな
騒ぎを起こして陽動してからの本命はネオンの能力やお宝ってところだったろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:30:32 ID:I0Mzc2MTI
実際あそこでクロロが死んでてもなんだかんだで旅団は続いてたんでしょ、予言にも蜘蛛は止まらないってあったし
ただ、初期メンバーはクロロ個人にひとかたならぬ思いを持っていて、そのせいで何人も死にかけたってだけ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:06:04 ID:M3NzY2NTk
>>4
蜘蛛を続ける続けないで空中分解して名ばかりの幻影旅団になると思う。
そんでクロロ団長の頃よりも雑だから近い内に壊滅すると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:58:03 ID:YxMzU1MTQ
>>21 描写がないからあんまり分からんけどフェイタンとフィンクス2人だけになりそう　ノブナガは他のメンバー誘いそう
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:08:05 ID:gwMTY4MTc
>>4
団長死んだらメンバーが召集にだんだん集まらなくなっていって実質解散状態になる予感しかしない
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:21:34 ID:I1Nzc4MjA
>>4
続いてたと思う。
大幅に弱体化するけど....
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:45:17 ID:IzNzY2NjE
>>4
チー付与の半グレみたいな末路もアリかもね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:31:45 ID:M1MDcwMTQ
五分！？ってびびってるの草
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:32:28 ID:kzNzc5MDk
シャルナークとコルトピ倒したんだからヒソカも旅団に勧誘すればいいのに
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:01:51 ID:YxMzU1MTQ
>>6 ギャグマンガ日和のバンドの話であったけど最終的にメンバー全員入れ替わりそう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:33:21 ID:AwNDg5ODU
ハッタリで言ってるだけと考えた方が色んな描写に合うが、クロロは本気でそう思ってそうなんだよな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:49:22 ID:YzNDAxNjU
>>7
センリツも実はこの車に乗ってるからまぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:01:08 ID:AyMDgyODQ
>>7
フィンフェイフラシャル(一応シズク)もそう思ってるよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:34:09 ID:c1MTUwMTc
>>20
フェイタンは王位継承編の船内でも、エイ=イ一家が張った罠ワープに自分から単独で飛び込むと言い出して、エイ=イ一家の居場所探った上で壊滅も狙えると考えてたみたいだから、恐らく万が一人質にされても旅団が無事なら問題無し、自分は見捨てられ上等と考えてそうな辺りにブレなさを感じた
実際に飛び込んだのはヒンリギを気に入ったノブナガだったけれど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:35:12 ID:g1NDE1ODU
本人は団員にそう言ってるし団員もそう考えてる
でも実際はシャルナークとコルトピが死んだことに相当なショックを受けていたのでそう思い込んでいただけ
団員の方も同じくクロロが団長にふさわしいと考えているし変わりは居ないと考えているからただの共依存
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:35:52 ID:czNDE4Njk
過去話やる前は、性格診断参考に特質系のカリスマが効き過ぎてるからだなと思ってた。
過去編読んだら、お前だけだそう思ってるのはクソ馬鹿となっか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:40:44 ID:k5NTA0MzM
四肢切断かつ目をえぐるで今後にわたって無力化とかもできなそうだしなぁ
ヒソカへの配慮を含めてさらに命は予言で保証されてるし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:42:02 ID:g5MjIyOTI
クラピカへの揺さぶりもあるんだろうけど、基本ルール上はそうだよってのはその通り
ただ、後の過去編とか見るとそんなルールあっても団員が揉めるのはわかるだろうとは思う。過去編やってしまったがゆえの微妙な矛盾点だな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:33:39 ID:cxMTQwNjA
>>11
過去編ありなら仲間を本気で信じてるから理念を守ってくれるはずと疑ってないのだと思う
ただこの人自己分析できてないタイプだし思ってたより自分も仲間も情タラタラだった…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:59:24 ID:IzNDQ3ODY
>>11
仲間がそんなドライに動ける訳がないって理解が足りてないのはそれはそれで馬鹿って事になるからな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 13:13:57 ID:g4MzMyNTk
>>68
もし団長がパクノダの個人的な想いにも気がついていないなら　
過去編含めて考えたとしても矛盾はない　
相手から自分へ向けられる感情には疎い人物だとは思うが
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:42:32 ID:Y0MDg5OTU
クロロは自分に対しては本当にそう思っているけど、もし人質が仲間だったら取引に応じそう。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:43:02 ID:g1MzAwNTc
フランクリンとかシャルナークみたいに頭冷やして組織としての優先順位を考えられる奴はいるけど、それはそれとしてだれか（当然自分含む）が死んでも人質は救うって選択肢は常に上位に入ってる連中だからな

本スレでも指摘されてるがクロロ自身ですら人質を使われた側になれば同じことしそうだから人質としての価値は十分以上にあるっていう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:47:56 ID:gyMTI0Njg
理性より感情が上回る展開って感動的ではあるんだけどそこまで読みきれて無かったのかよと人物評価自体は下がっちゃうジレンマ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:50:23 ID:k0MDY4NzY
そりゃ人質になったら嘘でもそういうでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:52:50 ID:I4ODczNTk
旅団が出来た経緯、そして今の旅団になった経緯からして情を捨てたシステマチックな集団になるのは無理だろ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 13:53:21 ID:gxOTg4MDY
団員の中でも意見が割れてたからなあ
団長が絶対に必要、掟のためには団長の死もやむなし、お前ら団長中心で考えすぎ大事なのは蜘蛛の存続だろ、ってな感じで

フランクリンがクロロの考え方に一番近いと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 22:19:25 ID:g3MTE0OTU
>>19
フランクリンは戦闘中はヒャッハーになるけど
普段は冷静なまとめ役やってるからな
クロロいなくなったらウボォー、時点でフランクリンがリーダー候補ではある

そんな中、なんか異端な存在になってるノブナガ
過去編でも急に出てきたような、なんなんアイツ？
メンバーに好かれてはいないけど嫌われてもいない立場
月島さんに差し込まれたキャラのようなイメージになってるんだが
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:08:55 ID:M3NzY2NTk
たいていこういう組織って長くても1世代（20〜30年）持てばいい方だからなあ
むしろよくもってる壊滅してないとおもうよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:17:18 ID:UzNjc3Mzk
団長以外お遊び軍団やし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:18:10 ID:cyNDU0OTc
クロロはやりたくて団長やってるわけじゃないからな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:25:47 ID:I4MDE0MTE
団長を演じきる事が誓約なんじゃない
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:29:08 ID:YwNzU2NDI
クロロはこう思ってたし団員たちにもそれを求めていたけど、団員たちはそうではなくてクロロがそれに気づくのがクロロ以外全員船で亡くなった後という展開
激情に身を任せクロロは再びヒソカと対峙する…！
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:29:29 ID:k4NjcxNzA
実態が狂気の盗賊団のフリをしてるファッション集団にすぎなかったからガチのクレイジーがどんなものなのかわからなかった
しかし実力は本物だったせいでガチのクレイジーピエロに目をつけられちゃったっていうね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:33:37 ID:EyNDk5MTE
五分！？
ってびっくりしてるのじわじわくる
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:43:47 ID:c2ODAzMDg
>>30
ビックリじゃなくて嘲笑として語気を強めただけだろ
「はあ！？何言ってんのお前」って感じ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:38:12 ID:cwNjM0NDg
公式が言ってるだけ状態
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 14:41:36 ID:g0OTYyMjg
これがあるからクロロ死亡はほぼ確定でも団員は何人か生き残ると思ってる
組織としては存続不能
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:10:31 ID:I4MjY4MzQ
>>32
他コメでもあるように原作でも冷静なフランクリンが
場を取りまとめてくれたけど、彼すら不在なら100%組織としては存続不可能だよなあ。
あの過去編がある以上、たとえルール遵守しても情と絆を決して捨てられないし、
クロロとフランクリン抜きでは方針すら提示できなくて「各地でバラバラに動く強い奴」から先がない
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33. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:03:06 ID:E4ODcxNw=
旅団を単なる悪役として読んでた初読時は、ここの
「クロロは、旅団は俺を切り捨てて生き延びると思っている」
「パクノダたち旅団員は、団長は旅団に欠かせない存在と思っている」
の認識のずれを見て、この葛藤て主人公サイドみたいな描き方だなと驚いたな
クロロって5人目の主人公になるのか？と思ったくらい
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34. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:18:45 ID:E2MjAxNjY
改めて見るとフランクリンが大人すぎる
正直現状の旅団ってフランクリン死んだら崩壊への最期のトリガーって感じがする
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62. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:36:50 ID:cxMTQwNjA
>>34
フランクリン抜きだとまともに話し合いもできてないからな
比較的冷静な他メンバーも揉め事は我関せずが基本だし
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63. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 20:38:53 ID:AwOTk2NTE
>>34
クロロが最初から仲良かった3人は基本的にみんな大人よな
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67. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:08:16 ID:k4MzAwMzM
>>34
フランクリンは一歩引いた視点で物を見れてるよな
必要な人材だ
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72. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 08:04:52 ID:U2MDU1OTI
>>34
ヒソカの件でノブナガと喧嘩してたから、それ以降は別人かと思うわ
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78. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 17:49:00 ID:czOTY1Nzg
>>72
あれはああいう遊びだろ
マジギレ御法度（コインで決める）だし
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35. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:20:33 ID:c1MTUwMTc
ハンタのストーリーを理解した上で構造の妙やキャラクターのやり取りを楽しんでる読者の心理は理解出来るんだけど、作中で明確に描かれた原因と結果を踏まえた上で「ファッション狂人集団ｗｗｗお遊びｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」とかコメントしてる人達の心理が良く解らん
そこをちゃかして冷笑するならドラマ性の上に構築されたハンタの過去エピソード全ての否定につながるんじゃないのかと思うんだけど俺とは楽しみ方の方向性が違うんか？
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36. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:27:11 ID:YyMTcxMDg
>>35
ハンタの読者全員が並かそれ以上の知能や読解力があるとか本気で思ってんのか？
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47. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:20:23 ID:c1MTUwMTc
>>36
少なくとも感想文やレビュー読むと俺より明らかに賢い人が読んでると思ってた
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55. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:27:49 ID:YyMTcxMDg
>>47
ジャンプ漫画の何らかを根拠に自分は他人より頭がいいっていうハッピーな思い込みができるタイプに愛される漫画No1だと思うよハンタって
ふたばとかあにまんによく生息してるタイプだけどそいつらまとめて多分ハンタ好きよｗ
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37. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:29:53 ID:MxOTA2MTk
フランクリンが居るから蜘蛛は存続するだろうけど、意見割れてたし半壊はしてそうだな
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39. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:36:24 ID:YwNzU2NDI
フランクリン冷静だけど逆にフランクリンが真っ先に殺されたらヤヴァイ気がする
あとヒンリギさんは旅団めっちゃ評価してるけどマフィアに巻き込まれて死ぬことはないにしても数人負傷したりってのはありそう
んで負傷して本調子出せないところをヒソカさんに狩られていくって感じ
半壊で住むとしたら生き残りそうなのはシズクボノマチぐらいかなぁ
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40. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 15:55:52 ID:g4OTIzMzA
呪術終わったから来週からハンタ再開だっけ?
久しぶりにジャンプ買うかなー
電子版はどこで買ったらいいんだ
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42. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:22:31 ID:E5NzQ5MjM
そりゃこの時は「団長の役」をやってるだけなんだから、こんな言動するでしょ？

まぁでもほんまに命が危なくなったら、命乞いするか情報流して自分と蜘蛛を残す方向にいくと思うで

クロロにとって最も恐ろしいのは、あの時クラピカに「ほな、ヒソカへのお礼に念解放したクロロとタイマンさせたるわ」ってされることやからな。間違いなくヒソカにボコられて死亡。旅団はパクの意思を継ぎ、団長が死んでると絶対に思わないで無駄な行動を続ける
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51. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:08:59 ID:k5OTY5Mzk
>>42
クロロは別にヒソカに勝てないと思ってる訳じゃなく
勝った処で何の利益も無い割に無駄に強くて戦うメリットも無いから避けてただけだろ
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43. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 16:30:52 ID:U0NDMyNzE
要するに傑出した能力を持つワンマンリーダーによってできた組織は、リーダーがいなくなると瓦解するのが常なんだよな

またクロロの理想にとって真に必要となる組織は、ハンター協会みたいな集団合議制や選挙制度を持った組織であり、今のような少数精鋭の戦闘部隊ではないんだ
だからヒソカという「個人」に狙われ、瓦解の危機にひんしてしまった
旅団が巨大な組織集団で、ガチで「頭と足がたくさんある」というものだったら、そうはならなかっただろうね
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60. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 19:03:12 ID:YxMzU1MTQ
>>43 銀英伝のラインハルトみたいだ
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69. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 00:10:12 ID:c0MDYyMTY
>>43
船を山に登らせることだってできただろうな
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48. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:21:31 ID:A5ODkwMzQ
クロロ「俺人望ありすぎちゃいました？」
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49. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 17:23:31 ID:I2MjQ5ODY
クロロの代わりになれるリーダーはいてもクロロ以上のリーダーはいない
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56. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 18:29:59 ID:kxMjgxNDI
どんなに一緒に戦ってきた仲間でも「その男に人質の価値はねー！」ができるボーボボに惹かれる訳よな
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81. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 22:21:43 ID:g3MTE0OTU
>>56
あの一コマ(1ページ)が伏線だったとはな…
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64. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 21:12:45 ID:gwMTg1Ng=
スレ画どうしてもクロロが泣いてるやつ思い出してしまってイカン…
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66. 名無しのあにまんch 2024年10月01日 23:03:40 ID:k4MzAwMzM
クロロって頭いいし分析も的確な印象あるのに、ここの予測は大外ししてるんだよな
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70. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 03:05:28 ID:IxMzU2OA=
その団長が「そうしろ」つってんだから、団員も人質としての価値を認めるような対応はしないだろ。だから「人質としての価値が無い」のはそうだよ。
それはそれとして、旅団をぶっ潰す上ではがっつりウィークポイントってだけで。
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71. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 06:26:31 ID:Y4NzgyMzI
マチが「鎖野郎を仲間にしたがっている」と言った理由は、外様入れ替え枠のヒソカをクラピカにぶつけさせ、クラピカを仲間にして入れ替えたいだろうと予想（期待）したから。

だからヒソカは「（ジャッジメントチェーンをつけられたから）掟で喋れない」と嘘をつき、クラピカとの戦闘命令に加えて共謀がバレるのも回避した。とんでもねえ知能だ。

気心の知れた仲間がいる安心感が団長に最悪を想定させないので、意外と危機管理出来てない。
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73. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 08:12:43 ID:YyMTg3MDA
めっちゃ効いてたよ。
しかも予言通りに行けば半壊してたらしいし。
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74. 名無しのあにまんch 2024年10月02日 13:50:31 ID:Y0NDgyODY
鉄の掟的にはそうだろ
実際とはズレがあるのも当たり前
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75. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 13:03:30 ID:g4MzMyNTk
頭が死んでも誰かが跡を継げばいい　
場合によっては頭より足の方が大事な時もあるだろう　

そんな考えだから自分に価値があると思ってない　
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79. 名無しのあにまんch 2024年10月03日 17:49:44 ID:g4Nzg3MjE
いやスレ画のクラピカの服なんやねん
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