【逃げ上手の若君】惜しい人たちを亡くした…

  • 72
1: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:48:30
ほんとに
20: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:12:22
感応の擾乱で活躍するこの3人を見たかった！ってのはある
91: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 01:20:44
>>20
活躍するのはこの人らの息子らと親父だからな…親父が！？
92: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 06:15:24
>>91
家長も顕家も親父活躍仲間ではあるのか
2: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:49:35
このステータスを再現した南北朝戦略シュミレーションゲームやりてェ〜
35: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 19:29:40
>>2
コーエーの太平記でもやればいいんじゃない？
62: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 01:27:22
>>2
大丈夫？(武力常時170の)土岐ゲーにならない？
3: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:51:24
いくら故郷に帰りたいからとは言ってもこの超有力武将・公家をあまり生かせずに終わらせてしまった後醍醐はさぁ…ってなってしまう
4: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:51:51
光厳天皇「勝ったな 風呂入ってくる
6: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:52:37
>>4
直義「はい！南朝に降ります！」
8: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:56:44
>>4
尊氏「南朝から綸旨を貰うために我が擁立した北朝の帝は廃します！」
11: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:06:06
>>6
>>8
足利ァッ！！！！！
15: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:42:24
>>11
直義は観応の擾乱2回目前きな臭いから逃げたほうが良いんじゃねと出したから
5: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:52:10
みんな蛮性たけ〜〜
7: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:53:32
3人とも大概だが楠木のステ数値ヤバすぎる
32: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:45:46
>>7
こんなのが一土豪に自然発生してくるのバグすぎる
なお
9: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:58:48
マスクデータで運の良さがあったら三人ともすげー低そう
10: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:00:15
新田は知力、楠木は政治、顕家は逃隠の値が低かった所が死因に繋がってる感じする
まあ後醍醐天皇の無茶振りもあるけど
12: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:20:36
義詮「うっかり上皇と天皇と皇族と三種の神器を忘れて逃げましたけど父上が草薙の剣の代わりって事でなんとかなりました」
16: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:42:58
>>12
その時京都にもいない尊氏なのでこれやった義詮と公家がやばい
13: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:27:18
全員鬼つええ
これは南朝勝ったな
14: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 14:29:42
>>13
17: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 15:34:49
>>14
後醍醐帝の能力とカリスマ……能力とカリスマ……？
能力があるなら政治回るように組むしカリスマあったら皆ついてきたのでは……？
22: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:16:02
>>17
能力やカリスマがあってもどうにもならん時もあるんや
秀吉だって唐入り失敗したやろ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:16:53
>>17
カリスマに関してはサムネ三人配下にできてるし…(右はとにかく左中はちゃんと忠臣)

まぁ全員死んじゃったけど！
28: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:33:42
>>23
左も真ん中も帝の政治に諫言を呈しているから本当に忠臣の中の忠臣
31: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:12:12
>>17
作中で能力があり過ぎるから出来ない人の心が分からないって高兄弟が話してる
実際中央集権政府案は今でも通用する当時では最新鋭の政治形態ではある
問題は最新鋭過ぎてやる為には十分に育成された官僚集団が必須だったのに
成り上がりの後醍醐天皇にはその辺の人材とフォローできる政治的ブレーンが居なかった
44: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:54:55
>>31
明治政府の場合、自分達だけだと失敗しかけたけど旧幕臣も入れたら官僚はなんとかなったし、外国勢力の存在で改革の必要性自体は民衆含めて共有されてたし、街道は既に整備されてたし、経済も発展してたし教育は広まってたしと下地はできてたからね
その辺一切無しでの後醍醐天皇の改革はちょっとハードモードすぎた
45: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:59:21
>>44
江戸時代で教育水準上がってるとかもあるよね
70: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 04:43:27
>>31
そもそもそんなにないない尽くしで今まで成立したこともない癖に中央集権化目指すなって話でもある
19: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 15:41:39
>>14
この帝はまだ死んでないから！ギリギリ生きてるから！
まあ来年死ぬけど
18: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 15:41:32
後醍醐はさぁ……
24: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:18:29
バカ殿って蛮性は高いけど混沌革新は低めだし南北朝適正総合値は楠木顕家と比べてみるとそこまで高くないな
二人が高すぎるとも言えるけど
25: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:22:09
この3人のステータスを合成すれば最強なのでは？
26: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:23:12
>>25
どんなクソ配分でも武力と統率が高い将軍キャラにはなれそうではある
29: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 17:01:03
>>25
武力88 知力？ 政治35 統率97 魅力58
蛮性82 忠義67 混沌41 革新34 逃隠30

全員の下限をとっても戦力としては普通に強いというか劣化バカ殿になるな
27: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:33:08
全員そんなポンポン死んでいいレベルのキャラじゃないだろ！　どうなってんだこのシナリオ！
43: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:40:10
>>27
三国志の死亡ドミノよりも立て続けに有力キャラが散っていく…
30: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:08:35
3人の平均だとこれ
武力89　知力94？　政治62　統率98　魅力83
知力83　蛮性91　忠義88　混沌77　革新73　逃隠68
33: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:47:30
おかしい人達を亡くした
34: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 18:57:58
きちっと1つ1つ潰していく足利尊氏がすごい
マジで
36: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:15:52
顕家や新田は腹を貫かれようが脳ほじされようが暫く元気だったのに袈裟懸けに斬られただけで死んだ楠木って何なの
37: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:26:41
>>36
死ぬまでに時間あっただけでどれも致命傷に変わりはないから
楠木だってあの後事切れるまでの間一晩くらい尊氏のウザ語り聞かされながら生きてたかもしれないし
46: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 21:16:39
>>37

その可能性があったか
超悲惨じゃん
47: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 21:24:35
>>36
顕家卿は薙刀で貫かれて死亡だから主要な臓器の一つ損傷くらいのダメで、死ぬけど即死はしなさそうだけど
楠木殿は斜めに斬られているから傷線上の臓器と血管の全部やられているんだ
新田殿は…なんかバグ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:29:15
＞事切れるまでの間一晩くらい尊氏のウザ語り聞かされながら生きてた

ある意味悲惨な最期だな
39: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:29:51
信長の野望方式でやるなら全国統一だけじゃなくて朝廷統一とか逃げ隠れも使ったゲームクリア条件がほしいな
40: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:32:38
この3人を倒した尊氏と師直を粉砕する男がいるらしいな
41: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:37:12
こんな化け物達を倒した尊氏に立ちはだかるのは一体何利なんだ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 20:38:25
いっそ鎌倉幕府存続ルートもあれば楽しいな
足利と新田を従えて後醍醐天皇と戦うぞ
結城も一緒だぞ
48: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:00:05
新田でさえああなのに土岐とか首落とした位で死ぬんか？
49: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:02:20
顕家卿のテンションどうしたんだよw一人だけコマ突き抜けてるし
51: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 22:45:58
信長の野望やら三国志でもここまでの高パラメータのキャラおらんよな
52: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 23:12:58
>>51
信長の野望は最大値120の作品も結構あるからこれ以上のステはゴロゴロいる
三国志なら1人2人くらいしかいないね
例えば三国志14で総合首位の曹操のステが武力72 知力91 政治94 統率98 魅力96
72: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 08:36:15
>>52
のぶやぼなら最大値200の時代もあったじゃん？
54: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 00:14:35
顕家と新田と楠木とその軍勢を帝が常在させといてついでに楠案採用してたら逃げ若ではなんとかなったのかな
55: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 00:18:18
トリオ使って尊氏が九州に逃げ込む前に倒しきれたらなんとか？
56: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 00:22:52
逃げ若尊氏は帝に逆らう気は本当になかったから将軍にしといて第一の臣扱いしとけば良かったのかもね
57: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 00:23:17
後醍醐が老害にならずに３人に任せてたら勝つ可能性は十分あった
ただこの三人死んでから足利兄弟移籍&土岐の処刑が重なってグダるのが南北朝の泥試合なんだよな
互いにオウンゴールしかしていない
58: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 00:24:36
全盛期の逃げ隠れを厭わない帝＋この三人なら転戦しまくって普通に勝ちそう
63: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 01:33:01
>>58
ド級のリトライ繰り返すゲリラ戦も正面戦闘もできるとか強すぎるわ
59: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 00:30:06
帝＋護良親王＋サムネのトリオで勝てる
61: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 01:21:03
そもそも護良親王と楠木正成だけでもクソ強いんだからそれに顕家卿と新田の武力あっあら負けるわけねーんだよな…
>>59
66: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 02:24:02
でもサムネだけじゃなくてこれからも結構死ぬんだよね
現代まで生き残ってるのはそんなに多くないんじゃ
68: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 04:14:43
>>66
現代まで生きてたら大問題で草
67: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 02:33:12
楠木正成とかいう戦前メチャクチャ持ち上げられて戦後その反動で話題になることがピタリと途絶えたよく分からない人
69: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 04:38:17
この三人で京で一回尊氏ボコボコにしてるんだけどなぁ
その後なんか尊氏が追撃振り切って、なんか九州で勝って、なんか大軍勢率いて来なければこの三人も生きてたのに
71: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 04:45:50
この後は親房が直冬出てくるまで、ほぼ一人で南朝を支える状態になるんだっけ？
73: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:13:22
3人とも（太平記の段階からすでに）名将でありながら性格が三者三様ってところもキャラが立ってて面白い
74: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:18:16
歴史詳しくないけど、ここから主人公が逆転勝利を果たすのか
75: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 14:21:19
>>74
南朝不安よな
足利直義、動きます
76: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 00:32:44
ここからの南朝勢力って誰なの？
↓（wiki閲覧）
なんで直義が南朝にいるの？
77: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 00:52:45
>>76
なんなら南朝に尊氏が行く事もあるぞ
どうなってんだ南北朝時代
79: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 07:43:31
>>77
観応の擾乱二回目は南朝尊氏行くだから味方に何故かいるラスボスになるのか
80: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 07:44:24
>>79
ドリームチーム結成！
これが劇場版逃げ上手の若君ですか
82: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 08:12:29
>>79
逃げ若じゃそれスルーされるかさらっと流されそう
88: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 15:45:01
>>79
尊氏派と直義派は両者とも南朝に降伏したけど、互いに戦うために降伏したので「同じ南朝陣営だけど敵同士」ってとこがややこしい
90: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 17:36:24
>>76
いいだろ
南朝の力借りて入京して真っ先にやることが北朝への献金だぞ
78: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 07:41:57
京落としてるメンバーが大体楠木三男＋北朝から降ってきた誰かだし三回目の鎌倉奪還には上杉も加わってたりもうこれわかんねえな
81: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 08:04:58
「誰でもいいとは言ったがまさかお前が来るとは…」(天龍寺)(首の皮一枚つながる南朝)
83: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 12:41:28
尊氏と義詮の南朝への降伏は武蔵野合戦への前フリでもあるから一応きちんと描くんじゃないか
この辺りの流れかなりぐだぐだだからインターミッションにして端折りまくる可能性はあるけど
84: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 13:23:14
観応の擾乱の南北朝勢力のゴタゴタ顛末見てると、
「さすが応仁の乱のもととなった足利一族の先祖だけあるな…」という感想になる
85: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 22:47:22
この三人や尊氏など南北朝の武将たちは、戦国時代の武将や英雄たちとはカラーが違うのが好き
どこが違うのか？と言われるとうまく言えないけど
86: 名無しのあにまんch 2024/09/18(水) 23:40:49
>>85
なんとなく神話じみたイメージあるんだわ
87: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 08:19:04
>>86
足利の内紛といいギリシャとかローマの神話っぽさがあるんだよね
89: 名無しのあにまんch 2024/09/19(木) 16:19:40
南北朝「もうちょっとだけ続くんじゃよ」
93: 名無しのあにまんch 2024/09/20(金) 13:52:58
斯波高経や斯波義将は名前は知ってたけど、斯波家長は逃げ若で初めて知った。
21: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:13:34
コーエーとコラボして南北朝ゲーム出してくれ必要だろ

元スレ : 惜しい人たちを亡くした

逃げ上手の若君　コミック　1-17巻セット (集英社)
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1. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:04:05 ID:c5ODUxODg
何でここから南北朝統一までに何十年もかかってるんですか！！
9月首位からBクラス確定しそうな広島カープの化身ですか！！
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:23:54 ID:k1NjIyNTE
>>1
勝ち確の状態になると戦後の利権を巡る内ゲバが始まるのは割りとよくあること
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:58:07 ID:EyNjkxMzY
>>5
鎌倉幕府みたいに外敵がいなくなったら内ゲバ始めて、自分の親族や孫さえ頃しちゃう人だっているんだす
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:23:27 ID:I5MTIzMTA
>>21
外敵いなくなった＝わかる
内ゲバ始める＝わかる
自分の親族や孫さえ頃しちゃう＝待てや
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:31:26 ID:Y0ODQ0MTM
>>25
い・・一体、なに条一族なんだ…
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:15:33 ID:AwMjA2Mjg
日本史疎いんで教えてほしいんだが
これ野球で言うと何回何点差くらいの状況？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:29:17 ID:c2NzgzODc
>>2
五回表で33点取られてる状況
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:39:03 ID:AwMjA2Mjg
>>7
じゃあもう4点取るのが精いっぱいじゃん…
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:00:33 ID:MyMTg4NTk
>>16
負ける気せえへん地元やし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:59:19 ID:A4Njg5NTM
>>7
でもここから南朝逆転するんだよね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 09:25:28 ID:c0MDY0NzI
>>40
尊氏「あれ、このスコアボード間違ってねえ？」
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 09:29:34 ID:Q4MTg2ODg
>>58
某テニヌゲーのスコアボード直に書き換えて逆にしてくるチート技じゃないですかヤダー
尊氏ならやりそう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:53:36 ID:Q4MTU0Njk
>>2
なんかマートンタックルかましてくる土岐頼遠が脳裏に浮かんだｗ
キャッチャー粉々になりそう
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:17:50 ID:M0NDg5MTM
北畠顕家…。
武士達にお米を食べさせなかったばかりに…。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:18:21 ID:YyOTU4NzM
>>3
古今東西兵糧攻めは敵を弱らすには効果的だからな、鎌倉撤退時に持ち出し切れないと判断して焼却しておく家長の思い切りの良さよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:23:40 ID:E1MjcwNTI
応仁の乱といい、創作されづらい＆映像化されにくいのも納得のぐだぐだ具合
菊的な件を抜きにしてもややこしすぎる…
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:38:26 ID:k1OTA2MjQ
>>4
逃げ若はかなり分かりやすくまとめてるけど、それでも色々歪みは出てきてるし
松井先生も四苦八苦してそうだな……いや、作者本人が選んでこの時代を描いてるんだけどさ

特に中先代の乱終わってからは苦しい展開が続いてるし
コメディ&メタネタができる頼重枠の箸休め要員の補強が必要だと思うわ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:41:15 ID:Q4MTU0Njk
>>29
直義がボケに回ったら頼重並の引っ掻き回し要因になりそう
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:20:25 ID:YyOTU4NzM
>>30
師直「そろそろメタル化しようかな？」
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:56:53 ID:M5Mjk1ODE
>>30
「兄上はこれを善意で言う人なのだ」といい、フルメタル改良案といい、既に天然っぽい片鱗見え始めてるからな…
作者の前作繫がりでどっかで言われてたけど、シュールに真顔でニックネーム連呼してた烏間先生タイプになりそう
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:09:32 ID:c0MjQzODg
>>29
逃げ若はまだまだ続き楽しみだけど、松井先生には何れ信長公記で一作品描いて欲しい位史実物のキャラ付けがいい
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:23:58 ID:I3MTg1NzE
ここまでもカオスだしここからもカオスだよ
どうなってんだ南北朝時代
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:32:21 ID:A2MDM0NzE
>>6
名分になる権威が2つあるとどうなるか、というのが正にこのぐだり具合だからな。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:30:28 ID:kwMzQwMDM
むしろ後醍醐天皇は、この三人がいて何で負けるんだよというレベル。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:59:04 ID:g3NDY0OTY
>>8
惜しいというかおかしいというか
同じ時代にそれ以上におかしいのがいるとか南北朝なんなの
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:33:39 ID:U2OTczMzk
>>8
尊氏がぶっちぎりでおかしいから。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:30:38 ID:g5MTI5OTE
>斯波高経や斯波義将は名前は知ってたけど、斯波家長は逃げ若で初めて知った。

いや、先の二人知ってるだけでも大したもんだよ

※高経は家長のとーちゃん、実は尊氏配下でも屈指の名将にして「足利高経」とも名乗ってたくらいの人
※義将はその高経の子、家長の弟（家長が長男、義将が４男）、斯波家の総帥として初期室町幕府の重鎮となる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:34:29 ID:g5MTI5OTE
>>9
ごめん書き忘れてたんで自己レス

自分は家長の方を、北方謙三「破軍の星」で先に知ってた
※北畠顕家を主人公にした小説、奥州に派遣された顕家が現地勢力（アベ一族の末裔）とつながりを作ってゆき、陸奥でこのままやっていけそうだったのに父後醍醐の命令により人の限界を超えた長征に出るさまを迫力いっぱいに描き出す名作

あれがいけないことば
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38. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:52:56 ID:E1NjI5MTU
>>9
斯波高経は逆に、生前、「斯波」と名乗ったことはないよ。生涯、「足利」で通しているよ（というか、斯波呼びが定着し出すのは室町中後期以降で、それまでずっと「足利家」だけど、将軍家の手前呼びづらいので「武衛家」呼びされてたよ）
子孫が斯波になったから、遡って斯波呼びされているだけの、いわば伊勢宗瑞の北条早雲呼びとかと同じような感じだよ
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10. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:33:22 ID:c2OTA0NDE
高師直と足利直義の対立により直義が北朝と決別して南朝に降る←作中でもフラグ立ってたしまあ分かる
足利尊氏が南朝に降る←なんでやねん
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20. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:54:39 ID:MwMTEzNA=
>>10
リアルの当時の反応だとむしろ上の方が「なんでやねん」だというね
誰も直義が南朝に下るとは思ってないねん
直義が屋敷から逃げた時点でも尊氏も師直も「ほーん」って放置している
んで直義が次に世間に現れた時に「南朝に降伏します」ってなって
尊氏も師直も南朝のお歴々もみんな「え゛っ？」ってなった
そして南朝は「大塔宮の敵だし、処そ、処そ」ってなった
顕家パパが必死に止めて直義を受け入れた
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:18:39 ID:IyNjAzMTU
>>20
まぁ直義の後で尊氏が降伏してもインパクトは薄いわな。当然
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34. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:24:20 ID:YyOTU4NzM
>>10
尊氏「だって直義と一緒に居たいし」
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11. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:34:15 ID:I3MDgzOTQ
こっから楠木殿の長男と次男が台頭し、その後は三男が粘りに粘って南朝にトドメを刺します
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13. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:35:42 ID:g5MTI5OTE
>>11
誰が聞いても理解できない

あれほどの南朝方の忠臣だった三男が、粘りに粘って『南朝にトドメを刺す』というパワーワード

・・・ごめん、「足利尊氏が南朝に降服する」に勝てるかどうか疑問だわ
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31. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:50:16 ID:A4Njg5NTM
>>13
正儀は直冬とタッグを組んで京都奪還したり色々面白いんだ。正儀裏切ったのは扱いが代替わりで良くなかったんだよね。最後は南朝にまた戻ったりしたけど
尊氏直義直冬が南朝についたりしたから楠木家も1人くらいはね
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43. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:11:44 ID:c0MjQzODg
>>13
時代を代表する三英傑が散ったのに、見たい事象が多すぎる、、、
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14. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:35:43 ID:g1MzAyOTk
マジで尊氏はどんだけ直冬のこと嫌いだったんだよ…
逆にここまで尊氏に嫌われる直冬がどんな風に描かれるのかが気になる
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41. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:03:04 ID:A4Njg5NTM
>>14
直冬は庶子だから嫌いというより奥さんの赤橋登子が怖いんだと思う
尊氏がビビる登子が実はラスボスだったりして
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46. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:21:50 ID:Y0ODQ0MTM
>>41
登子に遠慮して直冬冷遇した説は根強いが
実家は鎌倉幕府と一緒に消滅した北条諸流家の嫁に
果たしてそこまでの強権があったかな、とは思ってしまう
正妻に遠慮というよりは正嫡をハッキリさせることで
義詮への家督継承に余計なノイズが入ることを避けたかったのかもしれない

が、ジャンプではここから千寿王の弟爆誕がくるし、息子二人とは別に娘も生まれてたらしいし
単に尊氏登子の夫婦仲は良かっただけなのかもしれない
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70. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 23:06:54 ID:Y0NzM2NzU
>>46
ただ、実際の登子は滅びた北条出身の嫁な立場をわきまえて
全力で空気になってた人生だとしても
逃げ若世界の尊氏が
「直義に怒られるから内緒で合戦に参加する」
「帝の好感度は維持したいから寿命が尽きるの待つ」
みたいな捻じれ理論で動くキャラだから
もしかすると「だって登子に怒られるから…」みたいな夫婦関係として描かれるかもしれない
というか登子を早く登場させて欲しい
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51. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 00:34:45 ID:Y4MDY5ODg
>>41
登子に強い発言力があったとは思えないんだよな。
すでに権勢を誇り義詮を脅かす可能性のある立場の直義に、直冬に加えて基氏と娘も猶子・養子に出すことを、彼女が歓迎するとは思えない。
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15. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:37:46 ID:g1MDcyNjk
これだけの戦力があってどうして後醍醐天皇は負けるんですか？
ステータスの数値的には3人とも尊氏と同等以上でしょう？
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26. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:32:08 ID:kyOTIxMzI
>>15
極大納言軍とかいうクソ援軍の極み
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56. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 06:13:20 ID:U2MjQ0OTE
>>26
アレだったら来ない方がマシだった援軍
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28. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:36:01 ID:A4Njg5NTM
>>15
尊氏　直義　高師直　師泰　赤松円心　佐々木道誉とそれ以上の化け物クラスが北朝には揃ってたんだよ

なお上6人のうち3人は内ゲバでいなくなるので一時的に南朝に北朝が吸収されます
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53. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 00:49:33 ID:IwMjM3NTY
>>15
護良親王の下にこの三人がいれば多分赤松は離反しないし
道誉はバランス取るだろうから足利は乱を起こさないまであった…
全国の不満を抱えた武士達は時間はかかるが叩き潰されてただろうな
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17. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:42:14 ID:QwNTQ2MzY
まだ九州は南朝優勢だから(震え声)
逃げ若に懐良親王と菊池武光出てこないかな…
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52. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 00:44:30 ID:IwMjM3NTY
>>17
懐良親王まだかなり幼いはずだが出てくるかね？
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55. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 06:12:14 ID:Q5MzUzNTI
>>52
幼いがゆえに若と絡みやすそうではある
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60. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 10:03:46 ID:k0ODgxMDg
>>17
もう九州へ向かって出発してて（1336年）、忽那に滞在して機会をうかがってる時期だから、若たちが西へ流れる展開にならない限り無理じゃないかなあ
自分も見たい展開ではあるけど
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18. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 19:46:23 ID:QwNTQ2MzY
なんていうか闘争起こしてた頃は輝いてたのにいざ政権握ると徐々に廃れていくのは古今東西あるあるやな
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23. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 20:00:22 ID:U1OTc2Mjk
わからない…史実ネタバレを見れば見るほどにこの先の逃げ若の展開が読めない…
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62. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 12:09:04 ID:U3OTM0MDA
>>23
後醍醐天皇直々に遊兵としてどこで戦ってもいいよって言われたから
史実の空白期間にどの戦線に行くか読めないんだよな
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37. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 21:42:00 ID:Y4NjEwNTA
すまんけど、この描写で後醍醐天皇を有能とは思えんわ
夢がデカかったってだけならまだ分かるけど
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44. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:15:40 ID:YyOTU4NzM
本スレ37　事切れるまでウザ話されてた
ウザ話ならまだええやろ、正成が時行に色々手助けしてた事がバレてたら事切れるまでねちねちと愚痴り倒す位やりかねん
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47. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 22:47:14 ID:Y3MjU1MTM
正平の一統破棄
三種の神器接収済
奇襲で京と鎌倉同時奪還
宗良親王征夷大将軍任命（北朝が忘れ物で消滅したので尊氏は実質将軍罷免状態）
元直義派の上杉らも南朝に合流
この辺の南朝勝利での最終回感は異常
これで勝てないから泥沼化するわけだが…
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48. 名無しのあにまんch 2024年09月23日 23:37:59 ID:UyOTUwMzg
単騎でも前衛の新田後衛の北畠にブレインの楠木と綺麗に役割分担できる上全員が全員割り振った役割に対する適性がヤバすぎる。
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 00:03:51 ID:MxNDc5NjA
楠木政治以外強すぎん？
逃げ若楠木が政治苦手なのはなんとなく分かるけど
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71. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 23:17:17 ID:Y0NzM2NzU
>>49
お公家さん社会を泳ぐにはコネがないと難しいからなー
実母実家が上杉家な尊氏は
そういう意味でも勝ち組
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50. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 00:22:48 ID:g3Njc3MTI
色々読む度に200年以上安定した全国支配して明治の西欧化に耐えうる下地を作った江戸幕府ヤバいという感想が強くなる
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63. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 12:50:47 ID:MzODE1MjQ
>>50
そりゃ数多の政権の教訓の上に家康が終生までガチガチに固めた体制だからな、勿論その前に信長や秀吉による全国平定の下地が有ればこそだが、
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67. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 16:53:19 ID:E0NTM3Njg
>>63
よく言われることだが家康が頼朝や尊氏のポジションに生まれたとしても安定した幕府は作れなかっただろうしな
先人の教訓に学んで乱世を終わらせたのは勿論めちゃくちゃ偉業だが天下人のバトンを受け取る最終走者だからこそ出来たこととも言える
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54. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 02:54:03 ID:QzMzYzNzI
後醍醐天皇、戦国時代まで続く各地武装勢力の分散ビリヤードモデルの解決法として中央集権制を考えたわけだけど、
A（問題看破）→B（改善）→C（改善）…→X（改善）→Y（改善）→Z（中央集権制）と段階を重ねて改善してくところを
いきなり結論Zの中央集権制に行きついて、そこから逆算してるんだよな
そりゃ破綻するわ
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68. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 03:33:06 ID:IzODQxOTA
>>54
というかこの時代の問題は全ての裁判を中央で行おうとするから処理しきれない、実情を反映できず不公平って感じだからな

他にも地方からの税がちゃんと中央に届かない問題とか、複数の勢力がバラバラに税をかけるから税が多重に取られる問題とか、結局武力がないと実行支配できないからだいたい武士が決める事になる問題とか

ぶっちゃけあの時代に問題改善を繰り返しても辿りつくのは大名によるそれぞれの藩統治で中央集権化にならん気がするのよね、基本的な技術やノウハウが足りないからそもそも実現不可能なんじゃなかろうか？
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57. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 08:29:25 ID:IwMjEyNjA
歴史的には迷惑な連中が片付いて万々歳というのが
近いんじゃないか
万々歳は言い過ぎだが
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69. 名無しのあにまんch 2024年09月25日 05:01:21 ID:M2MzgxMDA
>>57
このぐだぐたの末路が戦国時代の大乱世に繋がるので……
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61. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 10:04:23 ID:I0MjA2NTY
南北朝時代ってあんまり詳しくないんだけど、それにしても重要武将がガンガン死ぬな……
これ三国志で例えると、赤壁の戦い辺りで早々に劉備三兄弟＆孫家が死んで、
曹操に対するは（良く言っても）馬超とか甘寧、くらいの格差が有る気がする
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64. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 13:29:57 ID:AyNjUwOA=
同じ乱世でも戦国時代ともまた雰囲気や傾向が異なるのが南北朝時代の魅力だと思う
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65. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 14:21:41 ID:cwMzcyMjQ
>>64
戦国はまだ秩序だってるんだよな
上洛して幕府開いたら勝ち！みたいなレールがある

南北朝は朝廷増やしたりするから混沌度が高すぎる
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66. 名無しのあにまんch 2024年09月24日 14:42:19 ID:I1NDAxNzY
少年漫画的に見るなら南朝の英雄達が全滅したあとで
主人公の時行が大活躍する感じになりそうなんだけどもね…

まあ北朝が内ゲバするから波乱はあるね
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72. 名無しのあにまんch 2024年09月28日 15:50:17 ID:U4MDk5NTI
歴.史教科書ロ.ボ「な.んで張良・カン信・樊噲クラス擁してるのに負ける.んだろう？」
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