漫画やアニメは『複雑な人間関係』と『他愛もない日常』どっちが好き？

  • 47
1: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:00:50
この意見にはすごく同意するんだが問題は「伏線とかのない他愛もない女の子の日常を描く作品なら簡単に作れるし簡単にウケを取れる」と思ってる人が意外と多いんだよな

2: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:08:49
伏線もなく他愛のない話を面白くするのは難しいよね
21: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 17:16:55
>>2
正攻法だとダメなんです！
普通じゃ、ダメなんです！
飽きたわ
31: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:52:39
>>2
趣味系ならその話を膨らませれば良いけど
ガチ日常系だとそれぞれの人生まできちんと考えないと話続かないからな
43: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:02:13
>>2
元ネタのこのときの芹沢さん的に言うと面白い必要ないんじゃない？
可愛い女の子が可愛いことしてれば充分
3: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:12:04
つまり複雑な人間関係と練りに練られた伏線を内包する可愛い女の子の日常の話が最強ってことか…
15: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:45:13
>>3
いわゆる新日常系かね
ゆゆゆ辺りが嚆矢とされるやつ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:13:49
設定凝り過ぎてて胸焼けする描写ってのはある
5: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:20:23
そこまで言ったらむしろ面白くなくていいんだよ
なんてことの無い平凡な日常でどっかで見たようなオチつけておけば
問題は商業としては成り立たないってだけで
35: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:30:42
>>5
それこそ中華そば至上主義よな
これでいいんだよこれでな人が一定いないと潰れる
6: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:24:43
きらら系に意外と尖った作品が多いのはそう考えた人たちの死骸が積み上がっていった結果でもある
7: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:35:27
簡単そうに見えながら生き残っているのが少ないということは相応に難しい題材なのかもしれん
特に長期間続けるのが難しくてサザエさん時空の作品でも耐えきれず進級させちゃうケースって多いよね
10: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:38:40
あのTo Loveるにさえ、わざわざ原作者がいるしな
25: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 18:55:52
>>10
矢吹にストーリーまで書かせると大体打ち切りルートに舵を切り始めるからな……
27: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:28:23
>>25
矢吹先生、あやとらでも感じたがシリアスが好きなんだと思う
でも作れる画面がそれに向いてなさすぎるんだよな
54: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 23:26:35
>>10
むしろ一番簡単に描けると思われがちなお色気ラブコメこそむしろジャンプで一番難しいジャンルまである
とらぶるから20年近く経つけどヒットしたフォロワー作品はゆらぎ荘ぐらいしかないからな
11: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:39:01
ゆるキャン△が最適解だと思っていいか？
異世界レビュアーズも好き
19: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 16:47:04
>>11
ちびまる子ちゃんだろ
32: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:53:46
>>19
ちびまる子ちゃん、サザエさんはそういや分類としては日時物か
あれはもうオチも推測できるし大体何やるかも分かってるけどみんな｢そういうもの｣として見てるから一種の到達点だもんなぁ
36: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:30:57
>>32
さくらももこは漫画だけじゃなくエッセイ本がベストセラーになるくらい日常を面白く語るのが上手い人なんで超絶的な技量の産物なんだよね
12: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:39:37
単調すぎるとダレるしちょっとした伏線があった方が面白い気がする
13: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:41:47
ジジイの好みの話であってそれが商売として成功するなんてハゲは言ってないもんな
14: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:43:08
展開や描写が回りくどすぎてそこはもう直球でいいよって作品にはそう思うことがある
16: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:46:15
きらら系とかあのほのぼのした絵柄でジャンプ以上の過酷な打ち切りレースしてるイメージある
33: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:26:10
>>16
単行本最後まで出ないのもザラにあるもんな…
17: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 15:47:14
おもしろくてゆるい日常系の漫画を描き続けるって難しそうだ
18: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 16:33:52
日常系で有名なきららって打ち切り判断がかなりシビアって聞いたけどどうなんだろう
50: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:23:37
>>18
１巻出た初週の売上で2巻打ち切りか3巻刊行されるかが決まる
20: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 17:10:57
他愛もない女の子の日常を描く作品”も”良いってならともかく、複雑な要素がある作品は疲れて楽しめなくなるって切ないな…
22: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 17:18:39
意外と他愛ない話って物語の密度高いからプロットがしがし消費してアイディアが枯渇しやすい気がする
23: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 18:48:09
一時期ゆるふわな日常ものが雨後の筍のように生えてた時があったけどやっぱりごちうさの影響か
28: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:30:26
>>23
取材がお金やコネの少ない作家にもしやすいのもある
24: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 18:50:08
普通の作品って差別化点作りにくいから純粋に実力勝負になるんだよね
26: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:00:50
「2巻乙」の概念を知るともうきららをゆるふわ漫画誌とは呼べなくなるよ

https://dic.nicovideo.jp/t/a/2%E5%B7%BB%E4%B9%99
30: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:41:59
>>26
最終巻出ませんとどっちがマシなのだろうな
45: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:10:43
>>30
出版元と権利の折り合いをつけれれば同人誌として未完結分を出せるから
欲しい人へのPRをしっかりやって販路を確保できれば最終回まで単行本化しないほうが良い場合もあるとか
29: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 19:33:29
伏線とかオチないと面白さの基準がないからめっちゃ描いててストレス溜まるんだよな
これ本当に面白いの？って自分で判断できないから
37: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:32:52
毒にも薬にもならん漫画読むくらいなら
まだここでレスバしてた方が有意義だろ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:33:59
なんならこの手の作品に面白さを求めてないんじゃないかと思ってきてる
39: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:35:59
家族エッセイ漫画面白く読んでるけど、自分も描く側だから日常を切り取るのが上手いな～と尊敬してる
何気無いことばかりなんだけど、ネタに昇華できる嗅覚がすごいというか
40: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:40:15
少なくともきららMAXはそんな他愛の無い日常持ってこられても中身が『ごちうさ』級じゃなきゃムリな事だけは定期購読者として伝えておくぞ
42: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:53:45
つくるのはめちゃめちゃ簡単よ
可愛い女の子たちが他愛のない話するだけの漫画

売れるのは死ぬほど大変、何せ作るの簡単だから同業者が多い
44: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:10:42
マジで精神やってたときにジャヒー様を狂ったように見てたから少子高齢化だと日常ものが流行るのは仕方ないと思う
逆にバイタリティある人は俺より歳上でも進撃ハマってたけど
46: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:17:06
キルミーベイベーみたいな少人数漫才系(ギャグ寄り)きらら漫画なんてちょくちょく新連載しては即死しているからな…
最初は女の子２人で始まっても４人目(キルミーのレギュラーは３人)がでてきたらもう　あっ、って感じで…
47: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:19:21
>>46
きららニワカだけどキルミーベイベーって例えとして使えると同時に最も遠い場所にある狂気の代名詞だと思ってた
51: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 22:25:44
キルミーベイベーまあアニメの頃の印象未だに擦られ続けてるけど15巻出てきららの単行本最多巻数になるからな
41: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 20:51:06
アニメ見なくなって久しいんだけど、この前昔なら絶対に見ないような青春アニメ映画見た

普通に面白く感じて「もう鬱屈した作品見飽きたんだな…」って思った
53: 名無しのあにまんch 2024/09/05(木) 23:20:31
カタルシスの前の苦しみに耐えられない人はまあ最近多い

元スレ : この意見にはすごく同意するんだが

キルミーベイベー　１５巻 (まんがタイムKRコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:34:31 ID:M2MjM0NzQ
複雑な人間関係を内包した他愛もない日常が至高ということよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:34:52 ID:UyNDcxMzU
鉄の棺桶にのったおっさんたちがうめき声上げながら生死の境をさまよう話のほうが好きだろ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:36:56 ID:YxODUxODM
普段から危険な日常の中で生きてると
他愛のない系統が本当の意味で楽しめるんだよな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:43:51 ID:E3NjcxNDA
>>3
こう書かれるとすごく中二
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:38:25 ID:cwMDc5Mw=
元のラーメンハゲも結局他愛もない中華そばやインスタントからでもラーメン界の今後を複雑に考え始めるんだからその二つを分ける事にあんまり意味はないんだ
それはそれとして疲れてるから今は頭使いたくねぇってだけで
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:39:02 ID:c5NjY1NDQ
他愛もない日常に発生したちょっとした人間関係のこじれに真剣に向き合って解決するくらいが好きです
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:41:30 ID:A1NDI3Mzg
複雑じゃなくていいけど、対立は欲しい
他愛もないのも悪いわけじゃないけど、退屈なこともある
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:13:16 ID:UwMjY0NDY
>>6
「よし！ゆるふわ系だけど最終回前に急にギスギスさせるか」
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:23:52 ID:g1MjcyNDY
>>16
話作るの下手そう
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:44:38 ID:E0OTk0MDY
エヴァ以降設定に凝ったアニメが増えてもういいよってなって
日常系が増えて飽きられて、また設定が凝ったアニメが増えて・・の繰り返し。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:46:12 ID:YxNTc3MzE
元ネタのラーメンハゲのほうが他愛のないラーメンの話から離れて師弟対決や親子の確執みたいな複雑な人間関係の方に行っちゃったからね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:54:45 ID:I4MjYyMTQ
>>9
料理マンガでそういう要素を排した他愛のない日常メインの作品‥‥クッキングパパかな？
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 19:04:31 ID:YxNTc3MzE
>>12
美味しんぼの冨井副部長回とか
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 19:09:38 ID:Y2NjQ0ODI
>>12
孤独のグルメじゃね？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:47:47 ID:U0NzQwNjc
甘いものが食べたいか辛いものが食べたいかは、そのときの気分によるんだから両方用意しておいてくれ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:54:28 ID:c1MTA1MDY
ラーメン再遊記でチェーン展開して成功しているラーメン屋は飛び抜けて美味いわけでもない凡庸な味なんだよな。ベジシャキ豚麺は社内コンペで芹沢さんがぶっちぎりで圧勝できるようなラーメンしか出てこないけど会社の規模は芹沢さんの会社よりデカいみたいだし凡庸なタンメンのほりでいも今やってる杉井さんの店も味は大した事ないのにビジネスとして大成功している。そう考えると漫画やアニメもマニアックな設定や特徴ある絵柄で一時的な人気を博す作品は一時的な人気に留まってしまいシリーズ化やメディアミックスはしにくいって感じなんだろう。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:57:45 ID:M0NDc2NjM
わたモテがいい塩梅
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:08:14 ID:EzNjc1ODQ
０、１じゃなくてその間をゆらゆらしてるだけなんだ
だからどっちも必要なんだ。
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:08:58 ID:EzNTUxNjA
＞伏線もなく他愛のない話を面白くするのは難しい
最近ジャンプで打ち切られた『さいくるびより』がその例かもしれん
一応は超能力と言う要素を入れたり、それを巡って悪用する人だったり、眠り続ける人が超能力による影響だったりと多少の波はあったかもしれんが・・・
基本的にはずっと日常系っぽい流れを続けていて素材を台無しにした感が
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:16:43 ID:Y1OTQ4OTc
甘いお菓子としょっぱいお菓子を交互に食べることにより
延々と飽きずに食べられるって寸法よ
甘じょっぱい？　それはそれでアリ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:29:16 ID:E4NTk3ODY
本物の闇を経験した俺からしたらままごとにしか思えん
こういうのは俺らみたいな闇系に任せてのほほん日常書いとけばいいと思う
圧倒的に暗い経験がたりない
ガソリンの味とか知らんだろ？
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:42:43 ID:Y5MTA2Njk
>>19
自己陶酔激しすぎてめちゃくちゃ気持ち悪いなお前
チラシの裏にでも書いててくれ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 12:21:06 ID:k0NjMyNzA
>>19
無知を晒すようで恥ずかしいのですがこちらコピペでしょうか。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 12:53:37 ID:U0NDA3Mzc
>>28
はい、コピペです。
ガソリンの味というフレーズで有名ですが、元ネタが何なのかは分かっていません
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:33:46 ID:YyMTc3Nzc
日常の他愛のないことでも、ふと楽しかったりすることって現実にあるけど、それを絵や漫画にしてその感覚を想起させることってむずかしいよな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 15:28:10 ID:k5MjU5NTI
>>20
それはこの記事でいうところの『複雑な人間関係』のジャンルだと思うよ
で『他愛もない日常』が記号的な世界を楽しむような間口が開かれた作品
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:38:17 ID:kwMzA1NTU
複雑な人間関係とか伏線って慣れてくると結局他作品と同工異曲なのが透けて見えるんだよな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:43:14 ID:gxMjcwMjE
さくらももこはゆるっとした作風だから侮られがちだけど
エッセイなんか凄い面白いからね
センスの塊まさに天才
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:43:29 ID:c5MDI5NDI
歳取ったり疲労が重なってくると
複雑な人間関係の作品よりも先にハイテンションな作品が辛くなる
声の大きいツッコミとか彩度の高い色彩とか賑やかな音楽とか
どんなに構造がシンプルでも伏線とかがない一話完結でもくたびれる
具体的な例だと終電で帰宅してテレビつけたらおそ松さんやってて
1話15分程度のギャグなのに全ての要素がスタミナを削った
女の子の高い声もキツいのできらら系アニメもアウトだった
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 13:13:49 ID:M1MTYwNzY
>>24
分かる…甲高い声も耳に触るから、日常系と言ってもARIAとかあの辺がいいわ
大きい声出すキャラもいるが甲高くはないし
地に足がついてるキャラしかいない日常系じゃないとスタミナ削れるから難しいわ…オススメ教えて欲しい
個人的にはふらいんぐうぃっちも良かったな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:48:44 ID:E1MjAwMTE
可愛い女の子達が出てきてキャラがいきいきして負担にならない程度にほんのり面白いラインの話を作れればいい
むずいかしいよこれは
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 11:49:40 ID:czMzQyNTc
クッキングパパなんかも数パターンのテンプレ日常話をローテーションで使い回し続ける超マンネリ漫画だが
中高年だと話も絵も凝ってる漫画より作る料理変えただけの毎回似たような話を好むんだりうな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 12:11:05 ID:k5ODEzNzU
複雑なのは覚えられないわ
関係性とか以前に顔と名前すら覚えられない
主要キャラクターは6人くらいまでにしてくれ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 19:13:13 ID:Y2NjQ0ODI
>>27
ハンタの最新刊を読むんだ。
少年漫画だから、きっと単純だよ！
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 12:23:57 ID:M4NDc4MjU
まだどっちもいける
ただ前者の方は個人で楽しんで、他人の感想はあんまり見たくない
ネットだとあのキャラが駄目この行動が駄目と叩き合戦に走りがちだから
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 12:26:06 ID:M0NzE1MjQ
音楽や絵画でも似たような歴史歩んでるんだよな。
複雑な程良いみたいな風潮になって競うように複雑怪奇にしてみれば64重奏の曲とか何十メートル続くストーリー仕立ての絵画とか出てきたけど世間からは「凄いのはわかるが意味がわからない」みたいな評価で全く受けなかったという
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 15:20:36 ID:k5MjU5NTI
>>30
作り手や一部の嗜好家からすれば確かにクオリティの高いものだけど売りたいのはマスの素人にだからね
食でも服でもなんでもそうだけど
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 12:38:49 ID:YxMzQ0NjQ
ポイントは「年を取ると」だな
そういうユーザもいるし、そうではないユーザもいる
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 13:10:34 ID:E0NDE5MQ=
伏線の意味を話の起伏とか展開って勘違いしてる奴いない？気のせい？
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 13:43:25 ID:E4Njc2MDk
なろう辺りを読んでると思う
何故なら素人小説はエターがつきものだから
複雑な人間関係や伏線やギスギスやストレス展開をやるだけやって最後まで書かずエター

まあ書くのはカロリー高そうだし難しいんだろうね
1つか2つ程度の関係に絞ってる悪役令嬢ものや婚約破棄ものが流行るはずだ
テンプレも読者が期待する展開もほぼ決まっていて余程奇をてらうのでもなければ怒らせたりハズレもないしで作者に良し読者に良し
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 14:05:29 ID:Q3Njg3ODE
2巻まで出させてくれるとか有情になったなあと思う。
昔のきららはまんがタイム本流の血が濃かったから、1巻出た後に話が続いてても2巻が出ないとか平気でやっててファンがよく発狂しとった。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 14:12:37 ID:EyMzU2OTI
ゴミなA／マトモなBの比較に意味は無いとして
出来を揃えるとしたら大抵の人は↓になるんじゃ無い？
　出来の良い　単純<>複雑
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 15:04:12 ID:EwNjUyMzU
本当に複雑な人間関係を交えて伏線を緻密に張り巡らせたような作品は好きだけど
大抵はそれっぽく見せるために適当にこじれさせただけのものが多いからなあ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 20:43:48 ID:M4MjMxMDQ
レビュアーズはメイン男キャラの思考回路が単純なだけで設定は非常に凝ってるからな
芹沢さんなら「レビューページが老眼には厳しい」とか言いそう
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 22:41:44 ID:AyNTIyMDE
複雑はそもそも共感なしには成立しないよ
やりすぎると全てが駒にしか見えなくなるしな
それに複雑な人間関係の浅瀬は何度もドラマがやるもんだから複雑な人間関係という言葉自体が印象悪い
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月22日 12:51:12 ID:E3NjI3NjA
>>45
よく例に出されるシュタゲやひぐらしなんかも確かに伏線回収は見事だけどストーリー終盤なるとキャラの人間性が薄く感じてくるんだよな
それは序盤のキャラ同士の何気ないけれどしっかりした交流が基礎にあっての感動であって回収方法の技巧の話じゃないからだろうな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 23:55:21 ID:gxNjgwMA=
主人公通じてＡとＢが友達になった系とか・・・
主人公「アンタ達仲良かったっけ？」ってなるの好き
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