【ガンダム】カツ・コバヤシ、いつになっても再評価されない

  • 55
1: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 09:53:35
当時から今に至るまで新たな一面や擁護可能な新視点が一向に開拓されない男…
2: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 09:55:31
男になる前にガキのまま死んだから…
14: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:20:23
>>2
ZZにも出ていたら変わってたかな
3: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 10:41:20
問答無用に◯ね言われてた頃に比べれば評価はされるようにはなったと思う
駄目な部分が消えたわけではないから辛口なままだけど
4: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 10:43:12
死に方がね、ブログで擁護してる人はいたけどそれはそれとして絵面が悪い
6: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 10:50:12
最後は落とされたけど対ヤザン大体ビックリさせてた気がする
8: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 11:02:39
軟禁されているアムロに声を掛けて奮起させたシーンだけは評価されている
9: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 11:14:20
あのごちゃごちゃしたグリプス戦線でカミーユを何回か助けたり、ヤザンを翻弄したりとすごいとは思う
…思うけどあのサラへのこだわりようと死に方がなぁ

もし死なずにZZでシャングリラ組の面倒を見ていたらのIFがあればちょっと見てみたい気はする
22: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 14:03:46
>>9
流石に後輩が出来たらカツも成長せざる得ないと思うな
46: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 07:39:48
>>9
ダブリンで父親のハヤトがラカンに撃墜されて戦死、キレたカツがラカンに挑むも多少のダメージを与えて返り討ちに遭い戦死…になりそうな気がする
10: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 11:20:58
シロッコの不意と死角を突けたのは後にも先にもカツだけという事実
ヴァルプルギス等でシロッコが盛られる度に相対的に凄いことしてることになってきてる
11: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 11:22:23
大体のキャラが再評価された映画だとカツはどうだっけ？
15: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:21:46
>>11
大体本編と同じ
25: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 15:06:22
>>11
この映画であんまり行動が変わらなかったからこそカツが集中して叩かれるようになった感じ
12: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 11:24:18
相手の意表を突くような戦闘が出来てついでに回避能力もクソ高いってのは割と一貫してるのよね
本編ではその全てが衝突事故に繋がって戦死しただけで
13: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 11:50:05
ハマーンを信用してないとかシロッコがグワダンにいるうちに討ちに行ったりと行動自体は正しいのに結果に結びつきづらいのが男
16: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:46:41
>>13
誰が言ったか主人公補正がないのに主人公ムーブをするやつ
17: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:48:18
>>16
それ死ぬ奴やん……実際死んだわ
26: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 15:13:45
>>16
イオク様の逆パターンか……
45: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 02:32:51
>>16
カツの中でアムロが実物以上にヒーローとしてずっと残っちゃったんだろうな
多分カツなりに恥ずかしくない生き様であろうとはしていたんだけど、それが現実的にどう映る行為なのか冷静に理解できるほどの成長をする前にって感じ
18: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:51:12
戦闘能力は中々高いと評価されてはいる

ただ迂闊でキレやすくて…
19: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 12:51:41
コイツ何やかんや戦果はあげるから余計にムカつかれて評価されないってある意味可哀想なやつ
20: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 13:35:35
アムロを奮起させたりエゥーゴに行く役割がレツかキッカだったらどうなってただろう？と一瞬考えたけど、やっぱりカツのやってた事をそのままやるのかな？
21: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 13:39:49
主人公補正がない主人公属性だから惜しいとこまで活躍するけど詰めが甘いし成長もしない
アムロとカミーユになれなかった存在をわざわざ前作からいるカツに役割押し付けるのがZらしさよね
24: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 15:02:38
声だけは好き
28: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 16:21:03
こんなんでもあのホワイトベースに居た小さい子だったと思うと
すごく悲しくなる
32: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 18:02:23
>>28
カツに対してヘイトが向く以前に
1stでマスコット扱いだったキャラをなんでこんな…と引くやつ
36: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:26:22
>>32
なおキッカは外伝漫画で主役貰えた模様
29: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 16:51:24
要素要素を拾うと再評価されてもおかしくはないんだけどね…
30: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 17:13:21
カミーユが消耗して丸くなった分までカミーユをやった結果死んだ、って感じ
シャアがカミーユのメンターを上手くやれなかったからカミーユが消耗し、なのでカミーユはカツのメンターをやれなかった結果死んだ、なので割とシャアのせい(言いがかり気味
34: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:22:00
>>30
でもカミーユはカミーユなりにカツのフォロー一生懸命してたと思うんだ
状況がそれどころじゃないだけで
38: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:27:51
>>30
まあ結果論も多いんだけどシャアが何かすると直近から順に不幸になってくからな…
43: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 00:37:19
>>30
まあ、シャアも中盤以降はパイロットだけをやれる状態じゃなかったからな…
もう少しのんびりできる状況だったらカミーユやカツにもうちょっと気をまわしてあげられたかもしれない
31: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 17:31:05
戦闘面においては対ヤザン特効持ちなのかってくらい活躍してるんだよな
カツいなければカミーユもエマさんもやられてたし
ただそれで相殺できないくらい性格に難があるのとサラ関連でのやらかしが多いのがいけない
33: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:16:15
だいぶ擁護強いけど不甲斐ない大人たち(アムロに限らずグリプス戦争の状況とか)を前に若者が義憤で立ち上がるが結局空回りして死んじゃった…って印象
Zに出てくる大人って割と若者に対する責任放棄してない？まあ戦場で何言ってんだといわれたらそうだけど
37: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:26:44
>>33
そういう成長の縁に恵まれなかったのも主人公補正ないってことなんだろうな
35: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:22:23
逆にどうすれば汚名返上できるんだコイツ
またシン・新訳Zガンダムでも作って、性格改変して活躍盛るか？
47: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 07:43:04
>>35
別人レベルに改変しないと無理そう
39: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:37:41
スペック自体は悪くないというか、なんなら戦闘力だけならこいつ最上位の連中と比べてもそん色なくね？ってなるレベルなんだけど、とにかく色んな意味で視野が狭くて、それが死因にも繋がったって感じ
40: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 21:45:07
富野的には「馬鹿」の典型的タイプだろうから
絶対幸せにはしてもらえない
48: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 08:04:26
>>40
カミーユに対しては劇場版の際にお詫びの気持ちがあってもカツには特にないから完全に嫌いな人物像を投影しただけの舞台装置なんだろうな
それが前作のちびっ子組の成長した姿に任せる意味はシリーズ化への当てつけだろうけど、カツじゃなくていいポジションの逆も然りでカツの扱いを修正する義務もない程度のポジションていうね
42: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 23:46:46
死因が調子に乗ってわき見運転からの衝突事故はなぁ…
実績はともかくあまりにもダサすぎる
49: 名無しのあにまんch 2024/08/09(金) 08:04:47
ガンダムって再登場すると酷い目遭う確率高いよね
23: 名無しのあにまんch 2024/08/08(木) 14:05:48
ただカツがいないとカミーユヤバかったシーンが何度かあるからいないとヤバいっていう

元スレ : いつになっても再評価されない男

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1. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:35:18 ID:Q4NjM2MDM
以外とパイロットとしては優秀
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:12:01 ID:QxMDU4MzY
>>1
能力的には割と優秀でそれなりに活躍もしてるんだよね
ただ性格と死に方がアレすぎてマイナスの印象の方が強い
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:00:42 ID:g3MTUyNDA
>>17
旧作の脇役が新主人公の噛ませにされるってのは
まあ創作手法がまだまだ未熟な時代の作品だから大目に見てやってくれ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:12:04 ID:YzNDI4NDg
>>1
それ
Zガンダムヲタが真に持ち上げるべきはカミーユでもシロッコでもクワトロでもヤザンでもティターンズでもなくカツ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:28:54 ID:c0MjYyMzg
>>1
NTランキングもスパロボの数値とは違って高いんだよねえ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:56:39 ID:MzNjIzMjI
>>1
実際やってることを考えると相当な腕前はあるのよね
エマさんが並のエースとしては上澄みの方で、NT能力含めたらカツはエマさんと同等かそれ以上には動けてる
OTとしては最強格なヤザン相手でも粘れるし腕はあるんだ腕は、グリプス生き残って慎重さを学んでたらかなり化けたとは思う
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:57:27 ID:E5MDU3MTg
>>1
MkⅡこそ上手く動かせなかったものの(ザクと操縦感が違うらしい)ネモやGディフェンサーを上手く乗りこなしてたしね、確かメタスに乗った事もあったっけ
まぁどれだけ上手く乗りこなせようと運転中に余所見して事故ったのはフォロー出来んけど
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:24:09 ID:MxMjU2Njc
>>1
コアファイターでOT最強のヤザン相手に一杯食わせたりしてるしな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:39:19 ID:UyNTA0MTk
子供時代はキッカを抜いて1番かわいいまであるルックスだったのに
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:39:52 ID:M3MzMwODU
嘘つけ。映画前後でも叩かれ方変わって無いぞ。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:40:14 ID:ExMDI5NTQ
平成生まれでZは割と最近見た世代だけど、小さい頃に読んだ四コマで扱い悪かった記憶あるけど、リアルタイムで見てた人からの評価はそりゃ悪いよな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:43:37 ID:E1MjA2ODA
>>4
吉田創だろうなといっぱつでわかるやつ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:57:34 ID:U2NDczNzY
>>52
カツ(と綾香)関連はあくまでネタとして描いてますと釈明してたがどう見てもガチだったよねあれ・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:41:11 ID:I5NzAzNTk
ブライトさんのビンタを躱す敏捷性を持った稀有な存在
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:43:40 ID:c0NTQyMzI
カツ後期型といわれることもあったハサウェーが主役やれてるし、生きてたら外伝の一つもまかされただろうに
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:26:30 ID:czNzQ5NTU
>>6
ハサウェイは閃光関連で掘り起こされてゲームにもよく出てくるしでかなり出世した感あるね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:45:56 ID:cyODY4MDQ
まず容姿がね
ブサイクってわけじゃないんだが
なんつーか冴えない
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:08:49 ID:QzMDA0OTE
>>7
カツのデザイナー「ふぁ！？こいつ主要キャラなんですか！？言ってよ・・・」
ディジェのデザイナー「ふぁ！？これにアムロが乗るんですか！？言ってよ・・・」
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:51:24 ID:E5NTg1OTQ
脇見運転からの悪評を覆すのは、よほどうまく後付しないと無理だぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:55:47 ID:kwNjg2NjM
>>8
「ヤザンを相手にして前なんか見てられる余裕があるわけがない」という方向性でなんとか・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:58:46 ID:E5MDU3MTg
>>37
衝突前の様子見ると余裕ぶっこいてたんですよコイツ…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:57:56 ID:cwOTkwNjA
レツは成長してどうなったんだっけ？カツ（ｚで戦死）キッカ（漫画で主役）
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:58:57 ID:IzODE4MDk
NT能力はあるしサラとの出会いと別れもあったのに人間として成長させてもらえなかったというメタ視点じゃないと擁護できない。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:00:11 ID:E5MDU3MTg
>>10
生き延びてZZに続投して兄貴分やれてたらワンチャンあったかなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 17:59:04 ID:g5NzY3ODU
終盤のシロッコを庇おうとするサラへの説得シーンくらいかな、見せ場。あの説得だけは評価しても良いかなと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:05:38 ID:M4NzkzMzI
多少MS適性のあるただのクソコテだからなこいつ……
再評価して悪化する可能性はあってもいい方向に進む望みがない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:05:55 ID:g1NzYzMjc
成長して暴走するのが収まったと思ったら
また、ぶり返して暴走して死亡おそらく原因はサラ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:06:10 ID:QzMDA0OTE
あのヤザンとかシロッコと戦えてる時点でたぶん戦闘力だけはガトーとかウラキレベルだよ
でも練度が低すぎて壁にぶつかって死ぬよ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:25:08 ID:ExOTczMTQ
>>14
まあ実際ぶつかったんは石でしたがな、ガハハ♪
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:10:40 ID:gwNjA4Nzk
小説版の、最期の表現が、うわ、作者に愛されてないわ、って。
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:43:01 ID:k5NjMxNDI
>>16
小説版の血と内臓の棺桶って表現が衝撃的だったなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:15:43 ID:QxMDU4MzY
今は亡きガンダムのソシャゲスーパーガンダムロワイヤルのオリジナルシナリオで「僕はカミーユさん達には及ばない。でもやれることをやればいいんだ」って綺麗なカツが見れたことがある
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:17:41 ID:g4MjUyMzc
Zのキャラは殆ど外伝なりごった煮ゲーで本編の評価覆す様ないいポジション貰えるけどカツはこれだけ時間経ってもそういうフォローもない
フォローする価値や人気もないって評価なんだろうね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:17:59 ID:YxMDE0MDE
レコア「カツは？」
カミーユ「大丈夫です」
ドーン(横から爆風)
カツ「うわあぁぁ！(吹き飛ばされるカツ)」

実際大丈夫でした！
カツは結構頑丈だ

ヤザンの攻撃を他に居ないほど躱しきって
のりにのった速度で岩に激突したけど
コアファイターが爆発しなかったら恐らく生還したと思われる

カツはコアファイターより頑丈説を提唱させて頂きたい
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:18:53 ID:g0ODA1MTg
ＺＺまで生き残れたとしても、あの性格ではまた無茶するだろうし
余程の精神的成長イベントが用意されないと「寿命が少し伸びただけ」になりそう
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:18:57 ID:cxNDcyNTU
今でもスパロボアンソロのダンボール着せて出撃させようとする極悪ブライトの被害者のイメージがある
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:55:26 ID:Y0NDY0MDk
>>23
吉田創は酷かったよね
まあ当時は笑って見てたけど
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:20:17 ID:EzMTQ5MTI
若くして亡くなってしまったから挽回は厳しいでしょうね…
戦傷フェードアウトなら盛り盛りできた惜しい素材…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:21:04 ID:A4ODg0MjA
Gディフェンサーコアファイターの仕様が鬼畜すぎたんだよなあ。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:27:27 ID:k3ODQwMTI
>>25
レーザーバルカン付いてるし（しかも結構火力出る）、そもそも合体したら即帰投しろ、何だったら合体して出すもんで戦闘中の合体も非常用っぽいからあんなもんよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:22:21 ID:k2NjQ1NTQ
1st.からのZでこの落差だから逆シャアでカミーユ出してもギュネイに落とされるだけて言われて心底安堵した奴。
多分当時の御大ならボロ雑巾の様に処分してたと思う。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:23:52 ID:QzNTQ2Mw=
スパロボ四コマ漫画でも扱い酷くて笑った
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:30:13 ID:c0MjYyMzg
>>27
大体ハサウェイと二人で部品磨き
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:29:41 ID:I5ODgzNTk
小説だとコクピットをサンドバックにされるんだっけか
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:31:28 ID:k3ODQwMTI
戦場で調子に乗って死亡はジェリドも（見様によってはシロッコも）おんなじだから、舞台装置としてやな奴ポジションあてがわれた残念さはある
それはそれとしてもアムロから拳銃託されたあたりは結構いいポジションとして起用されそう感あったんだがどうしてこうなった
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:39:47 ID:IxMjY4NzE
本人の性格や能力以上に「新旧の両主人公を叱咤する、ルックスもパッとしない年下男キャラ」という立ち位置が、邪魔でしかない

セイラさんくらい華がないと生き残れないのだ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 18:41:32 ID:YzNTUzNTA
でもなんとなくカツ好き
リアルタイム時一番年齢が近かったのはカツだったからかなあ
なんとなく鬱屈感がわからんでもなかった
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:03:35 ID:U0OTM3NDg
半ばネタとはいえ〇ねが定着しちゃったのが酷い
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:06:42 ID:AxMTg1NjU
中盤になってカミーユが丸くなってきたから狂犬要素を全部カツが引き継いでった感じ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:08:02 ID:I4Nzc5NjE
電気グルーヴの３rd『KARATEKA』収録曲『DS MASSIVE』に
「くさりかたびらにひのきの棒　カツレツキッカとフラウボウ」
という歌詞があった
後に知名度だけは高いロボットアニメである機動戦士ガンダムを観て、歌詞の意味を知る事が出来たのはいい思い出

まあ、「コロスは殺せない」とか「カテズで勝てず」みたいなサブタイ付けるような禿御大のセンスでは、
カツなんて名前じゃ勝てないのは当然なんじゃないかな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:15:08 ID:MwOTcxNzU
劇中でクソ哀れな死に方したから叩く気はしない。
能力としてはそれなりに優秀なんでやや好き
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:15:53 ID:EwNTI4MDM
スパロボのサルファだと言ったことの中身は不用意なんだけど
種のナチュラルとコーディネイターの確執が何故起きたのかの本質を突くようなこと言ってたりする
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:17:33 ID:k3NDkwOTU
全然未熟な頃でもギャプラン落としてたりしたしな
腕は良かったんだけどな。変な女に惹かれるから
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:38:08 ID:I0NzgxMDc
なんか昔カツ弄りが酷い漫画とかもあったよね。名前は思い出せんけど
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月27日 19:57:00 ID:E1MjY1NjQ
父親代わりとか言ってカツを預かっていながら
一切カツの面倒を見ようとしなかったクワトロが悪い
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