創作における「料理対決」って後攻の方が有利な気がする

  • 105
1: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:10:52
気がする…
43: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:56:40
>>1
主人公はどうやって逆転するの?
46: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:00:41
*右側が主人公です
>>43
47: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:01:19
>>43
悪役顔してる方が主人公や…

ジャンの料理は極端な例だけど後攻の時点で味は落ちてたんで才能があるとはいえ経験がなさすぎたに尽きる
親父も先行とられた時点でヤバイってなってなかったっけ
50: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:09:12
>>1
このシーン、相手が自爆したのに乗じて散々に言ってるだけだからな
ジャンがしたのは料理を先に出しただけで反則でもなんでもない
2: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:13:46
まぁ何も言わずに知らそんで押し通されたらまぁ仕方ないけど
審査員の前で大声でネタ明かししてこれが通っちゃうんだから、ジャン世界も中々狂ってる
8: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:32:59
>>2
不正を働いてるわけじゃないし悪意はあるが戦略の範疇を出ないからなぁ
48: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:06:25
>>2
だってそもそも先手取られたのは大前君がもたついてたからだし、スープの件が無くても満腹気味の審査員にクソ重いアレンジレシピブッ込んだのは変わらないから……
3: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:16:17
審査員に大量の料理食わせて次のやつの料理食べさせないって戦術なんかのアニメで見た
5: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:22:11
>>3
多分「真・中華一番」
レオンとシャンのカニ料理対決で、シャンが蟹の出汁たっぷりのス-プ審査員に飲ませて
後からどんなうまいカニ料理出されても舌が受け付けないよう仕組んだ
62: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:11:06
>>5
やっぱ先行の王道は先行制圧で妨害札用意になるんだな
4: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:16:39
土壇場で成長して一発逆転かと思いきやそれすらも想定済みでしたしたヤツが食戟のソーマにいたな
70: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:45:39
>>4
美作コピーキャラなのにコピー方法が入念な調査と自分の技量なの好き
あとあの顔あの性格で普通に味方入りするし死ぬほど有能で便利なのも好き
72: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:48:41
>>70
コピー特化だから練習相手として最適なのほんと
6: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:25:44
先攻が作った料理で後攻を不味くする例もあれば、
純粋に先攻の方が美味くて勝ちの場合もあるから色々
7: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:32:08
これ別に先行じゃなかろうと審査員のための料理作ってないんだよね…
36: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:30:34
>>7
ある意味じゃ、作中で一番審査員のために作った料理だぞ
純粋な味の善し悪しよりも、相手を満足させることを優先してるし
9: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 19:33:14
最初に食うほうがうまく感じるに決まってるよね現実的には
10: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:12:45
おっそうだな
13: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:24:34
>>10
これは先行で激辛食べさせて後攻の味を分からなくする作戦だったり、前の試合で相手が先行を見てから薬味を足したりで面白かったな
15: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:50:11
>>13
>激辛ラーメン
それはそれとして、クオリティ自体は後攻で出したとしても勝てる代物と言う……

ラーメン発見伝だとそもそもの目的が「新メニュー開発の為のコンペ」なので、

「単品としては勝っているが、『商品』として見た場合、採算が取れないor食材の安定供給が困難なので負け」

なパターンが割とあったな
14: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:48:31
>>10
その勝負は運営がアホすぎてな…まぁ5試合が実質3試合になった形だから全体的には影響なかったんだが
32: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:11:38
>>10
なんで味方側の脳筋(だと思われている)枠が中華一番の悪役女みたいな戦術使ってるんですかね……
33: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:19:51
>>32
こう見えて勝負の前に自分の脳筋な印象を利用して敵に心理戦仕掛けたりするタヌキだから…
59: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:04:07
>>10
これは普通にやってても勝ってたのを実質負けにしちゃったパターンでもある
いやほんと余計なこと言わなきゃよかったのに
11: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:17:15
これみたく料理勝負の後攻の方だと料理冷めちゃうけど、料理漫画の後攻の人って皆冷めないように工夫してるんかな
ラーメン勝負なら先攻後攻でそれぞれ同時に作るんじゃなくて自分の手番の時に料理するってのが定番ではあるんだが
12: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:19:39
>>11
冷めるとは言ってもせいぜい10分くらいだから普通はそこまで致命的じゃない
アツアツじゃないといけないなら焼き石使うとか相応の工夫は必要だが
49: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:07:52
>>11
食戟のソーマの弁当勝負では先攻は「弁当は冷める」ことを前提としてたのに対して後攻は保温機能のある弁当箱で温かいまま食べられるような品にしてたな
ソーマは大体料理完成した順で出すし先攻の料理食べ終わった後に後攻の料理が完成すること多いから冷める云々はあんま関係ないけど
16: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:53:32
戦術じゃなくてガチの運だけどミスター味っ子のラーメン対決で
主人公陣営が4チーム中の最後になって開始前から不利だって認識されてたな
17: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:54:50
反例はたくさんあれど実際に後攻勝率はやっぱ目に見えて高いよ
18: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 20:57:57
勝負事なら逆転がある方が盛り上がるからね
19: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 21:00:34
最初に食う料理はナチュラルな舌で味わえるけど後から食うやつはどうしても何かしら前の料理の感覚残るよな・・・
正直料理バトルが成り立つのはファンタジー限定だと思う
77: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 12:38:48
>>19
かと言って「寿エンパイア」にあったような
別々の審査員が採点した点数で勝負ってのが公平とはもっと思えないしな
どんなに影響があったとしても「食べ比べ」をしないというのは論外
20: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 21:57:15
当たり前だけど普通色んな料理食ってる審査なんだから後に行くほど腹一杯だからな
空腹は最高のスパイスとは言うが満腹だと実際あんま味なんて印象残らんよ
22: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 07:14:41
>>20
包丁無宿だとそれを防ぐために審査員はあまりガッツリ食うなって話があったな
主人公陣営に個人的恨みがある奴が審査員にゴリ押ししてなったはいいが、普通に食ってたのを理由に他の審査員達にこき下ろされてた
21: 名無しのあにまんch 2024/09/09(月) 23:08:06
ソーマとか自分の採点が低いと急にまだ味変ありますとかやるからな
味変あるなら事前に説明しておけよ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:23:43
将太の寿司は誰かが統計取ってたけど後攻有利だったね
69: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:44:41
>>23
ではまずは奥万倉くんの寿司から
24: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:43:50
やたら派手な妨害工作も料理漫画のお約束だけど
まさかリアルで某国が大会中におおっぴらに妨害工作かますとは思わなかったわ
29: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:02:17
>>24
あーチョコレートの国際大会か?
25: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:49:06
中華一番でライバルとの対決は先攻の主人公が勝った回なかった?
ライバルの料理めっちゃ旨かったけどすでに師匠が作っていた料理だったので負けたやつ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:55:39
>>25
ショウアン戦だな
四川の山奥から上海の海へ来て感性を広げた自分だからこそ造れた料理と自負していたが、昔に師匠が同じ料理を作って審査員が食べていたからオリジナリティの不足が敗因になった
26: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:52:34
中華一番だと二品作ろうと思っていたら雨が降ってきて料理が作れず引き分けになった後攻の炎使いが印象に残ってるな
(主人公先行二品VS敵後攻の一品で互角)
28: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 08:58:18
ジャンのデザート対決なんかは審査員がジャンの料理を気になりすぎて審査順を先にするっていう
30: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:02:43
美味しんぼのスパゲティ対決と鮭勝負も後攻の究極が負けてたっけ
前者は”日本人好みの”の解釈ミスで、後者は寄生虫対策の不完全さで
31: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:09:15
>>30
野菜対決の時の雄山は実質的に先攻後攻両方で勝利してたな
34: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:21:58
>>30
スパゲッティの方は”日本人好み”という条件を山岡の方が出したんだよな
それなのに的外れな回答を出してしまってまさに完敗だった
52: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:13:45
>>30
鮭の時は究極側が先行だったはず
55: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:29:16
>>52
あ、そうだったか訂正すまん
35: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:30:17
なおジャンは別な奴との対戦で先攻で甘い料理を出してきた相手に対して
試食してる間に秘かに味を変えて出すという卑怯な真似(*既に調理時間は終了)
ホンマ大したもんやでぇ…
37: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:33:59
美味しんぼは大体先攻究極側で山岡がドヤ顔で料理の解説した後後攻の至高のメニューの海原雄山の台詞でハッとさせられて負けるがテンプレな気がする
81: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 16:32:36
>>37
まあこれはしょうがない
雄山の方が経験値高いし山岡は雄山の鼻を明かす事しか考えてない事が多い
逆に勝負そのものより山岡が誰かの為に究極VS至高を利用するときは良い勝負なんだよな
38: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:43:00
華麗なる食卓かなんかで先攻側の料理は美味しいけど次!次は!?ってなって後攻側は完璧に満足させる料理作ったんだけど後攻が負けた試合があった覚えがある
お題が前菜料理対決だから満足させちゃダメでしょ…?ってオチだった
40: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:51:49
>>38
中華一番の上海五番勝負の初戦、スープ対決もその観点だったな
41: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:52:36
>>38
真中華一番でも似たようなのあったな
コース料理対決で最初のスープ料理
満腹感抜群のご馳走のスープとあっさりしたスープ
後者の勝ちだった
39: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:43:38
先後が勝敗を分けた勝負ではないけど華麗なる食卓のドライカレー対決は先行の主人公が勝ってた
味自体は互角だったけど肉と米を一緒に食べることで完成するライバルのカレーに対して肉と米独立して食べても成立する主人公のカレーっていう括りの差で勝つという珍しい勝敗
42: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:54:23
食キングでは両者が明治時代に開発されたカレーレシピを真似して作ったから
後攻の主人公が「お前は先攻の料理パクったから負け」って理不尽な負けを喰らってた
44: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 09:59:25
中華一番だと豆腐対決でも先行が勝ったな
63: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:30:26
>>44
中華一番は結構先行勝利パターンが多い。
既に挙げられてるやつ以外でも後攻側が味覚障害の持ち主で香りが抜群の料理作ったけど肝心の味がイマイチで普通に負けたりとか
66: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:36:04
>>63
麻婆:後攻
炒飯:後攻
国士無双:最後
非麺:最後
烏骨鶏:最後
焼売:後攻
鯛料理:後攻

だから、それでも後手のが強くない?
73: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:58:39
>>66
先攻後攻のある料理勝負じゃない国士無双と麺否麺を後攻勝利の例に挙げるのはなんかちゃうような
強いて言うにしても引き分けって感じやし
51: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:10:10
既に食いまくってて満腹気味な審査員の腹具合まで考えて甘いスープ出した右
食わせる相手の調子や提供タイミングなんて気にせずとにかく美味いもん作ればええ!止まりだった左

この辺はモロに経験の差が出てる
67: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:39:20
>>51
言い方と人相と第一印象が悪いだけで審査員の体調とかを考えて料理を出したホスピタリティの勝利とも言えるからな。
でもそう考えると、腕は良いし才能もあるけどまだ未熟な主人公の敗北イベントにも思えるから不思議。
53: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:23:24
ジャンは決勝戦で後攻になると不利になる料理を作ったのに後攻にされ、肉に仕込まれていたウジ虫が動き出して一悶着あったりしたけどね
54: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:23:46
ジャンは「料理は美味ければいい」からだんだん食べる人を考えるようになっていったから
わりと先行でもなんとかすること多いんだよな
まぁ妨害がやたら多いのは主人公としてどうかと思うが料理対決なので……
56: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:55:37
ジャンは「料理は勝負」って自分でも言ってるからな
だから勝負相手を嘗めてかかり自分の能力だけを見せに行ったりすると割りと負ける。デザート対決前の麺料理とか
57: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 10:55:44
というかスレ画の場合はジャンが素直に「審査員の腹具合を気遣ってあっさりスープ作ったんです」って言ったところで心象が悪すぎて「悪党がなに今更いい子ぶってやがんだ!何か罠があるだろ!!」みたいに言われるだけだし
それなら「こいつをコテンパンにするために完璧な料理にしてやったんだぜー!ヒャハハハハ!」のほうが「まぁ態度はカスだが言ったまんまの料理出してんなコイツ」って評価してもらえると思う……
58: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:02:34
ジャンは結構自分の嫌われ具合の事知ってて「どう相手に食わせるか」は考えるよね
イシダイの豆腐料理の時も「ネタバラシして食ってくれと頼む」のではなく「食わざるを得ないほど食欲を煽る」って方向で攻めたし
60: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:08:43
先攻で盛り上がって後攻側食べた時に「先攻のと比べると……」だと作劇的に盛り上がりの位置がおかしくなっちゃうから後攻が勝ちやすいのは仕方ないんよね
味っ子の大会なんかだと有象無象がサラッとダメ出しされて脱落、ライバルの料理が絶賛、の後に大トリで出して来て逆転で物語的なカタルシスを作ってるし、ライバルのを完食した上で陽一たちの料理も完食して絶賛、と旨さのレベルの違いも見せられるし
82: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 18:10:33
>>60
鉄鍋のジャンの大会編でも序盤のダイジェスト進行の試合だと、先行の料理を審査員が絶賛して後攻の料理も悪くはないけど負けてるなーで先行勝利のパターンが多いかな
65: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:33:34
将太の寿司「決勝は寿司一人前(10カン)です。
出される順番や繋がりも大切なので、選手四人に審査員が一人ずつつきます」
ぼく「なるほど」
将太の寿司「それはそれとして、審査委員長は四人分の寿司交互に食べます。
この人の反応に点数めちゃくちゃ左右されます」
ぼく「???」
71: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:46:18
奥万倉は得意な食材ジャンルとかじゃなくて「包丁技」に特化しちゃったせいでコイツが包丁スキルの上限になっちゃうからマジで作劇の邪魔になるんだよな
85: 名無しのあにまんch 2024/09/11(水) 01:58:40
>>71
予選で将太に勝ってるから決勝で噛ませになるだろうと思い、実際そんな感じの扱いにはなっていたのだが、包丁スキルが重要な課題になったとたん他のメンバー突き放して圧勝するからな奥万倉。
あの人全国大会に出しても、包丁課題に限れば大念寺さんですら敵わないだろうな。
74: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 12:06:55
料理漫画だと相手の料理に粗や致命的なミスが露呈したとかで先攻後攻でもどの道主人公が勝つとか多かった印象がある
最近の中華一番だと相手が料理人の上澄みだからか、お互いの料理にミスや欠点が無いので、もう審査員が好みの味に投票する決着方法なんよね
75: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 12:29:21
>>74
まあ料理が互角なら後は審査員の好みで良いだろう。そうした紛れを少なくする為に複数人で審査するのが多いのだろうし。
83: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 18:13:32
>>74
好みというと聞こえが悪いけど、料理に込められた思想や哲学と考えるとわかりやすいよね
84: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 18:15:04
M-1でもトップバッターの圧倒的不利は第一回から言われてきた。
86: 名無しのあにまんch 2024/09/11(水) 13:18:32
美味しんぼは後攻が基本的に勝ってる気がする
87: 名無しのあにまんch 2024/09/11(水) 13:31:20
将太の寿司だと全国大会編だと2.3.4回戦で1回ずつ先攻が勝つ展開が有った
61: 名無しのあにまんch 2024/09/10(火) 11:10:21
中華一番と同じ作者のすしいち!では先攻の罠を後攻の主人公のライバルがかわした展開があったな
敵が満腹にしてきたのを甘いアナゴ寿司で勝負した
甘いものは別腹と
もっとも罠関係なくその日のラストの試食になるから審査員が満腹になると踏んでいただけだが

元スレ : 料理対決では後攻が有利な気がする

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:05:15 ID:AzNjM1MjM
俺も1の画像の左側の人が主人公だと思ってたから
主人公はどうやって逆転するの?
*右側が主人公ですの流れで駄目だった
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:28:29 ID:MyOTQxMDI
>>1
この流れホント笑う
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:03:06 ID:g3MTUyNDA
>>22
調べたらチャンピオン作品かよ
こんなことしてるから廃れるんだよチャンピオンは
ヒロインも胸でか過ぎてキモいし
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:38:27 ID:AwNjUwNzg
>>63
そこから20巻近く人気連載を続けていった。チャンピオンは万人受けする漫画は少ないが、作者の思想を押し付けて、成功を勝ち取るパターンは多いかもな。刃牙とかもそう。

漫画は勝負だぜ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:11:13 ID:ExNzUyNjI
>>63
読んでから言え
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:09:33 ID:M0NzA1Nzc
>>63
そんなところばっかり気にするんだな
女の胸のことで頭いっぱいなんか?
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:33:56 ID:g1OTk4MzQ
>>1
鉄鍋のジャンはガチ名作
悪役で生意気なのに可愛いという主人公ジャンを中心に
無駄なキャラもなく最後まで突っ走った

続編?麻雀?
知らない子ですね…
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:17:37 ID:M0NjI5MjA
>>1
ジャンの画像が出されたら「ここから主人公はどうやって逆転するんですか?」と問うのはもはや定番の流れだな
それが無いと寂しいと感じてしまうくらいお約束になってると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:33:24 ID:g1MzU5MDY
>>1
細目眼鏡の悪役ヅラの五行先生との
仁義なき料理対決ほんと好き
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:10:59 ID:ExNzUyNjI
>>1
スレで指摘されてるけど相手が普通にモタモタして時間内に出せずに遅れただけだから下手したらジャンが後になる可能性普通にあるから全然悪いことしてねえんだよな...
単に顔と言い方悪いだけで
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:06:46 ID:UxNTI3OTQ
そもそもバトル展開自体が後だし有利だしそうしないと盛り上がらない感
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:45:20 ID:AyMzMyMjI
>>2
フィクションじゃなくて現実もある程度はそう言われてるもんな
フィギュアスケートもお笑いのM1だってな
盛り上がり的に後に来たやつが好成績のほうがイベントとして盛り上がるからフィクションでもノンフィクションでもそうなる
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:47:00 ID:A4NzgyNjY
>>2
多分話数を跨ぐから後出し有利になるんだと思う
1話で料理2つ出せばどっち勝つかわからなく出来る気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:07:13 ID:Q0OTE0MDM
ジャンはああ見えて食べる人のことをしっかり見た上で料理してるからなぁ
周りの偏見と本人の態度のせいで評価されないけど十分心の料理してるんだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:16:43 ID:Q4NjM2MDM
>>3
本人の態度って自業自得じゃないですか
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:23:54 ID:k4MzgzMTg
>>7
ジャンの態度もかなり悪いけど結構審査員側もクソなんよ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 20:53:38 ID:AzNzI0NjU
>>55
観客も相当だからあの世界の人間性の基準が現実と乖離してる
スレ画も、人が良いって触れ込みなのにジャンの事逆恨みしたり、自分の料理とそっくりに作られた他人の料理持って行って失格になって喚いてるし
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 20:59:45 ID:EyNDE5MTY
>>55
あの世界、総料理長、李さん、小此木、楊以外基本クズかやべー奴のイメージかなぁ
小此木もやべー奴ではあるけどいい奴なとこの描写も多いからまぁ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:13:08 ID:ExNzUyNjI
>>7
殴られた方が酷いからジャンの暴行許すか...って時もあったから...
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:20:59 ID:AzMTY1NTQ
>>3
ジャンは顔と言葉遣いとマジックマッシュルーム使った事以外はまともだからな
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:39:45 ID:Y3Njc4NjU
>>14
いや、蟇目にやった特製サムタゲンとか、夏の日に全員を凍えさせた涼料理とか。他にもやばいのあるからな。ミミズとゲンゴローを隠れ蓑に蛆虫を使ったダチョウのカルパッチョもギリギリボーダーだし。作った本人が審査員がドン引きするのわかってるしな。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:28:04 ID:AzNzI0NjU
>>32
虫を使ったのがギリギリボーダーなわけあるかい
単純に「気分的に不快、受け付けられない」ってだけでルールに抵触するような事じゃないぞ

ちゃんと読んだ?
0
92. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 05:51:57 ID:YzMDkxOTI
>>85
ルールではなくて心情のボーダーよ。それ言ったらマッシュルームも身体が動かなくなる参鶏湯も凍える涼料理もルール違反ではないからね。ルールに抵触しないなら気分的に不快どころか、食事者が倒れる料理も出すのがジャンのやばいところだよ。そして蛆虫については、審査員が心情的に受け付けないことを理解した上で押し付けてるからな。

実際ジャンのカルパッチョを称賛した睦十も、自分で作るときは蛆虫なくしてるしな。どうやって無くしたのかは知らんけど。あるいは使ってるけど嘘ついて使ってないとか言ってるのかもしれんが。
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:16:34 ID:YzMDkxOTI
>>85
心情のボーダーと言ったけど、あの料理は調理場に生きた虫を用意しなきゃいけないから、普通にアウトな気もしてきたがな(笑) いくら無菌でも調理場にあんなに虫が暴発する危険がある料理はあかん気がする。サバイバルがコンセプトだからいいのかなあ(汗)
0
104. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 00:03:06 ID:AwMjE4NzQ
>>32
そもそもあんなルール出した奴が悪い
食料がなくなる未来でどうするか!?→虫を利用すれば良くね?は真っ当にルールに従ってるし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:28:25 ID:UzNzYwMw=
>>3
相手のことを考えての料理が心の料理というなら勝つためにめっちゃ考えて寄り添うから勝負に勝つ料理は心の料理なのよね
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:39:49 ID:EzNDgwODM
>>21
その点霧子の心の料理は相手には寄り添ってないよな
女性アイドルにカエルの輸卵管食わせようとしたし
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:45:35 ID:gwNDcyMDM
>>33
それは楊
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:46:37 ID:IyNTk0ODQ
>>33
キリコはちゃんと寄り添ってる!
カエルは別な人だよ!

続編でもジャンの心に寄り添ってるから料理人としてはセーフ
母親としては知らん
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:53:56 ID:c0NTQyMzI
>>33
キリコのあれは、味は劣っても審査員に気に入られて勝つというテンプレの偽悪化みたいなもんだからな
おもてなし人情噺ならともかく、競技でやったらただの不正礼賛でしかない
だからあいつは主人公じゃなくてライバルキャラなんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:02:41 ID:AwNjUwNzg
>>33
カエルの輸卵管は山岡さんも食べさせてたから、あまりそういうの感じなかったな。まあ山岡さんは中身秘密にしてたけど。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:33:06 ID:cxMjY3ODU
>>3
ジャンの場合心ある料理を作る実力もあるというだけで、心のない料理も躊躇いなく作るからやばいんよ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:34:50 ID:gwNDcyMDM
>>25
五行戦でも俺は悪魔のような料理も天使のような料理もできるんだよすげーだろうが!みたいなこと言ってるしね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:35:09 ID:g1OTk4MzQ
>>25
心ある料理だけじゃなくて
心ない料理も作れるなら
料理人として幅広くないか?
結局キリコは自分で幅を狭めてたわけで
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:42:00 ID:Y3Njc4NjU
>>28
いや、全身動けなくなったり、夏に凍えそうになる料理はやばいだろ(笑)
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:51:39 ID:kzMTQ0NzY
>>28
そんなこと思ってたらお出しされるサメ料理
あそこで100点出せるのは霧子ならではの発想だったし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:10:48 ID:E0MjYwMTk
ソーマの熊肉のメンチカツのソース…
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:12:38 ID:gwODA2NA=
そもそも大前君は先攻後攻無関係に普通に時間オーバーしてるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:15:06 ID:gwNDcyMDM
1のやつは調理時間終わってるのに司会からまだですか?って言われて盛り付けしてるくらいだからなんならこいつが反則になりかねないんだよね…
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:16:51 ID:gxNjM1NDE
先攻が勝利した料理勝負って実際どれくらいあるのかな?
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:17:14 ID:Q4NjM2MDM
山岡士郎って後攻でも結構負けて無いか
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:59:45 ID:Y3MTY5MDQ
>>9
というか先攻後攻以前に士郎に勝利のイメージがなさすぎる
勝った場合でも試食や前哨戦で雄山に欠点指摘されてから対策しました、が多い印象
実際そんなことは無いんだろうけど親父側の大物ムーブが強すぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:12:43 ID:AwNjUwNzg
>>44
47巻の最終対決(結局そのあとも続いた)で、(うろ覚え)6勝13敗15引き分けの敗北の歴史だと山岡さん自身が言ってる。その6勝や、15引き分けの中に欠点指摘されて対策した云々や、雄山がわざと負けたとかも含まれるから、もうマジで正解だよ。一応山岡がわざと負けた試合も一つはあるがな。
勝ったのはカブ、牡蠣、とうふ、おせち、朝食・・・一つ思い出せない。なんだったかなあ。

究極が純粋に勝った試合って朝食対決くらいか? 47巻以降は、純粋に勝った試合もある。実力勝ちとは言い切れないけど。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:13:31 ID:kwMzkxMTM
>>52
長寿料理対決だね
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 05:57:00 ID:YzMDkxOTI
>>84
ああ、ありがとう。それは一応実力勝ちだな。いや、マジで実力勝ちなのに、海原雄山の豪快な笑い声で終わってるけどな。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:17:14 ID:U0MTU3MTI
姫様拷問のそうめん回では、後手の姫様がそうめんのコシを強くする工夫を仕込んだが、審査員のサクラは麺類にコシがない方が好みだったために裏目となって先手のトーチャーが勝利した
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:39:22 ID:czMjMyOTU
>>10
なんで拷問で料理勝負してるんですか?
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:53:14 ID:U0MTU3MTI
>>31
最初は普通にそうめんで拷問する予定だったけど、姫様がそうめん通で生半可なそうめんでは屈しない!と豪語し、姫様がそうめん対決を提案してトーチャーも面白そうなのでそれに乗っただけだよ
0
97. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:18:36 ID:YzMDkxOTI
>>41
横からだけどゴメン、何言ってるかわからん(笑)

いや、読まなきゃわからんのだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:18:45 ID:I4MDIwMzQ
先行が勝つパターンって審査員の舌や腹をどうにかして、後攻の味を分からなくさせることが多い
スレ画のジャンや、ラーメン発見伝のニンニク、中華一番のカニとか
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:58:08 ID:Y4NzI4OTU
>>11
スレ画のジャンはその日最後の審査ですでに満腹の審査員を察して
あっさりした甘いスープで勝利したってだけ
対戦相手は何も考えずに脂っこく重い料理を出したので審査員から酷評された
仮にジャンが後に出す場合
クソ重い料理をかろうじて食って限界の審査員が相手ではスープですら勝てないから
どうしても先に出すしかなかった
0
98. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:23:48 ID:YzMDkxOTI
>>43
きららの寿司でそう言うのを「後出しジャンケン」だという発言が出たな。

てかきららの寿司は、後攻有利を覆したいのか、勝負に出るときは先行を選ぶべきだという概念が出てたな。まあ結局基本的に先行が負けて、後攻が後出しジャンケンで勝つんだけど。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 09:16:59 ID:AyNjc2NTI
>>43
「飲めば後はなにも食いたくなくなくなっちまう幸せな満足感」っていうからコテコテに濃い味なのかと思ってたがあっさり味なのか
あっさり味じゃ口直ししてさあ次食うかってならん?
0
102. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 12:24:48 ID:U4Mjg5MDg
>>101
中華は腹持ちを良くする料理とかもあるけど、あの審査員共は、もうそういう腹持ちとか言う部分を超えて物理的に食べるのは不可能レベルだったんじゃね?
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:20:09 ID:AxODMzMzU
空腹、満腹具合的には先攻有利のはずだが作者の胃袋にもよる
ミスター味っ子とかだと、ボリューム感あると加点、味薄くならない工夫すると加点、ちょっと辛くすると加点…みたいに好みわかりやすいんだけど
そのせいか先攻がボリューム増やしても後攻の判定に影響しにくかったりする
こんくらい食べれるやろ?って作者の感覚次第で変わる
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:20:13 ID:ExMDI5NTQ
ソーマは
中華→捌ききれない客を抱えて、それをソーマ組に流れる形でなんとか一勝
葉山→メンチカツに付添のソースを付けずに食べてた審査員が再度付けて食べて勝利
蕎麦→温度調節を失念して蕎麦のそばの風味が凍っていたことにより損なわれて敗北

と、十傑があまり期待してたほどじゃなかったのが残念だった
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:25:39 ID:AwNjUwNzg
>>13
葉山くんは、葉山くんの料理もソース付けてなかったので、どっちも不利に働いてないぞ。なんで先行の料理のソースもつけずに後攻の料理食べてんだよとつっこんだけどな。
0
103. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 12:30:24 ID:I4ODMxODQ
>>13 師匠が四宮だから格落ち感が
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:22:26 ID:AwNjUwNzg
むしろ先行不利というのは昭和の創作者の作り出してしまった定義のイメージ。後のほうが勝つほうが話し作りやすいしな。

美味しんぼなんか、24巻くらいまで横入り無しでの先行敗北率90%超えしてる気がするよ。それ以降は60%くらいな気がするが。スパゲティ対決で見事に後攻負けしたのが新鮮だった気がした。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:28:31 ID:Y0MTgwNTU
>>15
昔は殆ど全てと言っていいくらい後攻が勝ってたけど
当時でもやっぱり描いてる方もパターン化してるのは自覚してたっぽくて
先行でも勝ったり後攻でも負けるパターンもたまには描いてた
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:22:46 ID:czNTg5Mjc
ちょっと話違うけど事前準備と先攻の評価の描写でどっちが勝つか分かるよね
これは後攻勝利のための溜めだなとかこれは先攻に一歩及ばないパターンだなとか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:26:00 ID:gzMTU3MjA
審査員に料理だけ出して、誰が作ったかは伏せないと公平じゃないと思う
調理過程も勿論見せない
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:01:05 ID:AwNjUwNzg
>>18
それ、バラエティとして致命的につまらんだろ(笑) 
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:44:17 ID:M0NzA1Nzc
>>45
バラエティなら観客や視聴者には見せるやろ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:43:27 ID:QwOTU0NDQ
>>59
節子、それ料理対決やなくて格付けチェックや
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:35:04 ID:MzMzM3OQ=
>>45
ブリティッシュベイクオフっていう海外の人気なパン作り勝負番組だと3勝負あるうちの一つは誰が作ったか伏せて審査するけど別につまんなくなったりしないよ
2勝負は誰が作ったかわかる状態で審査するけど、正直番組が進むと伏せても伏せなくても誰が作ったかわかるようになるから匿名ってあんまり意味ない感じがする
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:43:13 ID:kzMTQ0NzY
>>18
プレバトは基本その形式にしてるな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:27:13 ID:AwNjUwNzg
本スレでソーマの、美作を入念な準備という誠実な言い方してたけど、普通に犯罪じゃないか? 

相手がたくみじゃなくて秘書子とかだったらやばかったぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:30:56 ID:gwNDcyMDM
>>19
合鍵作ったり不法侵入したり普通に犯罪
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:08:00 ID:MwNDA0NDQ
>>19
美作のやってることって犯罪と言えばその通りなんだけど、味っ子とかも普通にやってる古典的な料理マンガ主人公の手法なんだ…

美作は伊達にラスボスの上位互換と言われてるわけじゃない
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:36:00 ID:g5OTg3OTA
>>19
Q「それの何が問題なんですぅ?」
A「普通に犯罪」
0
99. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:57:51 ID:c4OTY0MjA
>>19 十席の蕎麦とかもも、りんどーのイメトレしてるからやってるんじゃない?
ももはいらんけど残りの2人は羨ましいかも
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:28:00 ID:QxMTM3Mjc
M-1やフィギュアも後半有利と言われてるし審査系はフィクションはもちろん現実でも大体そうなんじゃね?
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:02:10 ID:Y3MTY5MDQ
>>20
審査系はいきなり満点つけるわけにもいかんしな
出来不出来関係なく基準になるような無難な評価になりがち
0
100. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 08:12:20 ID:M4ODg4NzY
>>46
R-1グランプリ…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:08:32 ID:QxMDU4MzY
>>20
フィギュアやM-1はその場で採点発表しなきゃいけないからどうしても最初の方は辛くなりがち
料理バトル漫画は全員食べ終わった後まとめて採点のパターンが多いと思う(というか大抵タイマンバトル)
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:44:38 ID:AwNjUwNzg
>>20
まあフィギュアスケートは、後攻を勝ち取る競技でもあるからある意味公正だけどね。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:35:16 ID:c5MTYyNTY
美作は成長込みでコピーするのすげーよな
見た目も言動もかませなのに、それをメタったいいキャラだった
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:38:50 ID:IyNTk0ODQ
後攻で刀削麺出したら君のオリジナル要素何処だよ
で負ける主人公もいるから・・・
後は後攻になった結果、料理にかけた魔法が解けて、ハエやゲンゴウウが試合会場を飛び回って
わははは!ウジ虫料理の何が悪いんだよ!からダチョウに蹴られて勝てない主人公とかもいるし必ずしも後攻有利じゃないよね
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:40:21 ID:c0OTQxMjE
将太の寿司はそもそも複数人の審査のはずなのに実質一人の反応(柏手)で左右されてるから公平もクソも無いんだよな
あれけっこう作中は受け入れられてるけど普通に迷惑だよな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:44:40 ID:IyNTk0ODQ
>>34
A「この試合は・・・」
B「ああ安に柏手を出させた方の勝ちだ」
審査員「うーん自重するって言ったけど出ちゃいますねww」
ライバル「クソ褒められたけど柏手がでねぇ!」

割とクソだよね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:08:43 ID:A0NjcxMjg
>>34
両方の目が開く反応が出たのに将太が負けたのは爺さんくらいか
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:32:47 ID:AwNjUwNzg
>>34
まあでも、あの柏手は明確に格がついて子どもには人気ありそう。

でも、「失敗作だ」<「いい仕事だ」<「これはうまい」<柏手、と明確に言動で差別しすぎで、現実には暴動起こりそう。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:44:42 ID:E1OTk0NjM
将太の寿司の東京決勝で最後に出したやつが海苔とウニがどちらも良すぎて喧嘩してて負けるっていう普通に負けたやつがいたな
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:03:14 ID:YzMDkxOTI
>>37
あの東京決勝は、実質3番目と4番目の対決だからな。1番目2番目は基本的に噛ませの先行不利に該当すると思う。てか審査員が未来でも読んでいるのか、露骨な失敗作を先にでも食べてるのか。4番目が露骨に失敗して1番目と2番目も救われるパターンはあるけどね。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:45:41 ID:A2MTQ0NTM
先行で味覚馬鹿にして後攻不利って多いんやな。自分が見たのは中華一番で敵が先行で濃いスープ出した後に主人公側が料理出して吐き出したのやわ。いや、いくら味覚が馬鹿になっても不味くなるわけじゃねーだろと当時思った。
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:51:48 ID:c1OTc1MQ=
>>39
アレは上海蟹の味をクリーム状に凝集した蟹の味を最高に楽しむための料理だったからね
その状態で蟹の味を消されたら何の味もしないドロっとした食い物ですらない何かにしかならん
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:53:34 ID:AwNjUwNzg
>>39
中華一番のあれは、蟹の味が強すぎて、5口目くらいで「美味しいけど、蟹はもうたくさんだー」ってなる状態よ。そこで6口目(レオンの料理)食べたらそりゃ不味い。

馬鹿になったというわけではないんだ。
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:06:10 ID:QxMDU4MzY
>スパゲッティの方は”日本人好み”という条件を山岡の方が出したんだよな

スパゲティというテーマを出したのが山岡
それに日本人好みという条件をつけたのが海原雄山じゃなかったかな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:35:48 ID:AwNjUwNzg
>>48
いや、条件をつけたのはどっちも山岡。

ただ、海原雄山はその「日本人好みというのを審査で重視しろ」と念を押しただけ。審査員も最初は山岡たちの料理を勝ちにしようとしてたから、この念押しが効いたんだとは思われるがな。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 20:15:01 ID:g1MzAzNTI
>>67
あーそうだったか
すっかり忘れてるわすまんかった
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:06:21 ID:gwNDcyMDM
焼きたてジャぱんだと後攻が敵の妨害受けてそもそも調理完了出来ずに負けっていうのもあったな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:17:39 ID:I2MzMyODA
審査員都合で審査できませんは勝負としてどうなんよ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:25:15 ID:M0NzI1NTQ
作品によっては後から香りが引き出されるカレーとか、食欲が沸いてくる料理が出る場合もあるし
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:30:13 ID:k4NDcwNTU
複数の料理試食して判定するのに、途中で満腹になるくらい食べすぎちゃうのは審査員がダメすぎるでしょw
それくらい美味かったとはいえプライベートじゃなく仕事なんだからさ、と思ってしまう
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:54:29 ID:MyNjY5NzQ
中華一番のショウアン戦は先行、因縁のライバルとの再戦、余裕顔のライバルと負けフラグすごかったのに勝った珍しいバトル
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:54:07 ID:c1OTc1MQ=
>>61
主人公先行、ライバルの料理を食べた主人公が負けを確信と本当にてんこもりだったな
だからこそ「こちらに上海の未来を託したい」としてくれた審査員長も、真っ二つに割れていてもそれで納得してくれた審査員達の株も爆上がりするんだ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:59:40 ID:c3NjA5OTk
ソーマだと黒木場が割とインパクト重視で先行有利取ってた気がする。
逆にインパクトに依らずに行った勝負で負けてるが。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 20:24:16 ID:QzNzkyMjg
みんな先攻勝利のために色々と理屈を考える作品が多い中、「なんか普通に勝った」で主人公を下した男、中江兵太
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 22:33:16 ID:M3NzAwNDM
将太の寿司は後攻で「おおっ!」みたいな反応されてよっしゃ勝ったでと思わせてからの
「先行勝ち」→「そっ、そんな!」→正論パンチで僕は馬鹿だ…!なのあるよね
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 23:20:21 ID:c0OTQ0Njc
寿司エンパイアでタイ代表が先手でスパイシーな寿司食わせて審査員の味覚破壊して日本代表の寿司をまともに審査出来なくさせてたな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 01:03:43 ID:I5NDQ2NzY
料理に限らずコンテスト形式の審査があるジャンルは
メタ的に後攻有利なところはあるもんやで
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 06:11:44 ID:YzMDkxOTI
>>90
いや、美味しんぼがそうだけど、料理のコンセプトの語りが勝敗に左右するから、先行との比較やダメ出しなんかもコンセプトを語る時に可能であって、メタではなく普通に後攻は不利になる。

それが露骨に現れたのが44巻のクイーンズランド州対決。後攻め有利すぎたので引き分けになった。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月28日 02:57:34 ID:I5MTM1ODA
ラーメン発見伝の場合、相手の顔を潰さないように
先行を選択、試合で勝った感を演出して
勝負を有耶無耶にした
0
105. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 08:48:11 ID:A1MTI1MDY
漫画の展開の都合上、後攻の方が盛り上がった方が話を作りやすいんだからしゃーない
0

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